Mikkel leicht Posted May 22, 2005 Author Report Share Posted May 22, 2005 Kan få Asbjørn riis til at spotte så går nok ikke galt, plus at jeg selvfølgelig tænker mig om inden, og der vil altid være en risiko,...<{POST_SNAPBACK}>Hvorfor i alverden skriver du, når du ikke lytter alligevel? Det er sådan set ligegyldigt om du får julemanden, Bill Gates eller din hamster til at spotte dig, hvis din trøje ikke sidder ordentlig, teknikken ikke er god nok eller hvilke andre grunde der er. Men hvis det er det, du vil høre, jamen så; Slå dig løs! Gebisser, albuer og skuldre er alligevel billige for tiden! :4thumbup:<{POST_SNAPBACK}>Nu er der ingen grund til, at skræmme livet af en nybegynder. Nu er det faktisk sjældent, at folk komme til skade ved at løfte i en bænkprestrøje. Jo, der er nogle der er kommet til skade, men ikke flere end i squat.Men når det er sagt, så kan det være farligt, når folk propper sig selv ned i en alt for lille trøje, men ellers ikke.<{POST_SNAPBACK}>Hvad ville du så anbefale at jeg gjorde i min elendige situation? med hensyn til sikkerhed, kan jeg øver mig i power rack med pins til at tage stangen hvis det går FULDSTÆNDIG GALT, plus at jeg køber en der er lidt for stor...<{POST_SNAPBACK}>Jeg løfter fx i en 44 og har sjældent en til at stå bagved, da jeg har den erfaring og kontrol over kiloene, som der skal til, men for en begynder vil det du nævner være en god ide, men jeg vil nu stadig anfale dig at have en til at stå bagved.Husk jo langsommere du køre stangen ned mod brystet, jo mere kontrol har du over den <{POST_SNAPBACK}>okay, for også jenz til at hjælpe mig over MSN til at benytte trøjen, han kommer evt forbi mors en dag for at vise mig hvordan... Men er der ellers nogen ting jeg bør vide inden når man ser bort fra sikkerhed... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comedian Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 Ok, jeg prøvede... Det er hjernedødt, men god fornøjelse, så Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jenz Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 Kan få Asbjørn riis til at spotte så går nok ikke galt, plus at jeg selvfølgelig tænker mig om inden, og der vil altid være en risiko,...<{POST_SNAPBACK}>Hvorfor i alverden skriver du, når du ikke lytter alligevel? Det er sådan set ligegyldigt om du får julemanden, Bill Gates eller din hamster til at spotte dig, hvis din trøje ikke sidder ordentlig, teknikken ikke er god nok eller hvilke andre grunde der er. Men hvis det er det, du vil høre, jamen så; Slå dig løs! Gebisser, albuer og skuldre er alligevel billige for tiden! :4thumbup:<{POST_SNAPBACK}>Nu er der ingen grund til, at skræmme livet af en nybegynder. Nu er det faktisk sjældent, at folk komme til skade ved at løfte i en bænkprestrøje. Jo, der er nogle der er kommet til skade, men ikke flere end i squat.Men når det er sagt, så kan det være farligt, når folk propper sig selv ned i en alt for lille trøje, men ellers ikke.<{POST_SNAPBACK}>Du kommer så sandelig heller ikke til at høre mig anbefale ham at hoppe i squatdragt mm. Skræmme livet af ham? Han kan jo lige så godt vide hvad det indebærer... Heller advare ham, end at lade ham tro at det er helt risikofrit, ikke sandt? Jeg ville godt vide, om du mon ville have begyndt at træne med trøjen, uden kyndig undervisning i brugen af den først Jeg tvivler... Som styrkeløfter må du da vide, hvor mange små aspekter, det kræver, for at få trøjen til at fungere? Og selv under forhold, hvor der er masser af folk, der har styr på trøjer, har du så aldrig oplevet uheld?<{POST_SNAPBACK}>Egen erfaring er nu det, som har hjulpet mig bedst inden for trøjeløft. Har kun fået et råd, som desideret gjorde det bedre, men var lige så meget min alm bænk det gjalt(mine håndled knækkede sammen)... ellers kan ikke huske andre råd jeg har fået, som ikke kunne ha været leveret af et ikke trøje erfaren menneske.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comedian Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 Kan få Asbjørn riis til at spotte så går nok ikke galt, plus at jeg selvfølgelig tænker mig om inden, og der vil altid være en risiko,...<{POST_SNAPBACK}>Hvorfor i alverden skriver du, når du ikke lytter alligevel? Det er sådan set ligegyldigt om du får julemanden, Bill Gates eller din hamster til at spotte dig, hvis din trøje ikke sidder ordentlig, teknikken ikke er god nok eller hvilke andre grunde der er. Men hvis det er det, du vil høre, jamen så; Slå dig løs! Gebisser, albuer og skuldre er alligevel billige for tiden! :4thumbup:<{POST_SNAPBACK}>Nu er der ingen grund til, at skræmme livet af en nybegynder. Nu er det faktisk sjældent, at folk komme til skade ved at løfte i en bænkprestrøje. Jo, der er nogle der er kommet til skade, men ikke flere end i squat.Men når det er sagt, så kan det være farligt, når folk propper sig selv ned i en alt for lille trøje, men ellers ikke.<{POST_SNAPBACK}>Du kommer så sandelig heller ikke til at høre mig anbefale ham at hoppe i squatdragt mm. Skræmme livet af ham? Han kan jo lige så godt vide hvad det indebærer... Heller advare ham, end at lade ham tro at det er helt risikofrit, ikke sandt? Jeg ville godt vide, om du mon ville have begyndt at træne med trøjen, uden kyndig undervisning i brugen af den først Jeg tvivler... Som styrkeløfter må du da vide, hvor mange små aspekter, det kræver, for at få trøjen til at fungere? Og selv under forhold, hvor der er masser af folk, der har styr på trøjer, har du så aldrig oplevet uheld?<{POST_SNAPBACK}>Egen erfaring er nu det, som har hjulpet mig bedst inden for trøjeløft. Har kun fået et råd, som desideret gjorde det bedre, men var lige så meget min alm bænk det gjalt(mine håndled knækkede sammen)... ellers kan ikke huske andre råd jeg har fået, som ikke kunne ha været leveret af et ikke trøje erfaren menneske..<{POST_SNAPBACK}>Du træner da i samme klub som bl.a. JFK, ikke? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mikkel leicht Posted May 22, 2005 Author Report Share Posted May 22, 2005 Ok, jeg prøvede... Det er hjernedødt, men god fornøjelse, så <{POST_SNAPBACK}>Har både spotter og pins til at beskyte mig så helt farligt er det heller ikke Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eltzholtz Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 Du kan jo lige så godt ødelægge albuer og skuldre, som at få den i fjæset. Hvis den ikke bliver sat ordentligt på... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jenz Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 (edited) Kan få Asbjørn riis til at spotte så går nok ikke galt, plus at jeg selvfølgelig tænker mig om inden, og der vil altid være en risiko,...<{POST_SNAPBACK}>Hvorfor i alverden skriver du, når du ikke lytter alligevel? Det er sådan set ligegyldigt om du får julemanden, Bill Gates eller din hamster til at spotte dig, hvis din trøje ikke sidder ordentlig, teknikken ikke er god nok eller hvilke andre grunde der er. Men hvis det er det, du vil høre, jamen så; Slå dig løs! Gebisser, albuer og skuldre er alligevel billige for tiden! :4thumbup:<{POST_SNAPBACK}>Nu er der ingen grund til, at skræmme livet af en nybegynder. Nu er det faktisk sjældent, at folk komme til skade ved at løfte i en bænkprestrøje. Jo, der er nogle der er kommet til skade, men ikke flere end i squat.Men når det er sagt, så kan det være farligt, når folk propper sig selv ned i en alt for lille trøje, men ellers ikke.<{POST_SNAPBACK}>Du kommer så sandelig heller ikke til at høre mig anbefale ham at hoppe i squatdragt mm. Skræmme livet af ham? Han kan jo lige så godt vide hvad det indebærer... Heller advare ham, end at lade ham tro at det er helt risikofrit, ikke sandt? Jeg ville godt vide, om du mon ville have begyndt at træne med trøjen, uden kyndig undervisning i brugen af den først Jeg tvivler... Som styrkeløfter må du da vide, hvor mange små aspekter, det kræver, for at få trøjen til at fungere? Og selv under forhold, hvor der er masser af folk, der har styr på trøjer, har du så aldrig oplevet uheld?<{POST_SNAPBACK}>Egen erfaring er nu det, som har hjulpet mig bedst inden for trøjeløft. Har kun fået et råd, som desideret gjorde det bedre, men var lige så meget min alm bænk det gjalt(mine håndled knækkede sammen)... ellers kan ikke huske andre råd jeg har fået, som ikke kunne ha været leveret af et ikke trøje erfaren menneske..<{POST_SNAPBACK}>Du træner da i samme klub som bl.a. JFK, ikke?<{POST_SNAPBACK}>jo gør jeg skam...skal ikke udelukkes han har givet mig råd under vejen, for har han skam og jeg taknemmelig for, men de fleste har nu været til min alm bænk og træningen frem til trøje...jo der var lige noget her omkring skæv udstrækning, hvor vi blev enige om noget, men skal så siges at det er ret specielt og skyldes kropsbygningsfejl... risikoen for at netop det sker for mikkel er vist ret lille... Edited May 22, 2005 by jenz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roberto Baggio Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 (edited) Jeg har faktisk aldrig oplevet et uheld i AK Frem, og der bliver der løftet en hel del i trøje. Folk får en god vejledning og når man får det, så er chancen for uheld heller ikke så stor.Jeg har set uheld et par gange til stævne, men jeg vil påstå at de uheld somregel er løfterens egen skyld, da de løftere i for stramme trøjer og har dermed ikke den absolute kontrol over stangen. Edited May 22, 2005 by Roberto Baggio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mikkel leicht Posted May 22, 2005 Author Report Share Posted May 22, 2005 Du kan jo lige så godt ødelægge albuer og skuldre, som at få den i fjæset. Hvis den ikke bliver sat ordentligt på...<{POST_SNAPBACK}>Hvordan det? fordi trøjen er sat skæv på eller Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 (edited) Det er bare sindssygt vigtigt at spotteren er klar over, at et trøjeløft kan gå fra fint løft, -til stang i tænderne på under et sekund.En løs trøje er ikke svær at styre, men man får til gengæld heller ikke meget ud af den. Så hvad er pointen?Powerrack idéen er god, jeg ville ikke lege med mine tænder hals skulder albuer som indsats i et almindeligt bænkstativ.Det skal kun gå galt en gang, før det absolut ikke var værd at tage chancen!Bænkpres er en potentielt livsfarlig øvelse. Hvert år bliver folk slået ihjel! Derfor skal øvelsen behandes med behørig respekt.p1kz0r herfra var ved at komme meget galt afsted, da hans venner hjalp ham i bænken. Fordi de var uopmærksomme? Nej; fordi de ikke vidste hvor hurtigt det kan gå galt i en trøje. Det var i en fury, som jeg ikke vil betegne som stram.Held og lykke, you may need it. Edited May 22, 2005 by ptpoul Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comedian Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 Du kan jo lige så godt ødelægge albuer og skuldre, som at få den i fjæset. Hvis den ikke bliver sat ordentligt på...<{POST_SNAPBACK}>Hvordan det? fordi trøjen er sat skæv på eller <{POST_SNAPBACK}>Sådan noget har du vel undersøgt i forvejen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jenz Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 Du kan jo lige så godt ødelægge albuer og skuldre, som at få den i fjæset. Hvis den ikke bliver sat ordentligt på...<{POST_SNAPBACK}>Hvordan det? fordi trøjen er sat skæv på eller <{POST_SNAPBACK}>Sådan noget har du vel undersøgt i forvejen? <{POST_SNAPBACK}>nu skriver jeg en note inkluderet billeder om hvordan trøjen skal sidde så skulle helst ikke være noget problem Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eltzholtz Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 (edited) Jeg har faktisk aldrig oplevet et uheld i AK Frem, og der bliver der løftet en hel del i trøje. Folk får en god vejledning og når man får det, så er chancen for uheld heller ikke så stor.Det er vel præcis det som bliver sagt, at man skal løfte i trøjen hvor der er kyndig vejledning.. Edited May 22, 2005 by Munden Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comedian Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 Jeg har faktisk aldrig oplevet et uheld i AK Frem, og der bliver der løftet en hel del i trøje. Folk får en god vejledning og når man får det, så er chancen for uheld heller ikke så stor.Jeg har set uheld et par gange til stævne, men jeg vil påstå at de uheld somregel er løfterens egen skyld, da de løftere i for stramme trøjer og har dermed ikke den absolute kontrol over stangen.<{POST_SNAPBACK}>Der er jo heller ikke nogen pointe i at løfte i en løs trøje. Du skrev at du løftede i en 44... Ret mig, hvis jeg tager fejl, men vejer du ikke omkring 82 kg?? Jeg har set folk på 100 kg i den trøje, uden at ville betegne den som stram. Måske er det derfor, du ikke får noget ud af trøjen Nu siger du netop god vejledning; hvor skulle Mikkel få den fra? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Utne Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 Du kan jo lige så godt ødelægge albuer og skuldre, som at få den i fjæset. Hvis den ikke bliver sat ordentligt på...<{POST_SNAPBACK}>Du kan jo lige så godt ødelægge albuer og skuldre, som at få den i fjæset. Hvis den ikke bliver sat ordentligt på...<{POST_SNAPBACK}>Hvordan det? fordi trøjen er sat skæv på eller <{POST_SNAPBACK}>Nu har mig og Munden set en fra vores klub gribe 130kg med underlæben og det er ikke just noget kønt syn. Og han var eddermame heldig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mikkel leicht Posted May 22, 2005 Author Report Share Posted May 22, 2005 Du kan jo lige så godt ødelægge albuer og skuldre, som at få den i fjæset. Hvis den ikke bliver sat ordentligt på...<{POST_SNAPBACK}>Hvordan det? fordi trøjen er sat skæv på eller <{POST_SNAPBACK}>Sådan noget har du vel undersøgt i forvejen? <{POST_SNAPBACK}>Jeg prøver jo ikke at slå mig ihjel eller noget og søger jo information ikk, så hvorfor ikke bare hjælpe lidt istedet for at blive ved med at skrive at jeg er total nybegynder for det er jeg klar over at jeg er... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 Hvis Mikkel mod alt forventning skulle få kg ud af trøjen, så kan forkert planlægning af træning i trøjen hurtigt føre til skulder/albue/håndledsskader.Ligesom dårlig teknik kan føre til probelemer med det samme. Kern var tæt på at kværne sin skulder første gang han prøvede en fury. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comedian Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 Du kan jo lige så godt ødelægge albuer og skuldre, som at få den i fjæset. Hvis den ikke bliver sat ordentligt på...<{POST_SNAPBACK}>Hvordan det? fordi trøjen er sat skæv på eller <{POST_SNAPBACK}>Sådan noget har du vel undersøgt i forvejen? <{POST_SNAPBACK}>Jeg prøver jo ikke at slå mig ihjel eller noget og søger jo information ikk, så hvorfor ikke bare hjælpe lidt istedet for at blive ved med at skrive at jeg er total nybegynder for det er jeg klar over at jeg er...<{POST_SNAPBACK}>Fordi jeg vitterligt og oprigtigt mener, at det aller, aller bedste for dig, er at holde dig så langt væk fra udstyr ( Måske på nær knæbind...) som overhovedet muligt, indtil du får en ordentligt vejledning og altid har folk, der har masser af viden om det, til at hjælpe dig Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roberto Baggio Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 (edited) Jeg har faktisk aldrig oplevet et uheld i AK Frem, og der bliver der løftet en hel del i trøje. Folk får en god vejledning og når man får det, så er chancen for uheld heller ikke så stor.Jeg har set uheld et par gange til stævne, men jeg vil påstå at de uheld somregel er løfterens egen skyld, da de løftere i for stramme trøjer og har dermed ikke den absolute kontrol over stangen.<{POST_SNAPBACK}>Der er jo heller ikke nogen pointe i at løfte i en løs trøje. Du skrev at du løftede i en 44... Ret mig, hvis jeg tager fejl, men vejer du ikke omkring 82 kg?? Jeg har set folk på 100 kg i den trøje, uden at ville betegne den som stram. Måske er det derfor, du ikke får noget ud af trøjen Nu siger du netop god vejledning; hvor skulle Mikkel få den fra?<{POST_SNAPBACK}>Nu har jeg sågar løftet det samme i en 42, 44 og 46, så er bare ikke så afhængig af en stram trøje Men jeg vil sige, at en trøje er for stram, hvis man ikke selv kan få den på og få sit max uden trøje ned til brystet. Hvis disse to ting er opfyldt vil du ikke se nogle uheld af omtalte slags.Mikkel får jo netop vejledning nu Edited May 22, 2005 by Roberto Baggio Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mikkel leicht Posted May 22, 2005 Author Report Share Posted May 22, 2005 Hvis Mikkel mod alt forventning skulle få kg ud af trøjen, så kan forkert planlægning af træning i trøjen hurtigt føre til skulder/albue/håndledsskader.Ligesom dårlig teknik kan føre til probelemer med det samme. Kern var tæt på at kværne sin skulder første gang han prøvede en fury.<{POST_SNAPBACK}>hvordan bør jeg da træne i trøjen efter din mening, hvis jeg beslutter mig for at prøve unden kyndig vejleder ved min side... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mikkel leicht Posted May 22, 2005 Author Report Share Posted May 22, 2005 Du kan jo lige så godt ødelægge albuer og skuldre, som at få den i fjæset. Hvis den ikke bliver sat ordentligt på...<{POST_SNAPBACK}>Hvordan det? fordi trøjen er sat skæv på eller <{POST_SNAPBACK}>Sådan noget har du vel undersøgt i forvejen? <{POST_SNAPBACK}>Jeg prøver jo ikke at slå mig ihjel eller noget og søger jo information ikk, så hvorfor ikke bare hjælpe lidt istedet for at blive ved med at skrive at jeg er total nybegynder for det er jeg klar over at jeg er...<{POST_SNAPBACK}>Fordi jeg vitterligt og oprigtigt mener, at det aller, aller bedste for dig, er at holde dig så langt væk fra udstyr ( Måske på nær knæbind...) som overhovedet muligt, indtil du får en ordentligt vejledning og altid har folk, der har masser af viden om det, til at hjælpe dig <{POST_SNAPBACK}>tro mig, jeg ville gerne have en kyndig ved min side, men det er bare ikke muligt på nuværende tidspunkt, derfor ville jeg gerne eksperimentere lidt inden med en ikke for stram trøje og med så meget sikkerhed som muligt... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Utne Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 Du kan jo lige så godt ødelægge albuer og skuldre, som at få den i fjæset. Hvis den ikke bliver sat ordentligt på...<{POST_SNAPBACK}>Hvordan det? fordi trøjen er sat skæv på eller <{POST_SNAPBACK}>Sådan noget har du vel undersøgt i forvejen? <{POST_SNAPBACK}>Jeg prøver jo ikke at slå mig ihjel eller noget og søger jo information ikk, så hvorfor ikke bare hjælpe lidt istedet for at blive ved med at skrive at jeg er total nybegynder for det er jeg klar over at jeg er...<{POST_SNAPBACK}>Fordi jeg vitterligt og oprigtigt mener, at det aller, aller bedste for dig, er at holde dig så langt væk fra udstyr ( Måske på nær knæbind...) som overhovedet muligt, indtil du får en ordentligt vejledning og altid har folk, der har masser af viden om det, til at hjælpe dig <{POST_SNAPBACK}>tro mig, jeg ville gerne have en kyndig ved min side, men det er bare ikke muligt på nuværende tidspunkt, derfor ville jeg gerne eksperimentere lidt inden med en ikke for stram trøje og med så meget sikkerhed som muligt...<{POST_SNAPBACK}>Hvorfor så ikke vente? Undskyld, jeg kan bare ikke se nogen grund til ikke at vente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Comedian Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 Du kan jo lige så godt ødelægge albuer og skuldre, som at få den i fjæset. Hvis den ikke bliver sat ordentligt på...<{POST_SNAPBACK}>Hvordan det? fordi trøjen er sat skæv på eller <{POST_SNAPBACK}>Sådan noget har du vel undersøgt i forvejen? <{POST_SNAPBACK}>Jeg prøver jo ikke at slå mig ihjel eller noget og søger jo information ikk, så hvorfor ikke bare hjælpe lidt istedet for at blive ved med at skrive at jeg er total nybegynder for det er jeg klar over at jeg er...<{POST_SNAPBACK}>Fordi jeg vitterligt og oprigtigt mener, at det aller, aller bedste for dig, er at holde dig så langt væk fra udstyr ( Måske på nær knæbind...) som overhovedet muligt, indtil du får en ordentligt vejledning og altid har folk, der har masser af viden om det, til at hjælpe dig <{POST_SNAPBACK}>tro mig, jeg ville gerne have en kyndig ved min side, men det er bare ikke muligt på nuværende tidspunkt, derfor ville jeg gerne eksperimentere lidt inden med en ikke for stram trøje og med så meget sikkerhed som muligt...<{POST_SNAPBACK}>Hvis det absolut SKAL være... Så skal du ikke vælge en Titan, de er ret svære at styre. Vælg hellere en Inzer, og aller helst en Metal. De lræver heller ikek så mange kg for at få dem ned til brystet, og begrænser derfor også stresset på ledene...Men jeg mener stadig, at du skal lade være. Meget få faktorer kan gøre om du løfter problemfrit, eller om du under aller første løft, kværner din skulder el.lign. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 Hvis Mikkel mod alt forventning skulle få kg ud af trøjen, så kan forkert planlægning af træning i trøjen hurtigt føre til skulder/albue/håndledsskader.Ligesom dårlig teknik kan føre til probelemer med det samme. Kern var tæt på at kværne sin skulder første gang han prøvede en fury.<{POST_SNAPBACK}>hvordan bør jeg da træne i trøjen efter din mening, hvis jeg beslutter mig for at prøve unden kyndig vejleder ved min side...<{POST_SNAPBACK}>Har du lavet board presses eller pin presses på regelmæssig basis?Hvordan er din håndledsstillig når du bænker?Har du et anstændigt opspænd?Hvordan spænder du ryggen og "sætter" skulderbladende inden du bænker?Baggio -teknik har også betydning for at få vægten ned i en stram trøje.Hvis man ikke kan få sit max ned, så er den for stram.. Med mindre man gerne vil have alle sine løft underkendt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 Inzers gamle trøjer er lette at styre, de "bider" bare lidt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.