interessant nyt

[incognito]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...t_uids=11832356

NSAID'er hæmmer proteinsyntesen postexercise ganske dramatisk...

[GoingBiG]

Hvis jeg læser tallene rigtig er det faktisk ganske meget? næsten med 50%, right?

[EverLast]

Så det er en dum ide at træne på ibuprofen'er ?

[incognito]

det ser det jo ud til

jeg er tilknyttet et studie ude på bispebjerg hvor de forsøger at afklare om det betyder noget over en længere periode med træning, så det bliver jo spændende at finde ud af.

[EverLast]

det ser det jo ud til

jeg er tilknyttet et studie ude på bispebjerg hvor de forsøger at afklare om det betyder noget over en længere periode med træning, så det bliver jo spændende at finde ud af.

Spændende - nu sørger du lige for at smide en update ?

[Karakal]

Piller mod træningsømhed? - Nix!

---Generelt er der en sammenhæng mellem hvor hårdt man træner og hvor meget man får ud af det. Jo hårdere man træner, desto større risiko er der også for at blive øm. I den situation er det fristende at tage nogle smertestillende piller for derved hurtigere at føle sig klar til at træne igen, eller simpelthen bare for at slippe af med ømheden - men er det en god ide?

Muskelømheden skyldes indirekte en moderat ødelæggelse af muskelvævet. Når vævet skal "repareres" foregår det i første omgang ved, at immunsystemet aktiveres og de ødelagte vævsdele bliver omsat - en proces der kaldes inflammation. Mange studier peger på, at denne inflammationsproces er en nødvendig del af genopbygningsprocessen (som forhåbentlig i den sidste ende resulterer i stærkere væv end før træningen).

De mest almindelige smertestillende håndkøbspræparater (indeholdende ibuprofen eller acetylsalicylsyre) virker anti-inflammatoriske. Herved hæmmes en del af den naturlige kæder af begivenheder, som normalt resulterer i stærkere væv. Der er ikke nogle endegyldige træningsstudier på mennesker, som viser at dette er et faktum, men den indirekte bevisbyrde er stor nok til at vi kan drage følgende konklusioner:

1. Man bør ikke tage smertestillende piller for at dulme normal træningsømhed.

2. Man kan ikke få ekstra bonus ved at trænere hårdere end man egentlig kan holde til, og efterfølgende kompensere ved at tage smertestillende piller.

3. Har man alligevel af en eller anden grund trænet så hårdt, at man er fuldstændig smadret kan man overveje alligevel at tage et par piller, da man befinder sig i en akut overtræningssituation, hvor de inflammatoriske processer muligvis er blevet "overstimulerede".

Hvis man vil have det optimale ud af sin træning gælder det derfor om gradvist at vænne sig til at kunne træne hårdere og hårdere, for derved at kunne give kroppen et maximalt stimulus uden at havne i pille-fristelser.

Referencer:

1) Pedersen BK Special feature for the Olympics: effects of exercise on the immune system: exercise and cytokines. Immunol Cell Biol 2000 Oct 78:532-5

2) Vierck J, O'Reilly B, Hossner K, Antonio J, Byrne K, Bucci L, Dodson M Satellite cell regulation following myotrauma caused by resistance exercise. Cell Biol Int 2000 24:263-72

3) Chang HR, Bistrian B The role of cytokines in the catabolic consequences of infection and injury. JPEN J Parenter Enteral Nutr 22:156-66

4) Lieber and Friden (1999) Mechanisms of muscle injury after eccentric contraction. Journal of Science and Medicine in Sport 2(3): 253-265

5) Rall LC, Rosen CJ, Dolnikowski G, Hartman WJ, Lundgren N, Abad LW, Dinarello CA, Roubenoff R Protein metabolism in rheumatoid arthritis and aging. Effects of muscle strength training and tumor necrosis factor alpha. Arthritis Rheum 1996 Jul 39:1115-24

6) Pizza FX, Cavender D, Stockard A, Baylies H, Beighle A. Anti-inflammatory doses of ibuprofen: effect on neutrophils and exercise-induced muscle injury. Int J Sports Med 1999 Feb;20(2):98-102

7) Hasson SM, Daniels JC, Divine JG, Niebuhr BR, Richmond S, Stein PG, Williams JH. Effect of ibuprofen use on muscle soreness, damage, and performance: a preliminary investigation. Med Sci Sports Exerc 1993 Jan;25(1):9-17

8) Donnelly AE, Maughan RJ, Whiting PH. Effects of ibuprofen on exercise-induced muscle soreness and indices of muscle damage. Br J Sports Med 1990 Sep;24(3):191-5

9) Bourgeois J, MacDougall D, MacDonald J, Tarnopolsky M. Naproxen does not alter indices of muscle damage in resistance-exercise trained men. Med Sci Sports Exerc 1999 Jan;31(1):4-9

10) Palmer RM, Delday MI, McMillan DN, Noble BS, Bain P, Maltin CA Effects of the cyclo-oxygenase inhibitor, fenbufen, on clenbuterol-induced hypertrophy of cardiac and skeletal muscle of rats. Br J Pharmacol 1990 Dec 101:835-8

11) Evans WJ, Cannon JG The metabolic effects of exercise-induced muscle damage. Exerc Sport Sci Rev 1991 19:99-125

12) McMillan DN, Reeds PJ, Lobley GE, Palmer RM Changes in protein turnover in hypertrophying plantaris muscles of rats: effect of fenbufen--an inhibitor of prostaglandin synthesis. Prostaglandins 1987 Dec 34:841-52

13) Jepson MM, Millward DJ Effect of the cyclo-oxygenase inhibitor fenbufen on muscle and liver protein metabolism, muscle glutamine and plasma insulin in endotoxaemic rats. Clin Sci (Colch) 1989 Jul 77:13-20

14) Anderson JE, McIntosh LM, Poettcker R Deflazacort but not prednisone improves both muscle repair and fiber growth in diaphragm and limb muscle in vivo in the mdx dystrophic mouse. Muscle Nerve 1996 Dec 19:1576-85

15 Goodman MN Interleukin-6 induces skeletal muscle protein breakdown in rats. Proc Soc Exp Biol Med 1994 Feb 205:182-5

16) Cheema IR, Hermann C, Postell S, Holifield B Effect of tumour necrosis factor-alpha on total myofibrillar and sarcoplasmic protein synthesis and polysomal aggregation in rat skeletal muscles. Cytobios 1999 97:133-9

17) Cheema IR, Hermann C, Postell S, Barnes P Effect of chronic excess of tumour necrosis factor-alpha on contractile proteins in rat skeletal muscle. Cytobios 2000 103:169-76

18) Flores EA, Bistrian BR, Pomposelli JJ, Dinarello CA, Blackburn GL, Istfan NW Infusion of tumor necrosis factor/cachectin promotes muscle catabolism in the rat. A synergistic effect with interleukin 1. J Clin Invest 1989 May 83:1614-22

19 Tayek JA Effects of tumor necrosis factor alpha on skeletal muscle amino acid metabolism studied in-vivo. J Am Coll Nutr 1996 Apr 15:164-8

20) Frost RA, Lang CH, Gelato MC Transient exposure of human myoblasts to tumor necrosis factor-alpha inhibits serum and insulin-like growth factor-I stimulated protein synthesis. Endocrinology 1997 Oct 138:4153-9

[Guest Slettet_04042015]

Piller mod træningsømhed? - Nix!

Har nu heller aldrig hørt om folk der tager piller mod træningsømhed

[Guest Slettet_04042015]

Artiklen er endnu et argument hvorfor man kun bør tage NSAID i 'kure'. Dertil vil vedvarende brug af NSAID ødelægge kroppens selvregulering hvilket med tiden betyder at dosen skal øges for at opnå samme effekt.

BTW ret vildt man kan gå med en skade i benet, og tage NSAID i mod det, og det så tilsvarende hæmmer væksten så markant i overkroppen, bare som eksempel.

Der er selvfølgelig en vis logik i det. Der skal inflamation til for at musklerne vokser. Hæmmer man inflamationen ja såe.....

Edited March 13, 2005 by Mike75

[incognito]

Der SKAL ikke inflammation til, men det er oftest involveret.

[Karakal]

Det der står under mit login er pastet herfra MOL...og så hedder det ikke piller, men tabletter!

Edited March 13, 2005 by niceman

[Karakal]

Der SKAL ikke inflammation til, men det er oftest involveret.

<{POST_SNAPBACK}>

Jeg forstår ikke din kommentar...det som opsumeringen af artiklerne angiveligt viser er, at der som følge af træningen er involveret et inflammatorisk respons...graden af responset er jo nok reguleret af træningens hårdhed...dvs...jo hårdere træning, jo hårdere respons, jo større inflammation, jo større ømhed (for at skære det ud i pap)...når det så er sagt er der ikke tale om en proportional sammenhæng mellem inflammation og udbytte...altså sagt med andre ord der er ikke belæg for at konkludere, at inflammationens størrelse er lige med udbyttet...

Over and out - stadig på Pluto!

Edited March 13, 2005 by niceman

[incognito]

Der SKAL ikke inflammation til, men det er oftest involveret.

<{POST_SNAPBACK}>

Jeg forstår ikke din kommentar...det som opsumeringen af artiklerne angiveligt viser er, at der som følge af træningen er involveret et inflammatorisk respons...graden af responset er jo nok reguleret af træningens hårdhed...dvs...jo hårdere træning, jo hårdere respons, jo større inflammation, jo større ømhed (for at skære det ud i pap)...når det så er sagt er der ikke tale om en proportional sammenhæng mellem inflammation og udbytte...altså sagt med andre ord der er ikke belæg for at konkludere, at inflammationens størrelse er lige med udbyttet...

Over and out - stadig på Pluto!

<{POST_SNAPBACK}>

det var også ligeså meget møntet på mike75's kommentar. Man må bare ikke tro at inflammationskomponenten er nødvendig. Den er tilstrækkelig, men ikke nødvendig. Det er vel bare pedanteri, men jeg har bare lidt en kæphest med at der altså er maaaaange faktorer involveret, som alle bidrager.

Mere er der såmænd ikke i det

[Karakal]

Der SKAL ikke inflammation til, men det er oftest involveret.

<{POST_SNAPBACK}>

Jeg forstår ikke din kommentar...det som opsumeringen af artiklerne angiveligt viser er, at der som følge af træningen er involveret et inflammatorisk respons...graden af responset er jo nok reguleret af træningens hårdhed...dvs...jo hårdere træning, jo hårdere respons, jo større inflammation, jo større ømhed (for at skære det ud i pap)...når det så er sagt er der ikke tale om en proportional sammenhæng mellem inflammation og udbytte...altså sagt med andre ord der er ikke belæg for at konkludere, at inflammationens størrelse er lige med udbyttet...

Over and out - stadig på Pluto!

<{POST_SNAPBACK}>

det var også ligeså meget møntet på mike75's kommentar. Man må bare ikke tro at inflammationskomponenten er nødvendig. Den er tilstrækkelig, men ikke nødvendig. Det er vel bare pedanteri, men jeg har bare lidt en kæphest med at der altså er maaaaange faktorer involveret, som alle bidrager.

Mere er der såmænd ikke i det

<{POST_SNAPBACK}>

Ikke for at være kværulant for vi er jo enige...men enten er det inflammatoriske respons tilstede eller også er det ikke...hvis man skal tro på artiklerne er det inflammatoriske respons til stede, men i forskellig grad afhængig af længde og mængde af træning...det lyder sgu lidt skørt, at den inflammatoriske respons er involveret, når man træner...men det må betyde, at når musklerne trænes opstår der skader, hvorpå kroppen reagerer med en inflammationsproces...måske det endda kan tænkes, at det inflammatoriske respons kan være mere til skade end til gavn?!!? Jeg synes det er helt vildt spændende i og med, at jeg til daglig arbejder med inflammationsprocesser i hjertet efter blodpropper så ja jeg var meget overrasket over det jeg læste ...

[Stubbe]

Så kan man jo overveje om et stort indtag af n-3 fedtsyrer hæmmer muskelvæksten ligesom NSAID da n-3 også hæmmer inflammationsprocessen.

[Axbard]

Stubbe ->

En interessant tanke, som vil stille en del på dette board i et svært dilemma - almen sundhed versus hypertrofi.

Mvh,

AxBard

[Karakal]

Stubbe ->

En interessant tanke, som vil stille en del på dette board i et svært dilemma - almen sundhed versus hypertrofi.

Mvh,

AxBard

<{POST_SNAPBACK}>

Et mere interressant aspekt kunne være om denne inflammationsproces er så gavnlig som det hævdes...dette kan sættes lidt i relief til blodpropper i hjertet...når der opstår blodpropper i hjertet opstår der nekrose i myocyterne (hjertets celler, der også er muskelceller - dog specialiserede)...det gælder her om at genetablere blodforsyning hurtigst muligt, men her stopper patogenesen ikke. Efter at blodforsyningen har været afbrudt til visse dele af vævet og nu genforsynes med ilt vil der opstå yderligere skader (paradoksalt nok) og her er et inflammatorisk respons imvolveret...og hold nu godt fast for her bliver det interessant i forhold til tråden...immunforsvaret aktiveres pga. det døde væv...men faktisk går immunforsvaret nærmest besærk og kommer til at gæøre mere skade (inflammation) end gavn...derfor er man i dette sygdomsforløb meget interesseret i inflammationsrprocessen...det samme kunne jo tænkes at ske, når musklerne skal regenereres via det inflammatoriske respons...om det er 100% samme mekanisme vides ikke, da forskellige hvide blodlegmer deltager i inflammationsprocessen...bare en tanke!

[incognito]

Så kan man jo overveje om et stort indtag af n-3 fedtsyrer hæmmer muskelvæksten ligesom NSAID da n-3 også hæmmer inflammationsprocessen.

<{POST_SNAPBACK}>

spørgsmålet er vel hvordan omega-3 fedtsyrer påvirker inflammationen... er det gennem noget membranstabilisering, MAO hæmning eller noget tredje.

Stubbe ->

En interessant tanke, som vil stille en del på dette board i et svært dilemma - almen sundhed versus hypertrofi.

Mvh,

AxBard

<{POST_SNAPBACK}>

Et mere interressant aspekt kunne være om denne inflammationsproces er så gavnlig som det hævdes...dette kan sættes lidt i relief til blodpropper i hjertet...når der opstår blodpropper i hjertet opstår der nekrose i myocyterne (hjertets celler, der også er muskelceller - dog specialiserede)...det gælder her om at genetablere blodforsyning hurtigst muligt, men her stopper patogenesen ikke. Efter at blodforsyningen har været afbrudt til visse dele af vævet og nu genforsynes med ilt vil der opstå yderligere skader (paradoksalt nok) og her er et inflammatorisk respons imvolveret...og hold nu godt fast for her bliver det interessant i forhold til tråden...immunforsvaret aktiveres pga. det døde væv...men faktisk går immunforsvaret nærmest besærk og kommer til at gæøre mere skade (inflammation) end gavn...derfor er man i dette sygdomsforløb meget interesseret i inflammationsrprocessen...det samme kunne jo tænkes at ske, når musklerne skal regenereres via det inflammatoriske respons...om det er 100% samme mekanisme vides ikke, da forskellige hvide blodlegmer deltager i inflammationsprocessen...bare en tanke!

<{POST_SNAPBACK}>

så vil du vel med garanti osse finde det interessant at iskæmien, som kan forekomme under træning, særlig BB-style træning, osse medvirker til et bedre træningsrespons (jeg kan ikke huske om det påvirker proteindegradationen eller syntesen).

Men umiddelbart tror jeg ikke at der sker en overdreven uhensigtsmæssigt inflammation i muskelvævet, blandt andet fordi at det jo vides at være givtigt for træningsresponset og fordi jeg tror der i høj grad er forskelle i det cytokin miljø der dannes i nekrotisk væv og i muskelvæv med disruption.

[Kisser]

Hej allesammen.

Det lyder somom der er en del af jer der har en del viden omkring Inflammatoriske smerter, så jeg har lige et par spørgsmål.

Jeg har nu gået rundt med en skade i foden i 10 mdr. Jeg vrikkede rundt på fodleddet tre gange på to uger (vrikker rundt meget tit og er ekstremt hypermobil), og gik ugen efter op på et løbebånd, da jeg ikke havde de store smerter, som resulterer i jeg mærker et form for svagt smæld på ydersiden af foden.

min fys finder så ud af, at udover en masse knogler i foden sad forkert, havde/har jeg også infalmmation, da den bliver ved med at blive blå, hæve op og gøre ondt, lokalt.

Jeg kom på en 10-dages ibuprofenkur i juli måned (600 mg 3x dagligt), som nu gør jeg kan gå lange distancer i et tempo af 5-6 km/t. Har sågar lige overlevet en vandretur på Bornholm med 24 kg på ryggen, uden symptomer eller den mindste smerte :4thumbup: men lige så snart jeg går korte distancer, langsomt tempo eller står stille, løber og hopper, er min fod ved at slå mig ihjel, sommentider 2-3 dage efter. At støvsuge er nok.

Jeg har så lige færdiggjort endnu en Ibuprofenkur magen til den anden, i håb om det ville tage det sidste. Ingen virkning overhovedet.

Mine spørgsmål til jer er:

Så vidt jeg kan forstå, så er infalmmation og forstuvning det samme ikke?

Hvis ikke - kan I forklare mig forskellen?

Har I nogle gode råd til, hvordan jeg kan fremskynde helingsprocessen?

Har læst, at inflammation kan ende med at blive en permanent skade. Hvor lang tid skal der ca. gå, før det ender med det? Det skal lige bemærkes, at den med inflammationen, fik jeg først konstateret i midten af juli - altså først 8-9 mdr. senere.

Håber Nogle kan svare mig, er ved at være ret desperat.

Venligst

Kisser.