Krellex

@ X og DBM

Det har intet med målet at gøre, at træning er funktionel er at den aktivere muskler du bruger i "dagligdagen" intet med mål eller målsætning at gøre

Og hvordan man sætter de funktionelle øvelser sammen udgør en træning som formentlig har et mål.

F.eks. løberen ska nok have en anden slag funktionelle øvelser end svømmeren.

/Krellex

Tror vi snakker om det samme ud fra to forskellige niveauer.

Jeg er enig med dig x om den måde du beskriver funktionel træning på. men læs lige qoute - er det ikke det samme jeg siger.

Min præmis her er at jeg kender ikke mange mennesker der hvis primære aktivitet ikke er ens, dvs gå, stå, sidde, pull og push.

Lad os bare lukke den her for vi snakker om det samme.

PS. DMB - Put on a botlle of quick bronze and dance around in a thong. - Now thats fun.

/Krellex

@ Teddy og X

I kan da ikke mene at i dropper en dejlig diskussion fordi modparten ikke mener at have samme begrebsdefinition som jer?

For mig siger det bare en ting at i ikke har styr på hvad funktionel træning/øvelser egentlig er!

I har indtil nu ikke kunne give en forklaring på noget som åbenbart ligger som en selvfølge i jeres begrebsverden.

Så syntes jeg da at undertengede og andre læser skulle indvies i jeres viden omkring hvad funktionel træning og funktionelle øvelser er?

Så kom da lige igang.

/Krellex

Krellex

Hvor er det du har denne definition af funktionel træning fra som du er så sikker på er rigtig??

For du er da helt ude at skide tydeligvis og vil jo ikke indse det uanset argumentation..

Jeg har ikke set en argumentation om hvad du eller de andre helt konkret mener funktionel træning er, kunne jeg håbe på at få den nu?.

Gerne skåret ud i pap.

Namedropping

Peter Twist, Vancouver Canucks Strength and Conditioning Coach, explains: "Typical strength training attempts to develop the body through a piecemeal approach, isolating specific muscle groups. Worse yet, this is often done with the body unloaded, sitting stationary on a machine while moving one isolated body part through a controlled range of motion, usually in a strict linear, straight ahead motion". Traditional strength training train isolated muscle function while functional training train the body to work as a unit. The central nervous system is programmed to make the body function as a unit, not to work in terms of isolated muscle function. Functional training is "functional" since it trains the body the way it has been designed to function.

http://www.bodybuilding.com/fun/softball22.htm

Du kan evt læse dette:

http://en.wikipedia.org/wiki/Functional_training

http://www.nsca-lift.org/HotTopic/download...fied%5B1%5D.pdf

/Krellex

De to (og jeg kunne finde flere) udtalelser strider direkte mod hinanden. Hvis træningen er midlet til at nå et mål, er det en selvfølge, at den skal være indrettet så effektivt som muligt ifht det mål. At træne uden at skele til sit mål er komplet idioti, og alt andet end funktionelt. Artiklen du selv linker til siger jo det samme.

Så skriver jeg bare til mig selv .

Der er selvfølgelig et mål med træning, det er vi enige om. men det er uden betydning når vi snakker øvelser. Hvordan du i praksis sammen sætter dine øvelser passer til dit temperament og dit mål osv. Men vi snakker her om typen af øvelser ikke andet. Mit postulat helt fra begyndelsen var at crossfit kan hjælpe med at bibeholde masse og cutte, ikke andet.

Nu er vi så endt i en diskussion om hvad funktionel træning er, hvilket er meget interresant.

.............. og alt andet end funktionelt.

Men at du siger dette for bliver jeg helt paf. hvad mener du med funktionelt så.

At det der gør det funktionelt træning er fordi det virker for dig i din kontekst, at det fungere med dine mål?

For det er ikke funktionelt træning.

Funktionel træning er funktionel træning udfra den øvelses form som aktiverer visse muskler på samme tid alt efter øvelsens karakter.

/Krellex

Du kan slet ikke se, at du modsiger dig selv flere gange i det ovenstående?

Jeg prøver igen.

Person 1: jeg vil kunne bestå hærens forhindringsbane på x min. = mål

Hvad gør jeg?

Træningsprogram= midlet til at nå målet

funktionel øvelser:f.eks squat, KB swings, pullups, pushups, atomic crunch, deadlift m.m.(der mangler sikkert nogle øvelser!)

+ cardio (løbe en tur).

Person 1 kan efter x tid nu gennemføre forhindringsbanen på x min.

Så det jeg prøver at sige, igen igen, er at funktionelle øvelser er øvelser der aktiverer os som mennekser på en bestemt måde. Dette har intet med hvad man skal eller hvor man skal hen. Øvelsen isoleret set er en funktionel øvelse altså midlet.

Kan virkelig ikke skære det mere ud.

Læs dette:

http://www.menshealth.com/powertraining/cm...fe_Strength.php

/Krellex

Hmm.. Ja det ser skam ud til at du har ret. Må nok bide stoltheden i mig og erkende at det var mig, der tog fejl.

:4thumbup: super.

Inspiration my friend, preaching the god word, amen

/Krellex

Hvis, der ingen korrespondance forefindes mellem CrossFit og ens primære aktivitet er det ikke funktionelt.

Hvis du tænker dig om et øjeblik vil du finde at artiklen intet har at gøre med hvad jeg har skrevet.

Den har da alt med det du skriver at gøre.

@ pugilist

Du siger at visse øvelser er funktionelle uanset hvem der laver dem, mens andre øvelser ikke er. Hvis man så tager de funktionelle øvelser at random, dvs. uden at skele til om de hjælper en med at nå det mål man har, så har man funktionel træning. Hvis man tænker sig lidt om, og bruger øvelser, der passer til ens mål (eks. squat og dødløft for at hoppe højere), så er det specialiseret træning???

Det har intet med målet at gøre, at træning er funktionel er at den aktivere muskler du bruger i "dagligdagen" intet med mål eller målsætning at gøre

Og hvordan man sætter de funktionelle øvelser sammen udgør en træning som formentlig har et mål.

F.eks. løberen ska nok have en anden slag funktionelle øvelser end svømmeren.

Og yep visse øvelser er funktionelle regardsless af hvem er udøver dem. feks tyrkisk løft.

/Krellex

Så kom med det :)

https://www.bikesportmichigan.com/editorials/0000119.shtml

Du er ude hvor du ikke kan bunde.

Men jeg kan svømme og svømme langt.

Men læs denne post igennem og gerne artiklen dertil.

http://www.motion-online.dk/fora/lofiversi...php/t30257.html

/Krellex

Funktionel træning for motionister, er træning der gør dem bedre til at klare sig i deres hverdag. Funktionel træning for jægersoldater er træning der gør dem bedre i stand til, at klare de udfordringer de står overfor i deres job. Funktionel træning for en højdespringer, er træning der hjælper ham til at springe højere, etc. etc. Med andre ord er funktionel træning noget meget forskelligt for forskellige mennesker, afhængig af hvad deres mål med træningen er.

Den med intensitet har jeg spist

Men funktionel træning er altså en måde at lave øvelser på hvor kerne muskler aktiveres samtidig med de muskler som øvelsen fordre.

Feks. Dødløft, Squat. for at tage et par klassiske. Det er en funktionel øvelse, men hvis du kører squat i maskine(klassisk maskine hvor du sidder) så får du ikke aktiveret de samme muskler.

Der findes så et hav af funkitonelle øvelser, tyrkisk løft som min favorit, de kan blandes i en pose og vupti en trænings program.

Hvis det er mikset du snakker om ift mål med træning så er det jo som alt andet, specialiseret træning. Men det er bare ikke funktionel træning men målsætning. Midlet til målsætningen vil så være funktionel træning men ikke målet, feks højdespring. Giver det mening for dig?

/Krellex

Personen, der skrev hvad jeg citerede er selv forhenværende SEAL.

Desuden udgiver af den kommende og mest omfattende MMA bog i samarbejde med Randy Couture.

Har publiceret, og publicerer stadig, en hel del bøger i samarbejde med Verkhoshansky.

En af verdens bedste trænere hvad angår fysisk forberedelse indenfor sportens verden.

and so on and so forth

Med andre ord; vi kan tage personens skriveri for gode vare.

Der er ingen præcis definition på intensitet. Når man taler intensitet har man også sat kontekst.

Jeg kunne sige det samme om Greg Glassman, men min pointe er at du snakker om at have et mål i en bestemt sportsgren, jeg snakker om at bruge det til generel fitness. Som jeg forstår at trådstarter vil, at cutte og bibeholde masse i det forhold det nu er fysisk er muligt.

Desuden så kan jeg da godt forstå at mange andre guruer og trænere bruger meget tid på at sætte crossfit i et dårligt lys, det er den hurtigst voksende niche inden for sports(so its told). De bliver jo ramt på deres levebrød.

intensitet er bestemt udfra fysiske love. Men ellers vil jeg godt give dig ret at det bliver brugt i kontekst i andre sammenhænge.

Når jeg og ret mange andre taler om intensitet er det energi eller mere præcist puls der tales om.

/Krellex

Er glad for vi har en mand som dig, som kan fortælle hvordan funktionel træning blev brugt første gang.

Har du flere guld korn??

Masser har du tid?

/Krellex

@Athlete X

Kilde? at hive noget ind fra en blog imponere mig ikke.

Men du må gerne læse tråden fra starten.

Jeg er da klar over at hvis man vil sætte verdensrekord i 100 meter, skal man ikke kun træne crossfit.

Crossfit er god til generel hævning af motionsniveau, kan vi vidst godt blive enige som jeg høre det du skriver. At trådstarter ikke skal ind til Navy Seal er en ting en anden er at han efter spurgte om træningen var god hvis han ikke vil smide for meget muskel masse.

Jeg foreslog derfor crossfit fordi det lød ikke på trådstarter at han skulle sætte verdensrekord eller på anden måde havde en sportsgren som han skulle udøve.

@Teddy og pugilist: Det er også svært at forstå det i skriver når jeres begreber ikke stemmer overns med teori og litteratur.

Begrebet intensitet og funktionel træning lader til at I ikke har helt styr på det i begrebsmæssig forstand.

/Krellex

Er det med vilje du klipper min sætning i stykker, og kun tager den sidste halvdel ud? Forstår du seriøst ikke hvad det var jeg sagde? Hvis du sidestiller crossfit med funktionel træning, indebærer det, at jeg træner crossfit, hvis jeg træner funktionelt. Det er ikke korrekt.

Hvis jeg gerne vil løbe 42km på 2½ time, er det så funktionelt at træne frivend? Hvis jeg gerne vil springe 2.40m i højdespring, er det så funktionelt, at løbe 5k på tid? Funktionel træning er træning der får mig nærmere mit mål.

Og derfor er funktionel træning ikke nødvendigvis crossfit.

Noget bliver ikke misvisende, bare fordi du er uenig/ikke vidste det...

At jeg klippede det op var for at sikre mig at jeg svarede eller stillede spørgsmål til det hele.

Men hvis du hellere vil undvære så fred være med det.

At sidestille, som jeg mener her, er at du godt kan have et hjul uden det er en bil. Men hvis du har en bil indebærer det et hjul.

Det er en del af helheden. Funktionel træning er en del af helheden crossfit.

Dit begreb af funktionel træning er forkert. funktionel træning er at applikere dit bevægelser man laver i hverdagen til sin træning. det har intet med at sætte mål. Funktionel træning blev først brugt som genoptræning på hospitaler som senere hen er blevet en form for træning.

At jeg uenig med brugen af ordet i den sammenhæng er fordi, ordet ikke har den betydning uden for vægttræningsøjemed. At personer der giver ordet intensitet en værdi inden for en niche gør ikke brugen af ordet korrekt.

Forfordelt er et godt eksempel som er blevet brugt forkert, så forkert at dansk sprognævn har givet op og nu kan det både betyde en fordel og en ulempe. Så vi må vente på at der nok der bruger ordet forkert til at jeg vil give dig ret.

/Krellex

Med andre ord; ønsker en person at specialisere sig indefor en fysisk aktivitet er CrossFit ikke hensigtsmæssigt.

Det er ej heller et godt valg hvis trådstarter ønsker at sænke fedtprocenten og bibeholde muskelmasse.

Det må du gerne uddybe for forstår ikke dit reply og hvad forstår du ved funktionel træning?

Hvad mener du med specialisering inden for en fysisk aktivitet?

Og man kan sagtens bibeholde muskel masse og sænke fedt procent. (Dog vil man næsten altid tabe lidt muskel masse ved at cutte)

/Krellex

Krellex

Det virker som om du fatter hat af begrebet funktionel træning. Vil du påstå at funktionel træning er det samme for en person der ønsker at deltage i verdens stærkeste mand, bestige bjerge eller løbe marathon???

Jamen så må du hellere forklare mig det.

/Krellex

Hvis, der ingen korrespondance forefindes mellem CrossFit og ens primære aktivitet er det ikke funktionelt.

Det bliver du nød til at forklare nærmere?

@Teddy

Patentet er crossfit, jeg har aldrig nævnt andet som værende patenteret. Men hvis du mener jeg prøver at ligge funktionel træning under crossfit tager du fejl, det jeg prøver at sige er at det er et element i crossfit. Lige som hjul er et element på en bil.

/Krellex

Det der er til at brække sig over ved det du siger der er, at crossfit, der er et brand (mad findes også stadig udenfor McDonald's, selvom de gerne vil have dig til at tro noget andet)får patent på et helt begreb, der er så meget bredere. For det første er træning er sgu kun funktionelt, hvis det forbedrer udøveren i forhold til vedkommendes mål, for det andet så fandtes (og findes stadig) funktionel træning før crossfit dukkede op. Du kan kalde crossfit funktionel træning hvis du vil(i visse tilfælde), men funktionel træning er ikke pr definition crossfit, ergo kan de ikke sidestilles.

Desuden skal du passe på med hvordan du bruger udtrykket intensitet. Normalt er intensitet, i vægttræningsøjemed, et udtryk for hvor tungt der løftes ifht. 1RM...

Vi er enige om at crossfit er et patent, det jeg siger er at de er sammenlignelige, ikke at de er det samme. Men hovedvægten i crossfit er funktionel træning.

men funktionel træning er ikke pr definition crossfit, ergo kan de ikke sidestilles: Dvs at ting der pr definition er det samme kun kan sidestilles?? Nej vel.

For det første er træning er sgu kun funktionelt, hvis det forbedrer udøveren i forhold til vedkommendes mål

Det bliver du nød til at forklare??

Og ja funktionel træning har været der før crossfit, ingen tvivl om det.

Desuden skal du passe på med hvordan du bruger udtrykket intensitet. Normalt er intensitet, i vægttræningsøjemed, et udtryk for hvor tungt der løftes ifht. 1RM...

Men nu har man i vægttræningsøjemed ikke patent på et ord, især ikke hvis det er misvisende.

/Krellex

Igen Teddy.

Dvs du mener jeg skal stole på at Navy Seals og andet træner Crossfit fordi det står i dokumenter der ligger på Crossfits hjemmeside??

Og så kan jeg godt lide den måde du sidestiller Crossfit med funktionel træning

Så skal jeg lave arbejdet for dig

http://www.quantico.usmc.mil/download.aspx...d%20concept.pdf

Samme pdf. Kunne bare huske den var på Crossfit.com.

Crossfit består af funktionel træning, sammensætningen af funktionel træning til høj intensitet samt variation udgør det der kaldes crossfit.

Så jeg tillader mig at side stille de to da funktionel træning indeholdes i crossfit og da faktoren tid og variation af funktionelle øvelser er de eneste faktor der skrues på ved crossfit, vil jeg mene man godt kan sidestille dem.

/Krellex

Teddy!

Skal jeg gøre gøre alt arbejdet?

og det ved du hvorfra???

Har du trænet med dem eller går du bare ud fra hvad du læser på nettet??

Det står b.la. på wikipedia

Da jeg blev certificeret i US var der mange off duty SEALs der træned med os, de bruger det til at holde sig i form, samt at det er meget populært at træne funktionel træning op til SEAL try outs for at komme igennem.

Derudover så bruger US Marine også funktioneltræning som en del af deres grund træning.

http://www.crossfit.com/journal/library/US...nessConcept.pdf

Derudover bruger det Østrigske Militær også funktionel træning

http://www.crossfit.com/cf-journal/Austere...rief_Aug-06.pdf

Håber det besvarer dit sprgs.

PS. inden du skriver at wikipedia ikke er troværdig, så læs den her artikel

http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2007/10/31/161705.htm eller ring til Henning Bergenholtz på 89 48 65 75.

/Krellex

/Krellex

Som jeg læser programmet så skal man lave dem i på tid og på tur. Dvs 1 x push up 1x situp 1x pullups og forfra.

Men det står der selvfølgelig ikke noget om. Så måske har du ret at lige netop dette SEAL program ikke ligner Crossfit mest.

Men faktum er at de programmer som Navy Seal bruger kommer i nyere tid fra Crossfit.

Men hvis målet for ferdinandxxxx er at smide fedt og bibeholde masse så er crossfit et godt bud på en løsning.

/Krellex

Der er da ikk meget crossfit i det postede program

Jo det er da lige nøjagtig crossfit, selvfølgelig svømmningen undtaget.

CrossFit er et styrke- og konditionsprogram bygget op omkring varierende funktionelle bevægelser, der udføres ved relativ høj intensitet

Det kan man ikke komme uden om at netop det SEAL program er bygget op omkring.

/Krellex

Hej Ferdinand9286

Jeg har selv stået i samme situation som dig, jeg har fuldstændig (næsten) droppet min BB og dyrker crossfit i stedet.

Jeg troede det vil nedbringe min volumen meget, men det er faktisk ikke sket.

Det program du henviser til er et crossfit program som både navy seal og andre militær organisationer bruger.

Du kan søge lidt mere info på crossfit.com.

PS. Det skal prøves, det er det bedste jeg har gjort for min træning i de 13 år jeg har styrketrænet.

Held og lykke med det.

Mvh

Krellex

Nu er det vidst ved at være lang tid siden at der har været posted et træningsprogram.

Jeg rodede lidt med det her fra januar til slut april i år. Det virkede ret godt, men måtte tilstå at jeg måske har lavet mange øvelser.

Enjoy eller bare inspiration.

3_Day_split.pdf

/Krellex

Får absolut noget ud af det - fedt med konstruktiv respons :4thumbup:

Det er godt at mine post ikke går til spilde.

Jeg kan anbefale en bog der giver lidt mere teori omkring træning som jeg faktisk tror du vil få meget ud af.

Idræt - teori og træning

Den giver et godt billed af hvad der faktisk sker når amn træner og kommer med nogle feder pointer og anvisninger. Det er ihvertfald for mig meget vigtigt af forstå hvad der sker under min træning. Og så er den ikke specielt dyr eller den kan lånes på biblo.

KAn høre at PW har været oppe og vende et par gange, men alm gåtur hjem fra job er jo faktisk godt til at restituere sin krop. Din puls er der på et restituerende niveau eller måske let arbejde hvor man får rørt sig lidt. Det tager dog lidt længere tid så.

Jeg er nysgerrig; hvad var begrundelsen for at kreatin ikke skulle have den store effekt i din sportsgren?

Krellex = Nu er træning jo faktisk noget der skrevet meget teori om, men det er fodbold også. Og vi har 5 mil trænere i DK både i fodbold og fitness. Så bare spørg en?

/Krellex