incognito Posted May 14, 2005 Report Share Posted May 14, 2005 mine knæs skavanker er således:jeg har ondt i et punkt i den mediale ledlinie af knæet, lige omkring knæets omdrejningspunkt. Smerten er overfladisk og udløses normalt ved at have bøjet knæ i lang tid. Jeg oplever altså kun smerten i kortere perioder i løbet af dagen. Den er ikke opstået akut, men gradvist i forbindelse med min forårsbulk og muligvis et nedspring fra et legestativ..... Knæene er i klar bedring og jeg er arbejder vel nu ved 80% af den ønskede intensitet.Nogen forslag til genoptræning? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted May 14, 2005 Report Share Posted May 14, 2005 Det lyder som overbelastning. Især det med stivheden efter at have siddet ned i et stykke tid. Jeg har det samme og tager det indrømmet ikke særligt alvorligt.En reducering af volumen (indsæt tudefjæs) og knækogere uder træning sam isning har dog fjernet næsten alle symptomer på meget kort tid (en uge). Jeger bare doven med det, for det er ikke alvorligt. Det er bare en lettere overbelastning (i mit tilfælde ihvf)... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
incognito Posted May 14, 2005 Author Report Share Posted May 14, 2005 der er ingen stivhed. Kun den her meget lokaliserede smerte. Der opleves heller ingen problemer med patella. Det betyder self. ikke at det ikke kan være en overbelastning (det tror jeg da osse selv det er), men det kan jo være så mange ting. Iøvrigt er det forresten ikke rigtig ømhed, da det ikke kan palperes, eller ihvertfald kun i meget ringe grad.Jeg er blevet ultralydsundersøgt, hvor de har fundet at der ingen skade er på menisken.Jeg er diagnosticeret med patellofemoralt smertesyndrom, men det er jo trods alt en skraldespandsdiagnose.Jeg vægttræner jo benene igen nu og oplever bedring, men en løbetur kan de sgu ikke klare. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted May 14, 2005 Report Share Posted May 14, 2005 He he, mit kan heller ikke palperes eller tåle en løbetur. Jeg tror også det er et spørgsmål om konditionering.Anygay, høj træningsvolumen, hurtig forøgelse i styrke og muskelmasse kunne hurtigt tænkes at lede til overbelastning. Men overbelastninger giver almindeligvis dump lettere diffus smerte? Anygay, jeg er ikke fys eller langt nok i knækopraktor studiet til at kunne komme med en intenet diagnose, men prøv at ise skidtet efter hver træning.Jeg smider is ind under knækogerne efter min træning der involverer knæfleksion er overstået. Det hjælper gevaldigt akut og kronisk på knæ belstnings problemer.Skraldespands foreslag til en skraldespands diagnose Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sindbad Posted May 14, 2005 Report Share Posted May 14, 2005 Hvis det er patellofemoralt smertesyndrom, skulle rehabilitering fokusere på tonussænkning i vastus lateralis (evt. via udspænding) kombineret med specifik træning af fyringen til VMO (vastus medialis obliquus). Træningsøvelser kunne være squat med (relativt) lav intensitet og minimal fremadføring af knæet. Men igen, så er PFPS ofte en diagnose som praktiserende læger (og visse fysser) kaster op, når de i virkeligheden er blanke for andre diagnoser... Kilde til rehabiliteringen er Dansk Sportmedicin nr. 2/98: Mogens Dam: "Patellofemoral Pain Syndrome - rehabilitering"Sindbad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted May 14, 2005 Report Share Posted May 14, 2005 TKE skulle være godt til det: http://www.t-nation.com/readTopic.do;jsess...hydra?id=599774(lidt ned af siden). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sindbad Posted May 14, 2005 Report Share Posted May 14, 2005 TKE skulle være godt til det: http://www.t-nation.com/readTopic.do;jsess...hydra?id=599774(lidt ned af siden).<{POST_SNAPBACK}>Yup. Ser også ud som god træning til VMO... :4thumbup: Sindbad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
meezer Posted May 16, 2005 Report Share Posted May 16, 2005 mine knæs skavanker er således:jeg har ondt i et punkt i den mediale ledlinie af knæet, lige omkring knæets omdrejningspunkt. Smerten er overfladisk og udløses normalt ved at have bøjet knæ i lang tid. Jeg oplever altså kun smerten i kortere perioder i løbet af dagen. Den er ikke opstået akut, men gradvist i forbindelse med min forårsbulk og muligvis et nedspring fra et legestativ..... Knæene er i klar bedring og jeg er arbejder vel nu ved 80% af den ønskede intensitet.Nogen forslag til genoptræning?<{POST_SNAPBACK}>Ja, lad være med at bøje knæet i lang tid! Det lyder som overbelastning eller irritation, som andre også skriver.Jeg ville nok undgå de øvelser i en periode, hvor du fastlåser knæet i den position, der medfører smerter og irritation.Forslag:- RICE efter hver træning, hvor du har brugt benene/knæene. Gerne i 1 måneds tid.- Cykling og/eller Rotex i en periode med middel belastning.- Benpres (hvert knæ for sig) med lav vægt kan hjælpe med at styrke muskulaturen og gradvist træne knæleddet op igen til at klare bøjninger under 90 gr i knæet- Afhold dig fra at udføre de øvelser eller bevægelser, der irriterer knæet eller giver smerter og genoptag gradvist (sorry, den er svær, men også det eneste rigtige!) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sindbad Posted May 16, 2005 Report Share Posted May 16, 2005 Jeg kom lige til at tænke på, at det kan være betændelse ved pes anserinus...Tysk palpationsvejledning (det bedste jeg lige kunne finde på nettet)Sindbad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
incognito Posted May 17, 2005 Author Report Share Posted May 17, 2005 (edited) nu er jeg ikke nogen haj til tysk, men jævnfør dit link kunne det jo godt lugte af Pes Anserinus tendinitis, eftersom ultralyden ikke afslørede menisk skader eller kollateralligement skader og jeg har den meget lokaliserede smerte til den mediale ledlinie og smerter i forbindelse med at have bøjet knæ. (dog er benbøjninger som sådan ikke smerteudløsende).er det helt hen i vejret at det godt kan hænge sammen med tendens til platfodethed? Det har jeg nemlig (men min Q-vinkel er stadig i normal området). Edited May 17, 2005 by incognito Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted May 17, 2005 Report Share Posted May 17, 2005 Ahh, det lyder plausibelt og meget bedre end alternativet. Isning vil def. hjælpe på det problem. Evt. en deload der bliver til SD istedet for, med lidt antiinflamatoriske midler smidt oveni? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sindbad Posted May 17, 2005 Report Share Posted May 17, 2005 Ahh, det lyder plausibelt og meget bedre end alternativet. Isning vil def. hjælpe på det problem. Evt. en deload der bliver til SD istedet for, med lidt antiinflamatoriske midler smidt oveni?<{POST_SNAPBACK}>Har selv haft det (udløst af løB); jeg behandlede det med flg: Træningmængden ned med 50%, Felden Gel masseret godt ind på området og udspænding af haser og adduktorer (m. gracilis). Udspændingen var rimelig specifik: Jeg fandt den hofte- og knævinkel hvor det gjorde mest ondt og brugte en slags stretching. Det gik over på ca. 1½ uge.Nåja, jeg har også en tendens til platfodethed - i hvert fald overpronerer jeg som om jeg fik penge for det... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
incognito Posted May 18, 2005 Author Report Share Posted May 18, 2005 den udspænding du beskriver, hvilket formål tjener den egentlig? Det kunne meget let forestillet bare at give ny anledning til at irritationen fortsætter...Dengang du havde det, var det så akkompagneret af en "træt" fornemmelse i knæet? Lidt på samme måde, som hvis man har stået op en hel dag (uden at være vant til at stå op i lang tid, forstås. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sindbad Posted May 18, 2005 Report Share Posted May 18, 2005 den udspænding du beskriver, hvilket formål tjener den egentlig? Det kunne meget let forestillet bare at give ny anledning til at irritationen fortsætter...Dengang du havde det, var det så akkompagneret af en "træt" fornemmelse i knæet? Lidt på samme måde, som hvis man har stået op en hel dag (uden at være vant til at stå op i lang tid, forstås.<{POST_SNAPBACK}>Ideen i udspændingen var at nedsætte tonus i muskulaturen (så de ikke "trækker" så meget hele tiden og især ikke under løB) og forsøge at "ensrette" senevævet i regenerationen. Træt og træt ; benene havde det som om jeg lige var stået op: Spændte og lidt svære at få til at makke ret. Følelsen i benene blev markant bedre med udspænding. Smerten kom langsomt i løbet af et par kilometer.Sindbad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
incognito Posted May 18, 2005 Author Report Share Posted May 18, 2005 Ideen i udspændingen var at nedsætte tonus i muskulaturen (så de ikke "trækker" så meget hele tiden og især ikke under løB)Er du helt 100% på at man rent faktisk kan det? Altså nedsætte hviletonus i hvilestilling med udstrækning. Hvis du har noget dokumentation vil jeg emget gerne se det.Det med "ensretningen" virker fornuftigt i forhold til hvordan bindevævsceller iøvrigt opfører sig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sindbad Posted May 18, 2005 Report Share Posted May 18, 2005 Ideen i udspændingen var at nedsætte tonus i muskulaturen (så de ikke "trækker" så meget hele tiden og især ikke under løB)Er du helt 100% på at man rent faktisk kan det? Altså nedsætte hviletonus i hvilestilling med udstrækning. Hvis du har noget dokumentation vil jeg emget gerne se det.Det med "ensretningen" virker fornuftigt i forhold til hvordan bindevævsceller iøvrigt opfører sig.<{POST_SNAPBACK}>Njaa, hviletonus i hvilestilling er jeg sgu lidt i tvivl om ; men udspændingen forlænger jo musklen umiddelbart, hvilket skulle nedsætte den myotatiske refleks og dermed tonus. Men fordi musklen trækker sig sammen i løbet af en times tid spændte jeg ud inden og somme tider under løbet. På sigt vil musklen jo ikke ændre længde; længde/spændingsforholdet vil jo være ens i.flg. Magnusson. (Magnusson har godtnok selv åbnet en dør på klem for at man måske kunne ændre lidt, når man taler om skadet væv, men jeg har ikke set forsøg der viser det.). Anyway, udspændingen gik kun på den umiddelbare effekt, ikke på sigt og ikke i hvile.Sindbad Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
incognito Posted May 18, 2005 Author Report Share Posted May 18, 2005 tak for svaret. Jeg tænkte nok det var sådan noget. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
meezer Posted May 19, 2005 Report Share Posted May 19, 2005 (edited) ...er det helt hen i vejret at det godt kan hænge sammen med tendens til platfodethed? Det har jeg nemlig (men min Q-vinkel er stadig i normal området).<{POST_SNAPBACK}>Platfodethed kan have negativ indflydelse på belastningen af/i knæet, herunder patella tendinitis, men så vidt jeg husker (blev fortalt rettere) er det ikke primær årsag til hverken dette eller andre lidelser i knæet, medmindre det er ekstremt udtalt (platfodethed). Jeg ved ikke af studier, der belyser dette specifikt (omend de sikkert findes), andet end at en del specialister er opmærksomme på problemstillingen, specielt ved vedvarende uforklarlig diffus inflammation, tendinitis og smerter i knæet. Edited April 7, 2006 by meezer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
incognito Posted May 20, 2005 Author Report Share Posted May 20, 2005 (edited) jeg var nede og træne i går, hvor jeg lavede lidt frivend og OL squat. Knæene har faktisk været gode i mange dage, så jeg ville lige prøve igen. Desværre fik jeg efter træningen udtalte smerter ved stød igennem knæet (som når man hopper, løber eller bare sætter foden hårdt ned). Denne udtalte stødsmerte er en ny trend. Jeg ved ikke om det var fra frivend eller squat, men nu må jeg jo begynde forfra igen, med at introducere øvelserne forsigtigt.De er dog blevet bedre idagÅh gud, jeg håber min menisk er intakt.... Edited May 20, 2005 by incognito Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
meezer Posted May 20, 2005 Report Share Posted May 20, 2005 jeg var nede og træne i går, hvor jeg lavede lidt frivend og OL squat. Knæene har faktisk været gode i mange dage, så jeg ville lige prøve igen. Desværre fik jeg efter træningen udtalte smerter ved stød igennem knæet (som når man hopper, løber eller bare sætter foden hårdt ned). Denne udtalte stødsmerte er en ny trend. Jeg ved ikke om det var fra frivend eller squat, men nu må jeg jo begynde forfra igen, med at introducere øvelserne forsigtigt.De er dog blevet bedre idagÅh gud, jeg håber min menisk er intakt....<{POST_SNAPBACK}>Wow, det var værre Måske du skulle ringe til lægen og få en henvisning, da det åbenbart ikke rigtig bedres? For det lyder ikke som en almindelig belastningsskade/irritation. Det lyder som ligamentbeskadigelse, eller som du selv er inde på, måske menisk. Jeg ville nok smutte til lægen, specielt hvis knæet hæver op. Er det diffuse smerter eller stadig lokaliseret medialt? God bedring Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
incognito Posted May 22, 2005 Author Report Share Posted May 22, 2005 stadig medialt... jeg havde ret ondt i knæet 4-5 timer efter den nævnte træning og dagen efter var der ingenting igen. Meget underligt. Jeg er specialestuderende på idrætmedicinsk afdeling, så jeg har rimeligt fri adgang til lægerne derude på idrætsklinikken....Jeg har faktisk allerede aftalt en tid med både en af dem og med en af fysioterapeuterne igen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
meezer Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 stadig medialt... jeg havde ret ondt i knæet 4-5 timer efter den nævnte træning og dagen efter var der ingenting igen. Meget underligt. Jeg er specialestuderende på idrætmedicinsk afdeling, så jeg har rimeligt fri adgang til lægerne derude på idrætsklinikken....Jeg har faktisk allerede aftalt en tid med både en af dem og med en af fysioterapeuterne igen.<{POST_SNAPBACK}>Ja, det lyder meget mærkeligt, at du intet mærker dagen efter. Men, som du jo så allerede ved: et eller andet er der jo galt, ellers ville du ikke få ondt. Knæet er jo desværre et kompliceret led, men jeg håber virkelig at specialisterne kan hjælpe dig. Giv lige en update, når du er blevet undersøgt - og god bedring Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.