steenmillinder Posted September 28, 2006 Report Share Posted September 28, 2006 Når man læser om Atkins får man ideen at insulin stiger som funktion af kulhydrat indtagelse, og man optager føde som funktion af insulinmængden i blodet. Vil det så sige at jeg er nød til at spise lidt sukker med min shake, hvis jeg ikke har så spist i noget tid, bare for at kunne optage proteinet? og hvormeget skulle så være nok? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sortiarius Posted September 28, 2006 Report Share Posted September 28, 2006 Vil det så sige at jeg er nød til at spise lidt sukker med min shake, hvis jeg ikke har så spist i noget tid, bare for at kunne optage proteinet?Nej - godt nok stiger insulin ved kulhydratindtagelse - men det samme gør sig gældende for indtagelse af fedt og proteiner. Du behøver ikke indtage andet end proteiner for at kunne optage dem - det sagt er det altid en god ide også at indtage kulhydrater i en post-workout shake - men ikke pga. manglende optagelighed af proteiner eller lign. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
steenmillinder Posted September 28, 2006 Author Report Share Posted September 28, 2006 (edited) ok... tak for svaret...Hvordan taber man sig så på atkins? Edited September 28, 2006 by steenmillinder Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted September 28, 2006 Report Share Posted September 28, 2006 ok... tak for svaret...Hvordan taber man sig så på atkins?Fordi man indtager færre kcal end man forbrænder. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
steenmillinder Posted September 28, 2006 Author Report Share Posted September 28, 2006 man indtager da langt flere, men spiser jo en hel del fedt, det er jo kun kulhydraterne som man skære væk... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mikkel leicht Posted September 28, 2006 Report Share Posted September 28, 2006 Fordi man indtager færre kcal end man forbrænder.Ja.. Men hvad med den ketosis teori som ikke holdt vand? hvorfor gjorde den ikke det (min hukommelse slår klik) selvom det gjorde er atkins en usund approach at tabe sig efter! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sortiarius Posted September 28, 2006 Report Share Posted September 28, 2006 ok... tak for svaret...Hvordan taber man sig så på atkins?Atkins er omtrent den værste måde at tabe sig på - set fra et helbredsmæssigt synspunkt er det en katastrofe - hellere veje 200kg end at veje 80 fordi man kører atkins kuren...ultrakort sagt er ideen bag Atkins at man ved at undgå at indtage kulhydrater tvinger kroppen til selv at danne dem (kulhydrater er den lettest tilgængelig (og i realiteten eneste brugbare) energikilde i kroppen. Udfra fedt og protein kan kroppen selv danne kulhydrater og desuden slå over i en tilstand hvor meget brændstof kommer fra såkaldte ketonstoffer. Det at danne kulhydrater fra fedt og protein er en halvkompliceret affære og kræver megen energi og hopla for at fungere - desuden menes protein at mætte mere end fx kulhydrater - derfor taber man sig på en atkins - en anden ting er at man får en helvedes masse fedt ind, at man presser kroppen af pommern til og at kroppen ofte og tit vil have svært ved at have nok tilgængeligt glukose i blod muskler (glykogen). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
steenmillinder Posted September 28, 2006 Author Report Share Posted September 28, 2006 (edited) så at lav insulin er grunden er faktisk noget p... Det er faktisk bare fordi glyconeogenesen er så bekostlig? men det er jo kun nødvendigt for at holde hjernen kørende(og den koster jo ikke så meget energi i forehold til resten af kroppen, og atkins indeholder jo stadig 5% kulhydrat, som burde være mere end rigeligt til det formål). De fleste af kroppens celler nedbryder jo fedt og aminosyre, som idgår direkte i glykolysen og laver pyrovat som indgår i citronsyrecyklussen (de 8 elektroner fra cc driver så atpsyntasen 'slikkepinden', oxidativ fosforylering) hvor vi ender med atp, uden at skulle lave kulhudrater selv først.men det har ikke noget at gøre med om jeg skal putte en spiseske sukker i min shake hvis jeg er lidt sulten når jeg drikker den...#6 jeg kender ikke den teori... Edited September 28, 2006 by steenmillinder Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sortiarius Posted September 29, 2006 Report Share Posted September 29, 2006 så at lav insulin er grunden er faktisk noget p... Det er faktisk bare fordi glyconeogenesen er så bekostlig? men det er jo kun nødvendigt for at holde hjernen kørende(og den koster jo ikke så meget energi i forehold til resten af kroppen, og atkins indeholder jo stadig 5% kulhydrat, som burde være mere end rigeligt til det formål). De fleste af kroppens celler nedbryder jo fedt og aminosyre, som idgår direkte i glykolysen og laver pyrovat som indgår i citronsyrecyklussen (de 8 elektroner fra cc driver så atpsyntasen 'slikkepinden', oxidativ fosforylering) hvor vi ender med atp, uden at skulle lave kulhudrater selv først.men det har ikke noget at gøre med om jeg skal putte en spiseske sukker i min shake hvis jeg er lidt sulten når jeg drikker den...#6 jeg kender ikke den teori...Ja lavt insulin er ikke heldigt i forbindelse med post-workout og restitution - det var dog ikke så meget pointen med mit tidligere indlæg om Atkins.Glykoneogenesen er ikke kun essentiel for at holde hjernen kørende - et ordenligt blodsukker og insulin er den måde det indtagede energi kommer ind i musklerne på og lagres som glykogen. Desuden kan hjernen også sagtens køre på ketonstoffer efter kortvarig tilvænning. Fedt og proteiner er ikke en del af glykolysen - glykolysen foregår kun ved nedbrydning af glukose (og heraf dannelse af puryvat der med laktatdehydrogenease (LDH) reversibelt kan omdannes til laktat (mælkesyre).Hvis ellers laktat senere i processen omdannes tilbage til pyruvat kan pyruvat omdannes til acetyl-CoA vha. pyruvat dehydrogenase - acetyl-coA kan deltage i citronsyrecyklus - pyruvat er ikke en del af citronsyrecyklus.Ved krebscyklus dannes så de reducerede coenzymer og herfra har du ret i at de ved oxidativ fosforylering kan omdanne ADP til ATP.Glykoneogenesen er dog noget helt andet (en slags omvendt glykolyse) - tror der er et par ting eller to du har misforstået. Ovenstående sker som nævnt kun ved nedbrydning af glukose der fx kan komme fra muskelglykogen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jsc Posted September 29, 2006 Report Share Posted September 29, 2006 (edited) Jeg tror humlen ved Atkins diæten er/var, at proteiner mætter, hvilket gør det lettere at holde diæten. Spis en hypokalorisk diæt, hvor du får en passende mængde kulhydrater, sundt fedt og protein og så vil du også se resultater. Edited September 29, 2006 by jsc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
steenmillinder Posted September 29, 2006 Author Report Share Posted September 29, 2006 hæ hæ.. nej du har fuldstændig ret i, pyrovat skal lige af med en CO2 og 2 elektroner før den bliver til Acetyl CoA og så til citronerne og ende som energi i sidste ende. Men fedt og amino er jeg ret sikker på at kommer ind i glykolysen jeg kan ikke lige huske det på stående fod, omdannet til hvad og i hvilket trin, der må jeg lige finde min gamle biokem bog frem når jeg kommer hjem før jeg kan komme med en opdatering. Det skal lige nævnes at jeg intet ved om hvordan mennesket er skruet sammen, kun fra et rent kemisk synspunkt, som jeg i forevejen synnes er alt for stort, før det er rigtig fed skal størrelsesenheden være <picometer og hastighed målt i dele af c (lys) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sortiarius Posted September 29, 2006 Report Share Posted September 29, 2006 Der bruges IKKE protein og fedt i glykolysen - prefix glyko bruges fordi glykolysen oftest fungerer ud fra glukose der er kommet fra glykogen, suffix lyse er en ændring af ordet lysis der er græsk for at opløse noget (fx en celle ved apoptose eller at opløse glukose til energi).Du kan se en gennemgang af glykolysen her: http://www.motion-online.dk/fora/index.php...mp;hl=glykolyseGennemgangen er i forbindelse med nogle billeder fra en af mine biokemibøger som jeg har scannet ind og uploadet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yetti Posted September 29, 2006 Report Share Posted September 29, 2006 Nej - godt nok stiger insulin ved kulhydratindtagelse - men det samme gør sig gældende for indtagelse af fedt og proteiner. Du behøver ikke indtage andet end proteiner for at kunne optage dem - det sagt er det altid en god ide også at indtage kulhydrater i en post-workout shake - men ikke pga. manglende optagelighed af proteiner eller lign.Og fordi, der stadig ikke er videnskabelig konsensus, om det er protein- og/eller kulhydrat tilførelsen, der har afgørende betydning i hypertrofi..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sortiarius Posted September 29, 2006 Report Share Posted September 29, 2006 Og fordi, der stadig ikke er videnskabelig konsensus, om det er protein- og/eller kulhydrat tilførelsen, der har afgørende betydning i hypertrofi.....tror nu nok de fleste herinde vil skyde på det umiddelbart er bedre at indtage et proteinscoop end en sukkerknald post-workout... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Athletic-monkey Posted September 29, 2006 Report Share Posted September 29, 2006 tror nu nok de fleste herinde vil skyde på det umiddelbart er bedre at indtage et proteinscoop end en sukkerknald post-workout...Jeg tillader mig at blande mig en smule. Jeg har tidligere postet et indlæg omkring hvor stor en mængde kulhydrat det er passende at intage sammen med sit protein efter 1,5 times styrketræning og hvor meget efter en times svømning. Måske du Sortiarius el anden vis mand , kunne være behjælpelig og give et bud på hvor meget der skal indtages pr. kg. bw for, at opnå insulin respons, og samtidig fylde glykogenlagrene op uden at tilføre for mange kallorier i forbindelse med diæt...?Håber der kan presses et svar ud af jer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
linis Posted October 1, 2006 Report Share Posted October 1, 2006 man indtager da langt flere, men spiser jo en hel del fedt, det er jo kun kulhydraterne som man skære væk...Atkins diæt indebærer ikke at man får spise ubegrænset med kalorier - lige som andre diæter skal du ligge i kaloriunderskud. Forskellen er hvor du henter kalorierne fra. Og hvorfor Atkins diæt ville fungere beror bl a på:1. Protein og fedt giver hurtigere mæthed og gører at du føler dig mæt længere tid. Dette dels til grund at de forlader mavesæcken med langsommere. 2. Både fedt og proteiner giver ikke en "spike" i insulinprofilen i blodet. Du får mer en jævn kurve. Dette gører bl a at du undgår at falde i blodsukker bagefter og også at dine aminosyrer bliver en længere tid i blodet. Det sidste fræmmer bevarelse af muskelproteinet. ( det sidste er måske lidt diffust formuleret - hvis du ikke er helt med på hvad jeg mener, kan jeg give en mer detalieret forklaring) Men det det i princip går ut på er, at så længe man bibehåller en god aminosyraprofil "presses" aminosyrer at holde sig inde i muskeln - for at sige det på en forenklet vis.Atkins er omtrent den værste måde at tabe sig på - set fra et helbredsmæssigt synspunkt er det en katastrofe - hellere veje 200kg end at veje 80 fordi man kører atkins kuren...Så slemt? Hvorfor det? Ketonstoffer og en "tung" måde for kroppen at danne acetyl-CoA ja, men ved siden af det? Hvad er det der gører diæten så meget værre end sygelig overvægt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
steenmillinder Posted October 1, 2006 Author Report Share Posted October 1, 2006 nogle aminosyre omdannes direkte til pyrovat, og resten kommer ind i glykoneogenesen som oxaloacetat, i næste trin bliver det til fosfoenolpyrovat som i glykolysen er trinnet før pyrovat, glycerol kommer ind i både lyesen og genasen som dihydroacetonefosfat og videre til pyrovat. Jeg kan ikke finde hvor fedtsyrene kommer ind, men jeg mener jeg engang har ladet mig bilde ind at de også kommer ind, så man heller ikke behøver at lave glucose for at få energi. Hvis du orker det ku du fortælle mig det, det er ret spændende, men bare ikke i nærheden af mit område (ellers skal jeg nok prøve at finde det)...#16 ja kom endelige med den helt lange udgave, jeg spørger bare når der er noget jeg ikke fårstår og ikke kan slå op...ps. jeg putter 1-2 spiserskeer sukker i min shake nu... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted October 2, 2006 Report Share Posted October 2, 2006 Jeg tillader mig at blande mig en smule. Jeg har tidligere postet et indlæg omkring hvor stor en mængde kulhydrat det er passende at intage sammen med sit protein efter 1,5 times styrketræning og hvor meget efter en times svømning. Måske du Sortiarius el anden vis mand , kunne være behjælpelig og give et bud på hvor meget der skal indtages pr. kg. bw for, at opnå insulin respons, og samtidig fylde glykogenlagrene op uden at tilføre for mange kallorier i forbindelse med diæt...?Håber der kan presses et svar ud af jer Det kommer an på hvor mange kcal du får ind i din kost set over lang tid og hvor mange kulhydrater du har forbrændt under det aktuelle træningspas.hvor mange kulhydrater du har forbrændt afhænger af træningsintensitet, dit kostindtag op til træningen og din træningstilstand.Din insulinsensitivitet har også noget at sige.Dvs. der er for mange ubekendte.Hvis du ligger i kcal underskud og lægger en stor del af dit kulhydrat indtag under/efter træning kommer du ikke galt afsted. Din evne til at optage kulhydrat er kraftigt forbedret specielt lige efter udholdenhedstræing. I mindre grad lige efter styrketræning, hvis denne forårsager en stor grad af mikrotrauma på muskelfibrene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted October 2, 2006 Report Share Posted October 2, 2006 (edited) Atkins er omtrent den værste måde at tabe sig på - set fra et helbredsmæssigt synspunkt er det en katastrofe - hellere veje 200kg end at veje 80 fordi man kører atkins kuren...Går ud fra du har referencer på en så bombastisk udtalelse?Husk atkins handler ikke om baconsteg med baconsovs friturestegt i baconfedt. Atkins anbefaler sunde fedtkilder og at man langsomt øger sit kulhydrat indtag for at finde et fornuftigt niveau, når man skal holde vægten. Edited October 2, 2006 by ptpoul Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
steenmillinder Posted October 2, 2006 Author Report Share Posted October 2, 2006 en af mine mors veninder har tabt sig rigtig rigtig meget på atkins, vi taler 80kr fedt, på langt under 2 år. Hun var til lægen hver månede til hver 2., og blev målt på og fik at vide at hun aldrig havde været så sund(ifø. tallene), hendes kolesterol faldt drastisk, og hun spiste rigtig mange æg og meget bacon. Det er ikke nok til at sige at det ikke er så usundt som nogle siger det er. Jeg tror at specielt i læge verden er man meget konservativ, så man skal have meget materiale som kun peger i en retning før det godtages. Udover det er mennesket så komplekst sat sammen, at konsekvensen ved fx atkins er meget svært at sætte ind i en større sammenhæng. Der er jo så mange cyklusser med alle deres fremmere og inhibitorer, at når du piller lidt et sted kan det have ret stor konsekvens et andet. Ens holdning bliver sjældent mindre ensrettet, hvis de fleste artikler man har læst har været til den ene side og man ikke har læste så mange som er til den anden. Jeg er ikke læge, jeg kan ikke overskue det, og en rigtig erfaren og dygtig specialist på området vil sige det samme, for han/hun har læst nok til at kende sine mangler(som der er mange af). De klogeste menneskers titler starter med stud. for de har ikke læst nok til at danne sig et billed som er sammenhængene nok til de kan se hullerne(specielt dem som skirver det alle de steder hvor de kan slippe af sted med det )...denne her tråd er egetlig ikke en 'atkins' tråd... men hva faen det er nu meget sjovt... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
linis Posted October 3, 2006 Report Share Posted October 3, 2006 De klogeste menneskers titler starter med stud. for de har ikke læst nok til at danne sig et billed som er sammenhængene nok til de kan se hullerne(specielt dem som skirver det alle de steder hvor de kan slippe af sted med det ). Amen til det!!/Linnéa, Stud. Med Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Athletic-monkey Posted October 3, 2006 Report Share Posted October 3, 2006 Det kommer an på hvor mange kcal du får ind i din kost set over lang tid og hvor mange kulhydrater du har forbrændt under det aktuelle træningspas.hvor mange kulhydrater du har forbrændt afhænger af træningsintensitet, dit kostindtag op til træningen og din træningstilstand.Din insulinsensitivitet har også noget at sige.Dvs. der er for mange ubekendte.Hvis du ligger i kcal underskud og lægger en stor del af dit kulhydrat indtag under/efter træning kommer du ikke galt afsted. Din evne til at optage kulhydrat er kraftigt forbedret specielt lige efter udholdenhedstræing. I mindre grad lige efter styrketræning, hvis denne forårsager en stor grad af mikrotrauma på muskelfibrene.Tak for dit svar! Jeg kan dog ikke beregne præcist hvorledes metabolismen under mit svømmetræningspas har været, ikke ud over den totale mængde forbrændte Kcal. Det jeg gerne ville frem til var hvor meget jeg helt præcist burde indtage, således at jeg ikke indtog "ekstra" kcal. Men det fik jeg vist sagt tidligere. Hvis der er en der kan svare vil det være tip top.Men tak skal du have .A-Hstud.scient Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
steenmillinder Posted October 3, 2006 Author Report Share Posted October 3, 2006 (edited) stud.polyt/scient men dropper det for at blive pilot...jeg var måske lidt morgengnaven da jeg skrev mit sidste indlæg, sorry hvis jeg har trådt over tærene... Edited October 3, 2006 by steenmillinder Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yetti Posted October 3, 2006 Report Share Posted October 3, 2006 (edited) tror nu nok de fleste herinde vil skyde på det umiddelbart er bedre at indtage et proteinscoop end en sukkerknald post-workout...Godt ord igen, men det ændrer ikke på, hvad forskningen siger vel...!?...., men hvis du kan fremføre forskningsresultater, der kan bakke dig op, så er jeg da lydhør.... det er endnu ikke vist, at ren protein efter træning vil fører til den optimale hypertrofi!!! Edited October 3, 2006 by Yetti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kahlua-kalv Posted October 3, 2006 Report Share Posted October 3, 2006 det er endnu ikke vist, at ren protein efter træning vil fører til den optimale hypertrofi!!!Kan du vise undersøgelser som giver bedre resultater med andre E-kilder evt i kombination? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.