Overhead press specialisering

[Eduardo]

Hey derude!

Har planer om fra på mandag at begynde på dette skulder program af Thomas Jagd:

http://getbig.dk/vis_artikel.php?id=112

Nogen der har erfaringer med det?

Formålet med a køre programmet er, '

1) At gaine styrke i mine skuldre og overkrop generelt, da jeg bokser, og ønsker at overføre styrken til slagkraft. Mener selv, at netop dette program ligger fokus på de muskler der bruges meget i boksning.

2) At opbygge et par store brede skuldre også, da jeg selv mener at mine skuldre ku bruge lidt mere fylde ;)

3) At få et alternativ til fullbody, som jeg har kørt noget tid nu.

Programmet kræver jo en dag til hhv. DE/ME træning, men hvad med de sidste to dage, da det jo er splittet op som et 2-split?

Har tænkt på at køre de to dage (DE/ME) tirsdag-fredag, men så måske kun træne mandag derudover da jeg også bokser 2-3 gange om ugen, alt efter hvor jeg befinder mig i forhold til kamp.

Tirsdag vil så blive noget i retningen af:

Ryg/ben/biceps:

Dødløft 1x10 - 1x6 - 1x3 (progression = holsting)

Yate rows 4 x 6

benpres (eller hvis i har andre forslag til et alternativ til squat) 4 x 6

leg curl

calves

Standing barbellcurl

- og så måske søndag lidt let hjemmetræning i form af eks:

Chin ups/pull ups

Standing barbelcurl

Hammercurl

calves

Hvad siger i til dette? Kunne det bruges, eller er det dumt ikke at køre et "ordentligt" 4-split?

[Eduardo]

Virkeligt slet ingen der kan hjælpe mig her?

[MaximusMaximus]

Nu skal jeg ikke kalde mig ekspert i et bokse prog. Men her er lidt jeg kan forstille mig ellers var godt at tilføre.

Bench-press og incline BP, DB press, div pushups. Fokus på det eksplosive. Da bryst musklen er det primær i et slag med triceps og skulderen.

Div lunges, vil virke for mig bedre til en bokser end squat, da du skal bevæge dig i ringen.

Div mave træning. Gerne lidt statisk.

Ikke mindst masser af ryg, så du ikke får problemer med din holdning da masser af fokus er på forsiden af din krop.

[Comedian]

Dødløft 1x10 - 1x6 - 1x3 (progression = holsting

Vil du så ikke også gerne have en kugle for panden, nu du er i gang? :4thumbup:

[MaximusMaximus]

Skulder var vist det du ville ha stærk.

Masser af div skulder press, gerne DB. Med stang (altid foran hoved). Ikke bag nakken, det er dårligt for skulderen.

Front raise

Side raise(laterels)

Bend over laterels.

osv

Samt en go portion rotator træning.

Så må du jo strik det sammen efter det der virker fornuftigt for dig.

[Garrish]

Dødløft 1x10 - 1x6 - 1x3 (progression = holsting)

Logbog?

[Eduardo]

Vil du så ikke også gerne have en kugle for panden, nu du er i gang? :4thumbup:

Helst ik hvis jeg ska være ærlig :p

[Eduardo]

Logbog?

Har jeg godt nok - men ku da være jeg sku oprette en, hvis jeg vælger a køre det :p

[heliotropen]

bliver lige et hurtigt indlæg i forhold til emnets kompleksitet, beklager.

Nu skal jeg ikke kalde mig ekspert i et bokse prog. Men her er lidt jeg kan forstille mig ellers var godt at tilføre.

Bench-press og incline BP, DB press, div pushups. Fokus på det eksplosive. Da bryst musklen er det primær i et slag med triceps og skulderen.

Div lunges, vil virke for mig bedre til en bokser end squat, da du skal bevæge dig i ringen.

Det er faktisk ikke helt rigtigt; det primære i et slag er den kraft der hentes i benene, balder, hofterotationen, taljen og ryggraden. - Kropskernen er her en meget vigtig ting, da den i højgrad spiller en rolle for evnen til at kanalisere kraften fra benene og videre. (trunk og hip snapet et nok det vigtigste i slag kraft generelt)

Bænkpress bygger muskler der tildels bliver brugt i et slag (internal rotators og lats), men slet ikke i samme grad som pres overhovedet (overhovedet heh, det vil også gavne de vigtige elementer jeg nævnte først langt mere end feks. bænkpress), og så er skulderbladene fikseret i et bænkpres(det er fatalt at lave et slag på samme måde som man bænker - jeg ville nok lave ting som one arm pushups istedet) - Når du laver et jab eller kryds så rotere kroppen i en vinkel der eleminere brug af pecs fra bevægelsen. Arthur Jones snakker om at du i et slag læner dig fremad, hvilket i forhold til forholdet mellem armen og torso, minder mere on et incline pres.

Jeg syntes et overhead program ala. TJ's som du selv nævner lyder fornuftigt nok(der er udvendig rotation i et overhead press, og så bruger du hele kroppen og de mekanismer vi her snakker om mere - Arthur Jones og Bill Starr har også altid sagt at military pres er bænkpres langt overlegent i forbindelse med atletiske udskejelser), bare sørg for at få noget sumo dødløft og nogle full contact twists med i programmet, jeg ville nok også vælge at få en eller anden form for "vend" med(kettlebell swings, snatches, frivend so on) , igen for at blive bedre til at kanalisere kraften fra jorden og op. (overvej evt. osse bentpress og sidepresses som presse øvelser)

Det var som sagt en meget kort og ikke fyldest gørende forklaring, jeg håber du kan bruge den...

Jeg har arbejdet med en del kampsportstrænende atleter (især boksere) og læst en fandens masse gode kilder om det her, og vil skam gerne anbefale nogle, men jeg har lidt travlt, et par stykker jeg dog lige kan trække frem i hovedet, hvis nogen ønsker flere må i gi et hinst, så skal jeg se i min litteratur liste når jeg får min bærbare tilbage:

Power behind the Punch af Jeff Martone og Steve Bacari

Championship Fighting: Explosive Punching and Aggressive Defence af Jack Dempsey

Science of martial arts training af charles staley

Peter Consterdine's "Powerstrike" video

Kenneth Jays artikkel på kettlebells.dk

Enjoy

M.V.H

Helio

PS; Det kan iøvrigt nævnes at mange gode bænkpressere langt overvudere deres "punch" evner; uden der måske kan eller skal drages nogle direkte parralellser, fik en af mine venner der bænker 175 kg raw(hans underkrops styrke har altid haltet i forhold til) således lamme tæv af en bekendt boksegut jeg vil tro bænker knapt 72 kg, faktisk blev han knockoutet og fik et langt mere realistisk forhold til sin egen funktionallitet bagefter (på godt og ondt)... Det var en meget kort udgave af historien, og jeg har ikke lige tid at fortælle flere, eller detaljer; måske illustere det fint en eller anden pointe, måske ikke, det er ihvertfald en sand historie...

Edited September 21, 2007 by heliotropen

[MaximusMaximus]

bliver lige et hurtigt indlæg i forhold til emnets kompleksitet, beklager.

Det er faktisk ikke helt rigtigt; det primære i et slag er den kraft der hentes i benene, balder, hofterotationen, taljen og ryggraden. - Kropskernen er her en meget vigtig ting, da den i højgrad spiller en rolle for evnen til at kanalisere kraften fra benene og videre. (trunk og hip snapet et nok det vigtigste i slag kraft generelt)

Bænkpress bygger muskler der tildels bliver brugt i et slag (internal rotators og lats), men slet ikke i samme grad som pres overhovedet (overhovedet heh, det vil også gavne de vigtige elementer jeg nævnte først langt mere end feks. bænkpress), og så er skulderbladene fikseret i et bænkpres(det er fatalt at lave et slag på samme måde som man bænker - jeg ville nok lave ting som one arm pushups istedet) - Når du laver et jab eller kryds så rotere kroppen i en vinkel der eleminere brug af pecs fra bevægelsen. Arthur Jones snakker om at du i et slag læner dig fremad, hvilket i forhold til forholdet mellem armen og torso, minder mere on et incline pres.

Jeg syntes et overhead program ala. TJ's som du selv nævner lyder fornuftigt nok(der er udvendig rotation i et overhead press, og så bruger du hele kroppen og de mekanismer vi her snakker om mere - Arthur Jones og Bill Starr har også altid sagt at military pres er bænkpres langt overlegent i forbindelse med atletiske udskejelser), bare sørg for at få noget sumo dødløft og nogle full contact twists med i programmet, jeg ville nok også vælge at få en eller anden form for "vend" med(kettlebell swings, snatches, frivend so on) , igen for at blive bedre til at kanalisere kraften fra jorden og op. (overvej evt. osse bentpress og sidepresses som presse øvelser)

Det var som sagt en meget kort og ikke fyldest gørende forklaring, jeg håber du kan bruge den...

Jeg har arbejdet med en del kampsportstrænende atleter (især boksere) og læst en fandens masse gode kilder om det her, og vil skam gerne anbefale nogle, men jeg har lidt travlt, et par stykker jeg dog lige kan trække frem i hovedet, hvis nogen ønsker flere må i gi et hinst, så skal jeg se i min litteratur liste når jeg får min bærbare tilbage:

Power behind the Punch af Jeff Martone og Steve Bacari

Championship Fighting: Explosive Punching and Aggressive Defence af Jack Dempsey

Science of martial arts training af charles staley

Peter Consterdine's "Powerstrike" video

Kenneth Jays artikkel på kettlebells.dk

Enjoy

M.V.H

Helio

Spank you very much, lyder umiddel bart fornuftigt. Det var lidt groft sagt med bryst musklen kan jeg se. Ben og torso er jo stammen, står man ikke fast vælter man bagover jo

Vigtigt at huske jeg sagde: jeg ville ikke kalde mig ekspert i et bokse prog. Kom kun hurtigt med noget som nok kunne bruges

[heliotropen]

Your welcome.

[MaximusMaximus]

Man kan høre du specialiser lidt ind på området måske. Lidt en fordel da jeg generalisere i denne sag.

Edited September 21, 2007 by MaximusMaximus

[Eduardo]

bliver lige et hurtigt indlæg i forhold til emnets kompleksitet, beklager.

Det er faktisk ikke helt rigtigt; det primære i et slag er den kraft der hentes i benene, balder, hofterotationen, taljen og ryggraden. - Kropskernen er her en meget vigtig ting, da den i højgrad spiller en rolle for evnen til at kanalisere kraften fra benene og videre. (trunk og hip snapet et nok det vigtigste i slag kraft generelt)

Bænkpress bygger muskler der tildels bliver brugt i et slag (internal rotators og lats), men slet ikke i samme grad som pres overhovedet (overhovedet heh, det vil også gavne de vigtige elementer jeg nævnte først langt mere end feks. bænkpress), og så er skulderbladene fikseret i et bænkpres(det er fatalt at lave et slag på samme måde som man bænker - jeg ville nok lave ting som one arm pushups istedet) - Når du laver et jab eller kryds så rotere kroppen i en vinkel der eleminere brug af pecs fra bevægelsen. Arthur Jones snakker om at du i et slag læner dig fremad, hvilket i forhold til forholdet mellem armen og torso, minder mere on et incline pres.

Jeg syntes et overhead program ala. TJ's som du selv nævner lyder fornuftigt nok(der er udvendig rotation i et overhead press, og så bruger du hele kroppen og de mekanismer vi her snakker om mere - Arthur Jones og Bill Starr har også altid sagt at military pres er bænkpres langt overlegent i forbindelse med atletiske udskejelser), bare sørg for at få noget sumo dødløft og nogle full contact twists med i programmet, jeg ville nok også vælge at få en eller anden form for "vend" med(kettlebell swings, snatches, frivend so on) , igen for at blive bedre til at kanalisere kraften fra jorden og op. (overvej evt. osse bentpress og sidepresses som presse øvelser)

Det var som sagt en meget kort og ikke fyldest gørende forklaring, jeg håber du kan bruge den...

Jeg har arbejdet med en del kampsportstrænende atleter (især boksere) og læst en fandens masse gode kilder om det her, og vil skam gerne anbefale nogle, men jeg har lidt travlt, et par stykker jeg dog lige kan trække frem i hovedet, hvis nogen ønsker flere må i gi et hinst, så skal jeg se i min litteratur liste når jeg får min bærbare tilbage:

Power behind the Punch af Jeff Martone og Steve Bacari

Championship Fighting: Explosive Punching and Aggressive Defence af Jack Dempsey

Science of martial arts training af charles staley

Peter Consterdine's "Powerstrike" video

Kenneth Jays artikkel på kettlebells.dk

Enjoy

M.V.H

Helio

PS; Det kan iøvrigt nævnes at mange gode bænkpressere langt overvudere deres "punch" evner; uden der måske kan eller skal drages nogle direkte parralellser, fik en af mine venner der bænker 175 kg raw(hans underkrops styrke har altid haltet i forhold til) således lamme tæv af en bekendt boksegut jeg vil tro bænker knapt 72 kg, faktisk blev han knockoutet og fik et langt mere realistisk forhold til sin egen funktionallitet bagefter (på godt og ondt)... Det var en meget kort udgave af historien, og jeg har ikke lige tid at fortælle flere, eller detaljer; måske illustere det fint en eller anden pointe, måske ikke, det er ihvertfald en sand historie...

Tak for det super indlæg, det var faktisk li hvad jeg ledte efter - fedt at få lidt respons fra en som virkeligt ved hvad han snakker om (ikke at jeg ikke sætter pris på alle de andre indlæg :p)

Hm, hvad er idéen bag at køre sumo dødløft i stedet for alm DL?

[GentleGigant]

PS; Det kan iøvrigt nævnes at mange gode bænkpressere langt overvudere deres "punch" evner; uden der måske kan eller skal drages nogle direkte parralellser, fik en af mine venner der bænker 175 kg raw(hans underkrops styrke har altid haltet i forhold til) således lamme tæv af en bekendt boksegut jeg vil tro bænker knapt 72 kg, faktisk blev han knockoutet og fik et langt mere realistisk forhold til sin egen funktionallitet bagefter (på godt og ondt)... Det var en meget kort udgave af historien, og jeg har ikke lige tid at fortælle flere, eller detaljer; måske illustere det fint en eller anden pointe, måske ikke, det er ihvertfald en sand historie...

En fin lille anekdote fra det virkelige liv, der på yderst "pædagogisk" vis, fint illustrerer at bænkpres er en overvurderet øvelse for andre en egentlige kropsbyggere og disko-pumpere og i virkeligheden er meget lidt fuktionel.

:-)

(håber ikke jeg har provokeret alt for mange)

Bruun

[Henning Friis]

PS; Det kan iøvrigt nævnes at mange gode bænkpressere langt overvudere deres "punch" evner; uden der måske kan eller skal drages nogle direkte parralellser, fik en af mine venner der bænker 175 kg raw(hans underkrops styrke har altid haltet i forhold til) således lamme tæv af en bekendt boksegut jeg vil tro bænker knapt 72 kg, faktisk blev han knockoutet og fik et langt mere realistisk forhold til sin egen funktionallitet bagefter (på godt og ondt)... Det var en meget kort udgave af historien, og jeg har ikke lige tid at fortælle flere, eller detaljer; måske illustere det fint en eller anden pointe, måske ikke, det er ihvertfald en sand historie...

Det er hvertfald ikke hellere særligt overraskende. Udover at boksning er meget mere end blot rå muskelstyrke, så handler om at lægge hele kroppen ind i slaget og ikke kun overkroppen hvis der slåes hårdt, som følgende video illustrerer fint.

[Edu]

Jeg bokser også, Men jeg har ved egen erfaring mærket at pressestyrke hjælper på især de hurtige lige slag. Især jabbet synes jeg man kan få langt mere snap i. Men det er egen erfaring. Jeg skal pt lige til at begynde på et program der favoriserer pressestyrke i både det lodrette og horisontale plan. Se tråden optimal pressestyrke. For at få et fornuftigt fundament her, da det altid har været et af mine svage punkter. Og hvis det også er dit tilfælde, kunne du da prøve at køre noget lignende.

Det er bar vigtigt at huske på hele tiden at analysere sine svage sider, og på den måde finde løsninger der retter dem. I ringen er det ikke dine styrker du vinder på, men dine svagheder du taber på, for de vil blve udnyttet af din modstander.

Så kør et program for dine svage sider, hos mig fx min pressestyrke, og når det så hjælper her. efter fx en 2 måneder, så er det måske beneksplosiviteten du skal hellige ekstra opmærksomhed, så kommer måske noget smidighed i overkroppen og så videre.

Hver person har forskellige svage og stærke sider, så dit træningsprogram bør være skræddersyet til dig. Også til træningen, synes man ser mange der bare hjernedødt træner som alle de andre, uden at arbejde på deres svage sider.

[Eduardo]

Jeg bokser også, Men jeg har ved egen erfaring mærket at pressestyrke hjælper på især de hurtige lige slag. Især jabbet synes jeg man kan få langt mere snap i. Men det er egen erfaring. Jeg skal pt lige til at begynde på et program der favoriserer pressestyrke i både det lodrette og horisontale plan. Se tråden optimal pressestyrke. For at få et fornuftigt fundament her, da det altid har været et af mine svage punkter. Og hvis det også er dit tilfælde, kunne du da prøve at køre noget lignende.

Det er bar vigtigt at huske på hele tiden at analysere sine svage sider, og på den måde finde løsninger der retter dem. I ringen er det ikke dine styrker du vinder på, men dine svagheder du taber på, for de vil blve udnyttet af din modstander.

Så kør et program for dine svage sider, hos mig fx min pressestyrke, og når det så hjælper her. efter fx en 2 måneder, så er det måske beneksplosiviteten du skal hellige ekstra opmærksomhed, så kommer måske noget smidighed i overkroppen og så videre.

Hver person har forskellige svage og stærke sider, så dit træningsprogram bør være skræddersyet til dig. Også til træningen, synes man ser mange der bare hjernedødt træner som alle de andre, uden at arbejde på deres svage sider.

Cool, hvor bokser du om man må spørge? og hvilken vægtklasse?

[Francis]

bliver lige et hurtigt indlæg i forhold til emnets kompleksitet, beklager.

Det er faktisk ikke helt rigtigt; det primære i et slag er den kraft der hentes i benene, balder, hofterotationen, taljen og ryggraden. - Kropskernen er her en meget vigtig ting, da den i højgrad spiller en rolle for evnen til at kanalisere kraften fra benene og videre. (trunk og hip snapet et nok det vigtigste i slag kraft generelt)

Bænkpress bygger muskler der tildels bliver brugt i et slag (internal rotators og lats), men slet ikke i samme grad som pres overhovedet (overhovedet heh, det vil også gavne de vigtige elementer jeg nævnte først langt mere end feks. bænkpress), og så er skulderbladene fikseret i et bænkpres(det er fatalt at lave et slag på samme måde som man bænker - jeg ville nok lave ting som one arm pushups istedet) - Når du laver et jab eller kryds så rotere kroppen i en vinkel der eleminere brug af pecs fra bevægelsen. Arthur Jones snakker om at du i et slag læner dig fremad, hvilket i forhold til forholdet mellem armen og torso, minder mere on et incline pres.

Jeg syntes et overhead program ala. TJ's som du selv nævner lyder fornuftigt nok(der er udvendig rotation i et overhead press, og så bruger du hele kroppen og de mekanismer vi her snakker om mere - Arthur Jones og Bill Starr har også altid sagt at military pres er bænkpres langt overlegent i forbindelse med atletiske udskejelser), bare sørg for at få noget sumo dødløft og nogle full contact twists med i programmet, jeg ville nok også vælge at få en eller anden form for "vend" med(kettlebell swings, snatches, frivend so on) , igen for at blive bedre til at kanalisere kraften fra jorden og op. (overvej evt. osse bentpress og sidepresses som presse øvelser)

Det var som sagt en meget kort og ikke fyldest gørende forklaring, jeg håber du kan bruge den...

Jeg har arbejdet med en del kampsportstrænende atleter (især boksere) og læst en fandens masse gode kilder om det her, og vil skam gerne anbefale nogle, men jeg har lidt travlt, et par stykker jeg dog lige kan trække frem i hovedet, hvis nogen ønsker flere må i gi et hinst, så skal jeg se i min litteratur liste når jeg får min bærbare tilbage:

Power behind the Punch af Jeff Martone og Steve Bacari

Championship Fighting: Explosive Punching and Aggressive Defence af Jack Dempsey

Science of martial arts training af charles staley

Peter Consterdine's "Powerstrike" video

Kenneth Jays artikkel på kettlebells.dk

Enjoy

M.V.H

Helio

PS; Det kan iøvrigt nævnes at mange gode bænkpressere langt overvudere deres "punch" evner; uden der måske kan eller skal drages nogle direkte parralellser, fik en af mine venner der bænker 175 kg raw(hans underkrops styrke har altid haltet i forhold til) således lamme tæv af en bekendt boksegut jeg vil tro bænker knapt 72 kg, faktisk blev han knockoutet og fik et langt mere realistisk forhold til sin egen funktionallitet bagefter (på godt og ondt)... Det var en meget kort udgave af historien, og jeg har ikke lige tid at fortælle flere, eller detaljer; måske illustere det fint en eller anden pointe, måske ikke, det er ihvertfald en sand historie...

GULD-INDLÆG.!!!! Dem er der for langt imellem...

Edited September 25, 2007 by Francis