Squat - Godt for armene

[Bellini]

For et par år siden, var der en artikel i W&F skrevet af en dansk Ph.d. studerende, der netop handlede om hormon responset ved tung bentræning - og hvordan det indvirkede på den øvrige hypertrofi. Konklusionen var klar - ønsker du store arme? Så træn dit armprogram + benprogram i samme pas.

Såvidt jeg husker, var artiklen en populær-udgave af hans afhandling. Man skal ikke falde på halen blot der står ph.d. på cv'et, men det hjælper unægteligt på troværdigheden - uanset mediet det præsenteres i (W&F ).

Desværre har jeg lige netop smidt min ydmyge samling af gamle W&F ud, så jeg kan desværre ikke nærlæse den lige nu. Artiklen findes ej heller på deres hp.

/Bellini

[Thomas J]

Bellini> jeg synes nok jeg kunne huske at der var en der havde lavet sådan en undersøgelse. Mener sågar det var en gut fra Syddansk Universitet i Odense. Mon ikke den undersøgelse kan opspores. Jeg vil gøre et forsøg.

Thomas

[Bellini]

Du er ikke helt galt på den. Jeg gætter på den er 2 år gammel (artiklen). God jagt! :)

/Bellini

[Crawdaddy]

For et par år siden, var der en artikel i W&F skrevet af en dansk Ph.d. studerende, der netop handlede om hormon responset ved tung bentræning - og hvordan det indvirkede på den øvrige hypertrofi. Konklusionen var klar - ønsker du store arme? Så træn dit armprogram + benprogram i samme pas.

Såvidt jeg husker, var artiklen en populær-udgave af hans afhandling. Man skal ikke falde på halen blot der står ph.d. på cv'et, men det hjælper unægteligt på troværdigheden - uanset mediet det præsenteres i (W&F ).

Desværre har jeg lige netop smidt min ydmyge samling af gamle W&F ud, så jeg kan desværre ikke nærlæse den lige nu. Artiklen findes ej heller på deres hp.

/Bellini

Spørgsmålet er vel heller ikke hvorvidt de store øvelser udløser et hormonrespons eller ikke. Spørgsmålet er om det hormonrespons er langvarigt nok til overhovedet at have en indflydelse, og om det i givet fald påvirker væksten af armene.

Man kunne måske sidestille det angivelige hormonrespons med forskelligeprohormoner, som også giver/gav et kortvarigt løft af testosteron. Det er konkluderet at prohormoner, som sandsynligvis er stærkere end et SQ/DL hormonrespons, er ineffektive når det handler om at give en forøget muskeltilvækst, så vil det være anderledes når det er et tilsvarende kortvarigt hormonløft fra SQ/DL?

[jsc]

Bellini> jeg synes nok jeg kunne huske at der var en der havde lavet sådan en undersøgelse. Mener sågar det var en gut fra Syddansk Universitet i Odense. Mon ikke den undersøgelse kan opspores. Jeg vil gøre et forsøg.

Thomas

Det var Tue. Han træner i OBBC :) Har læst den. Det der undrede mig var, at at tung træning med længere intervaller primært udløste vækst og flere reps og korte hvileintervaller udløste test. Mente det generelt va omvendt i de fleste andre publikationer.

Edited June 18, 2004 by jsc

[Bellini]

Spørgsmålet er om det hormonrespons er langvarigt nok til overhovedet at have en indflydelse, og om det i givet fald påvirker væksten af armene.

Ja det var jo så hans konklusion, at det var det. Direkte målbart - muskelens tværsnits areal var forøget.

Det var Tue. Han træner i OBBC  Har læst den. Det der undrede mig var, at at tung træning med længere intervaller primært udløste vækst og flere reps og korte hvileintervaller udløste test. Mente det generelt va omvendt i de fleste andre publikationer.

Det kan godt passe han hed Tue. Ang. Vækst og test - det kan jeg så ikke huske ud fra artiklen.

/Bellini

[Bash]

Anders> men det er jo et faktum at der findes mange undersøgelser som viser at store basisøvelser har en mere markant effekt på hormon-frigørelsen. Volumiøs træning på basisøvelserne stimulerer frigørelsen af GH. Tung træning omkring de 4-6 reps stimulere frigørelse af store mængder test. Søg lidt på pubmed og andre databaser, og du vil finde undersøgelser som viser dette. Så det er jo rigtigt nok. Om den inddirekte effekt så er så udtalt som den gøres til er lige spørgsmålet.

Thomas

skal det forstås som at frigørelsen af testestoron er MEGET højere ved de reps, end ved f.eks 8 eller 10 reps? Er der en markant forskel?

Og hvis denne undersøgelse viser sig at være korrekt, ikke det give mening at træne ben samme dag som arme, i et 2 split?

Edited June 24, 2004 by Bash

[DonNiklas]

Og hvis denne undersøgelse viser sig at være korrekt, ikke det give mening at træne ben samme dag som arme, i et 2 split?

Jeg synes du er ret hård, hvis du nu kunne lave et 2-split hvor alle musklerne får 36 - 48 timers restituering :)

NiklaS

[kajakroer]

Ja - de ligner sku en flok kajakroer. :lol:

[kajakroer]

Øøøh - altså de kære diskopumpere. ;)

[789]

det samme gælder for triatleter osv. - de er ikke så gode i den enkelte disciplin, som dem der specialiserer sig i den og ikke øver andet.

Rasmus henning vandt ellers DM i 10km landevej i år!

Edited July 15, 2006 by 789

[venaN]

Det skulle man lige hente en 2 år gammel tråd op for at sige

[789]

Det skulle man lige hente en 2 år gammel tråd op for at sige

Fandt tråden gennem:

http://www.motion-online.dk/fora/index.php...20entry865908

[venaN]

ja ok det så bare sjovt ud

[Phoenix]

Selvfølglig kan man øge massen i overkroppen uden SQ og DL, men man ville kunne øge mere såfremt man havde disse to øvelser med som grundstamme i programet.

Squat er OK men dødløft ?! Jeg synes jeg hører om flere og flere som har ødelagt ryggen på den øvelse... måske fordi det er svært at holde formen og måske fordi der kun skal 1 forkert bevægelse til og så har man problemet...

Der findes da mange øvelser som man kan lave istedet for dødløft !

[Squatfather]

Squat er OK men dødløft ?! Jeg synes jeg hører om flere og flere som har ødelagt ryggen på den øvelse... måske fordi det er svært at holde formen og måske fordi der kun skal 1 forkert bevægelse til og så har man problemet...

Der findes da mange øvelser som man kan lave istedet for dødløft !

Det er jo ikke øvelsen der er noget i vejen med, men derimod folks teknik. Man kan komme til skade i stort set alle øvelser. Der skal også kun en enkelt forkert bevægelse til i squat eller bænkpres for at man kommer galt afsted. Jeg syntes generelt, at man ser flere skader i forbindelse med bænkpres end med squat og dødløft.

[789]

Der findes da mange øvelser som man kan lave istedet for dødløft !

Som hvilke?

Mener ikke du kan erstatte DL med noget andet, det er en grundpille i et hvert program.

[Onkel Troels]

Squat er OK men dødløft ?! Jeg synes jeg hører om flere og flere som har ødelagt ryggen på den øvelse... måske fordi det er svært at holde formen og måske fordi der kun skal 1 forkert bevægelse til og så har man problemet...

Der findes da mange øvelser som man kan lave istedet for dødløft !

Squatti har en god pointe.

Desuden er der lavet nogle meget grundige studie omkring skadespotentialet i bla. squat og dødløft. Denne undersøgelse viste at der var flere skader i forbindelse med squat end med dødløft.

1 forkert bevægelse...Tjaa, tjoo, så skrøbelig er ryggen altså heller ikke. Jeg har laver rundrygget dødløft med 80kg på den ene side af stangen og 100kg på den anden (200kg), uden at vide det.(Ham jeg trænede med og jeg gik forbi af hinanden med hvor mange kg der skulle på) Fik et lidt skævt træk, men ellers skete der altså ikke mere ved det.

Ryggen kan holde til lidt mere end man tror

Når det er sagt, så anbefales det self. at kører dødløft med så korrekt form som muligt, og lade være med at lave spontan max. i øvelsen når man ikke er i form til det.

Edited July 17, 2006 by Onkel Troels

[ptpoul]

Hos styrkeløftere er skadesfrekvensen (her tænkes på rygskader) langt større i squat end dødløft.

Min erfaring har været at hos de personlig træningskunder der har haft svag skulderbladsmuskulatur, har det øget deres curlstyrke (uden curls i programmet) at bygge op deres øverste ryg primært og til dels deres lænd og mave.

Korrekt udført dødløft er fantastisk til dette.

Øges squat og dødløft styrken så øges kropsstammens styrke, det er kun logisk at potentialet for hypertrofi af resten af kroppen øges

Men hvad enten årsagen er funktionel eller hormonel så er det tydeligt at det galdt for målgruppen i studiet. Helt ærligt hvor mange rigtigt lede CLEAN bb'ere har i set, der ikke løfter tungt i basisøvelser?

[Squatfather]

Som hvilke?

Mener ikke du kan erstatte DL med noget andet, det er en grundpille i et hvert program.

Nu afhænger det jo lidt af, hvad målet med ens træning er. Men der er nu flere andre store øvelser som vil kunne erstatte dødløft, og afhængigt af personens målsætning måske enda give bedre resultater.

Såfremt folk mestrer tekniken vil power cleans være en god erstatning. Både for dem der træner efter muskelvækst og for atleter der træner efter eksplosiv styrke. Det ses blandt andet i den erfarne coach Bill Starr´s programmer. Hos ham er "de 3 store" ikke squat, bænkpres og dødløft. Men derimod squat, bænkpres og power cleans. Rent faktisk anbefaler han også, at atleter i de fleste sportsgrene udskifter bænkpres med inclines.

Af andre øvelser som kan erstatte dødløft er en kombination af good mornings og tunge shrugs. Der er flere verdensklasse styrkeatleter som stort set aldrig træner dødløft, eller kun laver let eksplosiv træning i løftet. Istedet træner de de indvoldverede muskelgrupper med andre øvelser som tapper CNS knap såm voldsomt. Ud over Bill Starr anbefaler feks. Louie Simmons ofte denne fremgangsmåde.

[ptpoul]

Godt indlæg skvatfader.

problemet med dødløft er at det for nogen er meget restitutionskrævende. Det er en fremragende øvelse! Ingen tvivl om det. Men det er ikke den eneste måde at bygge en massiv krop på.

[fonziejetz]

sjovt mine arme voksede mest da jeg ødelagde mit knæ og derfor ikke kunne squatte

:)

Måske p.g.a du ikke kunne være John Travolta på dansegulvet i weekenderne, så det istedet blev til en masse sørgelige wanks, der gik lige i dine guns?

[fonziejetz]

Screw DL, squat og rows....power wank er det bedste supplerende til gunz.....hehe beklager dette useriøse indlæg...men syntes denne tråd blev en anelse for seriøs.... sorry

[xjyden]

Det er mit indtryk, at de fleste, som har problemer med at få armene til at vokse, de har problemerne, fordi de ikke spiser nok på de rigtige tidspunkter i forhold til hvor meget de træner.

Jeg har den erfaring, at bare jeg laver behersket arm-træning, så vokser de, men om det er, fordi jeg træner squat, eller om det er fordi jeg er i kalorieoverskud efter træning (kombineret med behersket volumen) det ved jeg ikke, og jeg gider ikke træne arme vedholdende nok til at finde ud af det.

Jeg synes diskussionen forvirres lidt ved at blande alle forskellige typer vægttrænere sammen. Der er langt fra de discopumpere, jeg ser til verdensklasse bodybuildere.

De fleste discopumpere, som kører 4-5 bicepsøvelser med 3-4 sæt af omkring 10 reps hvoraf halvdelen af gentagelserne er forced, de kunne træne mere hensigtsmæssigt.

Jeg har indtil nu anbefalet sådanne at skære ned på øvelserne og træne ryg og ben, men måske skulle jeg fremover bare foreslå dem at skære ned på øvelserne. (Jeg antager, de er der for at køre forced sammen, så det skærer de nok ikke ned på)