Chondromalacia patella og behandlings/scannings-muligheder ?


Mayol
 Share

Recommended Posts

Jeg har haft symptomer på chondromalacia patella i ventres knæ

- smerter ved nedadgående trappe gang samt visse perioder opad gående trappe gang

- voldsom crepitus

- en enkelt periode med ekstrem træthed og ømhed i 'hele knæet'

Disse er nu efter et år næsten væk i venstre knæ selvom jeg muligvis godt kunne fremprovokere symptomer igen hvis jeg stresser knæet med sissy squat eller tilsvarende.

Samtidig har jeg dog i 6-8 måneder haft symptomer på chondromalacia i HØJRE KNÆ og de synes ikke er forbedres nævnværdigt.....

- smerter ved nedadgående trappegang( er dog ikke så voldsomme længere, måske fordi jeg er opmærksom på det)

- smerter og ubehag ved opadgående trappegang

- smerter ved løb eller hvis jeg hopper ned på hårdt underlag

- i det hele taget ubehag hvis jeg 'squatter mit højre knæ' eller knæler eller tilsvarende....

- Samtidig har jeg haft 'ubehag'(ikke decideret smerter men udefinerbar ømhed) på bagsiden af knæet hvor det tidligere 'blot' var under knæskallen jeg havde smerter og ubehag.....

Jeg har været hos egen læge med knæet og hun skød det bare hen med at 'det havde hun set masser af gange'og 'det skulle nok forvinde af sig selv' .... samtidig mente hun at den eneste løsning var kikkert-operation (samt selvfølgelig røntgen men det viser netop ikke bruskskader... fik røntgen foto af venstre knæ og viste ikke noget unormalt) og kikkertoperation mente hun var for voldsomt i forhold til mine symptomer.

Nu er jeg pænt træt af at kun have min egen praktiserende læges knap så kvalificerede udsagn om mit knæ og da jeg har en privat sygeforsikring(http://www.behandlingsgaranti.dk/) overvejer jeg at trække på denne. Jeg mangler dog lidt idéer til hvad der kunne være næste skridt herfra i forhold til mine symptomer.... hvad bør jeg overvejer ?

- Vil en MR-scanning kunne afdække bruskskader under knæskallen ? eller skal der en kikkertoperation til ?

- Hvilken type specialist bør jeg indledningsvis søge med netop denne type skade ? Ortopædkirug? Fysioterapeut ?

Link to comment
Share on other sites

Hvad vil du gerne opnå? :smile:

Chondromalaci er blød og revnet brusk på bagsiden af knæskallen - og det forsvinder ofte af sig selv.

Diagnosen stilles på klinikken, og behandlingen er symptomatisk - dvs undgå det der gør ondt.

Røntgen kan ikke stille diagnosen, men afkræfte andre diagnoser.

MR kan stille diagnosen - men det får kun behandlingsmæssig konsekvens såfremt der er en anden bløddelsskade der skal behandles, feks menisk eller korsbånd.

Artroskopi kan behandle ved at borthøvle den fnulrede og beskadigede ledbrusk, og føre til akut smertelindring, men lindringen er ofte temporær, og generne vender evt. tilbage.

Artroskopi øger risikoen for slidgigt i knæet ganske betragteligt, og det er ikke usandsynligt at du er nødt til at blive artroskoperet med års mellemrum - evt i en periode.

Der findes ingen vidunderbehandlinger. Stryketræning for knæet er en god ide, ligesom du kan prøve med Glukosaminsulfat, det kan være det vil hjælpe (men det kan også være det ikke hjælper).

Link to comment
Share on other sites

Hvad vil du gerne opnå? :smile:

Chondromalaci er blød og revnet brusk på bagsiden af knæskallen - og det forsvinder ofte af sig selv.

Diagnosen stilles på klinikken, og behandlingen er symptomatisk - dvs undgå det der gør ondt.

Røntgen kan ikke stille diagnosen, men afkræfte andre diagnoser.

MR kan stille diagnosen - men det får kun behandlingsmæssig konsekvens såfremt der er en anden bløddelsskade der skal behandles, feks menisk eller korsbånd.

Artroskopi kan behandle ved at borthøvle den fnulrede og beskadigede ledbrusk, og føre til akut smertelindring, men lindringen er ofte temporær, og generne vender evt. tilbage.

Artroskopi øger risikoen for slidgigt i knæet ganske betragteligt, og det er ikke usandsynligt at du er nødt til at blive artroskoperet med års mellemrum - evt i en periode.

Der findes ingen vidunderbehandlinger. Stryketræning for knæet er en god ide, ligesom du kan prøve med Glukosaminsulfat, det kan være det vil hjælpe (men det kan også være det ikke hjælper).

tager både glucosamin, msn og chondro-whatever :0) ... har dog haft en pause på nogle måneder pga. ophold i udlandet.

Problemet pt er at jeg nu ikke kan lave andet end forsigte VMO-øvelser(ROM nok max 10 % fra fuldt kontraheret) for knæet i leg ext.-maskine ..prøvede at squatte lidt igen forleden men højre knæ brokkede sig voldsomt ....

hmmm, måske jeg skulle trække til forsikringen til en MR-scanning ..om ikke andet så for at få vished om hvor slemt/heldigt det står til med højre knæ....

Tak for info´en

Link to comment
Share on other sites

tager både glucosamin, msn og chondro-whatever :0) ... har dog haft en pause på nogle måneder pga. ophold i udlandet.

Problemet pt er at jeg nu ikke kan lave andet end forsigte VMO-øvelser(ROM nok max 10 % fra fuldt kontraheret) for knæet i leg ext.-maskine ..prøvede at squatte lidt igen forleden men højre knæ brokkede sig voldsomt ....

hmmm, måske jeg skulle trække til forsikringen til en MR-scanning ..om ikke andet så for at få vished om hvor slemt/heldigt det står til med højre knæ....

Tak for info´en

hehe ..glemte at svare på hvad jeg ville opnå.... hmmm

1) helst at kunne squatte og dødløfte tungt igen...selvom det nok måske kun bliver til parallel...

2) få vished om hvor slemt/godt det står til med brusken i mit knæ

3) få vished om det kun er brusk i knæet og ikke også menisken der er problemer med (kva ubehag på bagsiden af knæet)

4) få feedback fra specialist om hvad jeg skal passe særligt på med knæet og hvor meget jeg kan stresse det med træning.... gerne på grundlag af en scanning...

Edited by Mayol
Link to comment
Share on other sites

Ikke for at lyde som en hård negl....

Men har selv i udpræget grad chondromalacia patella i begge knæ samt haft en kraftig/tangerende til slidgigt lignende tilstand i mit ene knæ som blev opdaget da jeg fik lavet røngten netop for en sikkerheds skyld at udelukke slidgigt!

Med lidt målrettet omtanke såsom altid at sidde med mine ben strakte, stå op og arbejde, undgå for meget bakketræning (herunder specielt nedad løB), træne med knæbind der korrigerer knæskallens placering til en mere medial placering og lave en kraftig optræning af mit vastus medialis så har jeg stort set kunne halvere mine symptomer og holde smerterne på afstand!!

Specielt sidstnævnte er jeg ret sikker på har været et "turning point" i min egen smertebehandling... ret markant hvordan knæskallens korrektion i dagligdagen har givet langt færre gener!!

Har dog måtte se i øjnene at så længe jeg vælger at være sportsaktiv på det niveau jeg er på, så vil der altid være en hvis bruskafrivning og deraf aflåsningstilfælde samt smerter... men det kan nu holdes nede på et acceptabelt niveau og så længe jeg ikke skal bruge mere end 5-10 minutter på at komme igang om morgenen så er det fint :wink:

At få lavet en kikkertoperation er i min verden noget af det værste du kan byde dig selv... af samme grund som DocHylle skriver!

Du kan nok sagtens finde en læge som ville mene det var en god løsning ... men lad for GUDS SKYLD VÆRE!!

Du kan evt. overveje MR-scanning for at få en ide om tingenes tilstand... men hvad skulle det hjælpe??

Få evt. lavet den røngten for at udelukke andre årsager!! Og viser det sig igen at det kun brusken som den er gal med så må du lære at omgå symptomerne og specielt fremprovokationen af disse ... og sker det en dag at dine smerter bliver så stærke og du konstant oplever aflåsning af dit knæ i en sådan grad at du ikke længere kan acceptere det så må du jo blive opereret!

Link to comment
Share on other sites

Ikke for at lyde som en hård negl....

Men har selv i udpræget grad chondromalacia patella i begge knæ samt haft en kraftig/tangerende til slidgigt lignende tilstand i mit ene knæ som blev opdaget da jeg fik lavet røngten netop for en sikkerheds skyld at udelukke slidgigt!

Med lidt målrettet omtanke såsom altid at sidde med mine ben strakte, stå op og arbejde, undgå for meget bakketræning (herunder specielt nedad løB), træne med knæbind der korrigerer knæskallens placering til en mere medial placering og lave en kraftig optræning af mit vastus medialis så har jeg stort set kunne halvere mine symptomer og holde smerterne på afstand!!

Specielt sidstnævnte er jeg ret sikker på har været et "turning point" i min egen smertebehandling... ret markant hvordan knæskallens korrektion i dagligdagen har givet langt færre gener!!

Har dog måtte se i øjnene at så længe jeg vælger at være sportsaktiv på det niveau jeg er på, så vil der altid være en hvis bruskafrivning og deraf aflåsningstilfælde samt smerter... men det kan nu holdes nede på et acceptabelt niveau og så længe jeg ikke skal bruge mere end 5-10 minutter på at komme igang om morgenen så er det fint :wink:

At få lavet en kikkertoperation er i min verden noget af det værste du kan byde dig selv... af samme grund som DocHylle skriver!

Du kan nok sagtens finde en læge som ville mene det var en god løsning ... men lad for GUDS SKYLD VÆRE!!

Du kan evt. overveje MR-scanning for at få en ide om tingenes tilstand... men hvad skulle det hjælpe??

Få evt. lavet den røngten for at udelukke andre årsager!! Og viser det sig igen at det kun brusken som den er gal med så må du lære at omgå symptomerne og specielt fremprovokationen af disse ... og sker det en dag at dine smerter bliver så stærke og du konstant oplever aflåsning af dit knæ i en sådan grad at du ikke længere kan acceptere det så må du jo blive opereret!

Hej Angel.. tak for mere god info fra en lidelsefælle... jeg har jo også et par gange været inde og forstyrre din log udelukkende fordi jeg ved du har måtte slås med samme problemer ...

har dog ikke bemærket i din log hvorledes du har styrket vastus medialis specifikt .... hvilke øvelser har du valgt og med hvilken frekvens har du trænet disse ? ... det eneste jeg har kunne finde som generel fællesnævner for optræning af vastus medialis har været leg extension med ganske kort ROM fra fuldt kontraheret til ca. 10-15 % af en 'normal' repetion i leg extension maskine... derudover har jeg set enkelte kilder nævne f.eks. lunges, step-ups men synes ikke dette har været helt så fremherskende i flere kilder...

Fik du 'kun' lavet røngten af dine knæ?...husker jeg helt forkert hvis jeg mener du også fik dem scannet ?

Link to comment
Share on other sites

Hej Angel.. tak for mere god info fra en lidelsefælle... jeg har jo også et par gange været inde og forstyrre din log udelukkende fordi jeg ved du har måtte slås med samme problemer ...

har dog ikke bemærket i din log hvorledes du har styrket vastus medialis specifikt .... hvilke øvelser har du valgt og med hvilken frekvens har du trænet disse ? ... det eneste jeg har kunne finde som generel fællesnævner for optræning af vastus medialis har været leg extension med ganske kort ROM fra fuldt kontraheret til ca. 10-15 % af en 'normal' repetion i leg extension maskine... derudover har jeg set enkelte kilder nævne f.eks. lunges, step-ups men synes ikke dette har været helt så fremherskende i flere kilder...

Fik du 'kun' lavet røngten af dine knæ?...husker jeg helt forkert hvis jeg mener du også fik dem scannet ?

Helt specifikt mht. vastus medialis så har jeg brugt leg extensions!

Havde rent faktisk undgået dem i rigtigt mange år pga. smerterne under udførelsen, men fik af vide af min læge at det var en nødvendighed og jeg skulle bide det i mig og så komme igang!!

Herudover har jeg det sidste lille års tid praktiseret at flexe musklen hårdt eks. i toppen af squat og lunges eller blot når jeg står og venter på at skulle over fodgængerfeltet eller i køen i netto... så lidt træning gennem hele dagen ugen igennem :smile:

Fik først lavet røngten som afslørede en markant smaller ledspalte end forventet... et ½ år efter igen røngten for at se om der var tegn på forbedring og i denne forbindelse en scanning for at følge op på evt. bruskskader!!

Skal siges at jeg har en lang historie fra barnsben med dårlige knæ og ben, døjede med platfodethed hele min barndom, markant benlængde forskel og meget dårlige og smertende knæ! Gik i flere år end jeg kan huske hos den meget anerkendte Århuslæge Ole Helmig... voksede lige pludselig fra alle dårligdommen men om ikke andet så har jeg stadigvæk en lang sygehistorie, som nok gør at jeg får en lidt anden og mere alvorlig behandling, da min risiko for varige skader på knæled er en kende mere sandsynlig end for dig uden en lang sygehistorie :smile:

Link to comment
Share on other sites

Helt specifikt mht. vastus medialis så har jeg brugt leg extensions!

Havde rent faktisk undgået dem i rigtigt mange år pga. smerterne under udførelsen, men fik af vide af min læge at det var en nødvendighed og jeg skulle bide det i mig og så komme igang!!

Herudover har jeg det sidste lille års tid praktiseret at flexe musklen hårdt eks. i toppen af squat og lunges eller blot når jeg står og venter på at skulle over fodgængerfeltet eller i køen i netto... så lidt træning gennem hele dagen ugen igennem :smile:

Fik først lavet røngten som afslørede en markant smaller ledspalte end forventet... et ½ år efter igen røngten for at se om der var tegn på forbedring og i denne forbindelse en scanning for at følge op på evt. bruskskader!!

Skal siges at jeg har en lang historie fra barnsben med dårlige knæ og ben, døjede med platfodethed hele min barndom, markant benlængde forskel og meget dårlige og smertende knæ! Gik i flere år end jeg kan huske hos den meget anerkendte Århuslæge Ole Helmig... voksede lige pludselig fra alle dårligdommen men om ikke andet så har jeg stadigvæk en lang sygehistorie, som nok gør at jeg får en lidt anden og mere alvorlig behandling, da min risiko for varige skader på knæled er en kende mere sandsynlig end for dig uden en lang sygehistorie :smile:

Noget af en sygehistorie... og samtidig opløftende at du alligevel kan træne hårdt igennem igen (selvfølgelig inkl. opstartsproblemer om morgenen og aflåsning i ny og næ) med squat etc igen....

Kører du 'hele' leg extension ROM eller med meget lille ROM eller hvordan ?

Link to comment
Share on other sites

Noget af en sygehistorie... og samtidig opløftende at du alligevel kan træne hårdt igennem igen (selvfølgelig inkl. opstartsproblemer om morgenen og aflåsning i ny og næ) med squat etc igen....

Kører du 'hele' leg extension ROM eller med meget lille ROM eller hvordan ?

Man skal ikke gøre sig selv mere syg end man er.... og med en del omtanke igennem dagen og under træning så kan man nå væsentligt længere end de fleste :wink:

Kører fuld ROM med fokus på peak contraction og endda ofte længere end normal ROM da jeg ynder at sidde meget tilbagelænet og på den måde skabe et bedre forstræk på låret... ser ingen grund til at køre specifikke vinkler og teoretisere alt for meget på det!! Går mere efter en OK følelse :smile:

Øvelsen gør som regel altid ondt på det første set eller to samt føles meget akav/ubehagelig i knæene og jeg kan sjældent lave den i fuld rom pga. aflåsning/smerter... men når man ligesom har fået "skubbet" det løse brusk (sådan tænker jeg) på plads/ud hvor det ikke generer... så kører det bare :4thumbup:

Link to comment
Share on other sites

- Hvilken type specialist bør jeg indledningsvis søge med netop denne type skade ? Ortopædkirug? Fysioterapeut ?

Prøv fx. hos John Verner i Parkens fysioterapi. Han har mange års erfaringer med patellarelaterede problemer.

VMO-træning er som regel meget effektivt, men det er også lidt svært at være sikker på at der "fyres" nok til VMO. Har selv haft gode erfaringer med udspænding af tractus iliotibialis og derefter specifik VMO-træning (et-bens squat på vippebrædt - med let støtte og et par fingre på vmo). Men har ikke lige evidens på det...

Sindbad

Link to comment
Share on other sites

- Vil en MR-scanning kunne afdække bruskskader under knæskallen ? eller skal der en kikkertoperation til ?

- Hvilken type specialist bør jeg indledningsvis søge med netop denne type skade ? Ortopædkirug? Fysioterapeut ?

MR-scan:

Måske. En MR-scan kan give en indikation af om der er noget galt i knæet, og i nogle tilfælde vil det afsløre det skadede område/del samt eventuelle hævelser i knæet. Men det er langt fra sikkert.

Eneste reelle metode er en artroskopi af knæet. Dog vil jeg råde dig til at få foretaget en MR-scan først, da den reelt set godt kan afsløre mulige skader i knæet.

En artroskopi giver langt fra altid slidgigt i knæet, eller forøget risiko herfor, som nogle har skrevet. Tværtimod kan en artroskopi være eneste løsning, da de tilgængelige undersøgelser (MR-scan, røntgen, scintigrafi, ultralyd, funktions-us. osv) ofte er usikre eller intet viser og desværre også kan være misvisende. Reelt set kan du rende rundt med et knæ, der er plastret til i arvæv UDEN at det kan ses på MR-scan, ultralyd, røntgen eller noget som helst andet. Kun en artroskopi kan afdække dette, og det er en udmærket behandlingsmetode.

Ved artroskopi skal man dog være opmærksom på, at selve ophelingen postoperativt kan medføre komplikationer, hvormed en række patienter må gennemgå endnu en artroskopi indenfor en kortere årrække (ca. 1-5).

En god ortopædkirurg er som regel meget forsigtig med "bare" at operere løs og vil foreslå andre behandlinger først.

VMO-træning er stort set standard for næsten alle knæ-patienter, og for nogle virker det. Du kan forsøge om det hjælper, men husk på, at VMO-træning også provokerer knæleddet. Dermed.. har du en irreversibel skade i knæet (f.eks. arvævsskade, læderet menisk osv), så kan VMO-træning være til mere skade en gavn, idet du med vilje påfører knæet yderligere stress og provokerer den skadede del, hvilket kan medføre kronisk inflammation og hævelse, der slider på bløddelene i knæet over tid.

Hvis du kan leve og fungere med bruskskader i knæet, så behøver du ikke blive artroskoperet. Men hvis dit knæs tilstand forværres, din mobilitet og funktionalitet nedsættes, så bør du overveje artroskopi.

Fsv angår medicinering: De seneste undersøgelser for Glucosamin har vist, at præparatet er uden effekt. Jeg vil anbefale dig at benytte traditionel NSAID, som de fleste patienter fint kan bruge i en periode uden nævneværdige bivirkninger.

I dit tilfælde bør du først og fremmest kontakte en ortopædkirurg. Denne kan være behjælpelig med diagnosticering og evt. fysioterapeutisk henvisning. Parkens Privathospital i København er specialister i den slags og nogle af landets bedste.

Link to comment
Share on other sites

MR-scan:

Måske. En MR-scan kan give en indikation af om der er noget galt i knæet, og i nogle tilfælde vil det afsløre det skadede område/del samt eventuelle hævelser i knæet. Men det er langt fra sikkert.

Eneste reelle metode er en artroskopi af knæet. Dog vil jeg råde dig til at få foretaget en MR-scan først, da den reelt set godt kan afsløre mulige skader i knæet.

En artroskopi giver langt fra altid slidgigt i knæet, eller forøget risiko herfor, som nogle har skrevet. Tværtimod kan en artroskopi være eneste løsning, da de tilgængelige undersøgelser (MR-scan, røntgen, scintigrafi, ultralyd, funktions-us. osv) ofte er usikre eller intet viser og desværre også kan være misvisende. Reelt set kan du rende rundt med et knæ, der er plastret til i arvæv UDEN at det kan ses på MR-scan, ultralyd, røntgen eller noget som helst andet. Kun en artroskopi kan afdække dette, og det er en udmærket behandlingsmetode.

Ved artroskopi skal man dog være opmærksom på, at selve ophelingen postoperativt kan medføre komplikationer, hvormed en række patienter må gennemgå endnu en artroskopi indenfor en kortere årrække (ca. 1-5).

En god ortopædkirurg er som regel meget forsigtig med "bare" at operere løs og vil foreslå andre behandlinger først.

VMO-træning er stort set standard for næsten alle knæ-patienter, og for nogle virker det. Du kan forsøge om det hjælper, men husk på, at VMO-træning også provokerer knæleddet. Dermed.. har du en irreversibel skade i knæet (f.eks. arvævsskade, læderet menisk osv), så kan VMO-træning være til mere skade en gavn, idet du med vilje påfører knæet yderligere stress og provokerer den skadede del, hvilket kan medføre kronisk inflammation og hævelse, der slider på bløddelene i knæet over tid.

Hvis du kan leve og fungere med bruskskader i knæet, så behøver du ikke blive artroskoperet. Men hvis dit knæs tilstand forværres, din mobilitet og funktionalitet nedsættes, så bør du overveje artroskopi.

Fsv angår medicinering: De seneste undersøgelser for Glucosamin har vist, at præparatet er uden effekt. Jeg vil anbefale dig at benytte traditionel NSAID, som de fleste patienter fint kan bruge i en periode uden nævneværdige bivirkninger.

I dit tilfælde bør du først og fremmest kontakte en ortopædkirurg. Denne kan være behjælpelig med diagnosticering og evt. fysioterapeutisk henvisning. Parkens Privathospital i København er specialister i den slags og nogle af landets bedste.

Hvad angår VMO-træning har jeg netop forsøgt at gennemføre dette med så lidt 'patellart-stress' som muligt... f.eks. ved ganske lille ROM i leg extension... men selvfølgelig kan selv dette vel stresse evt. skader ....

Har du link til disse seneste undersøgelser for glucosamin ? ... synes overvejende jeg har set undersøgelser der i nogen grad bekærfter en positiv sammenhæng.. enkelte der stiller tvivl herved, men ingen endnu der ligefrem har påvist der er uden virkning ....

Du lyder umiddelbart som om du ved en del om emnet ...er du fys eller tilsvarende ? Tak for indlægget ....

Link to comment
Share on other sites

Jeg lider også af Chondromalacia patella og har efterhånden prøvet en del forkellige behandlinger bl.a. Shock Wave terapi og senest Active Release Therapy. Sidstnævne har haft en ret god virkning, men jeg oplever ligesom dig, Mayol, sagtens kan fremprovokere smerten. Jeg vil dog anbefale dig behandlingen da det er blevet markant bedre! Du kan evt. pm'e for mere info. Det er desuden værd at tage med at kiropraktoren, der udførte behandlingen lader til at have fundet den egentlige årsag til smerten, nemlig en løshed i min ankel efter en forstuvning af samme for mange år siden.

Angel: Med, hvor stor intensitet kører du Leg Extensions? Jeg har ikke turde køre den siden min skade, da den netop var med til at forværre den i sin tid.

Edited by Quantanamo
Link to comment
Share on other sites

Hvad angår VMO-træning har jeg netop forsøgt at gennemføre dette med så lidt 'patellart-stress' som muligt... f.eks. ved ganske lille ROM i leg extension... men selvfølgelig kan selv dette vel stresse evt. skader ....

Ja, det stresser ved irreversible skader. Leg extension er ikke anbefalelsesværdigt, hvis det giver smerter/ømhed/ubehag/træthed/hævelser i knæet. Forsøg evt. med leg press med LAV vægt, 20-25 kilo og fokusér på VMO, evt med et ben ad gangen. Cykling er også godt til at styrke VMO, hvis du fokuserer under træningen. Det samme er øvelser på balancebræt, men det kan godt være en tålmodighedstester.

Har du link til disse seneste undersøgelser for glucosamin ? ... synes overvejende jeg har set undersøgelser der i nogen grad bekærfter en positiv sammenhæng.. enkelte der stiller tvivl herved, men ingen endnu der ligefrem har påvist der er uden virkning ....

Ikke liggende, men kan nok finde dem frem.

Link to comment
Share on other sites

Angel: Med, hvor stor intensitet kører du Leg Extensions? Jeg har ikke turde køre den siden min skade, da den netop var med til at forværre den i sin tid.

Plejer at kører den en gang om ugen med 8-15 reps i alt mellem 6-12 set

(kommer lidt an på hvor meget jeg har squat'et)

Gør det udelukket fordi min læge sagde jeg skulle for at styrke m. vastus medialis for at få flyttet min knæskal mere lateralt (udaf) og dermed hindre alt for meget bruskafrivning :smile:

(ellers har jeg jo også altid undgået øvelsen!!)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share