Jumping pistols

[Guarden]

David:

Egentlig morsomt at min viden og færdigheder omkring kropsvægtsøvelser og ketttlebells bliver blandet ind i den her diskussion.

Jeg interesserer mig ikke for nogen af delene, eller vægtstænger for den sags skyld. Min interesse ligger på hvordan jeg bliver mere effektiv til at udføre samt lære andre at udføre bevægelser, dette med og uden ekstra vægt. Årsagen til at jeg vælger kanonkugler og kropsvægtsøvelser er at det er nogle gode værktøjer til at nå det mål hurtigt og effektivt. Nu har jeg undervist omkring +300 timer i det sagnomspundne træningskoncept HardCore. Min erfaring siger mig at ovenstående redskaber er fantastiske til at lære mennesker uden nogle forudgående forudsætninger, hvordan man bevæger sig hensigtsmæssigt, med og uden vægt. I mine øjne er det en forudsætning at man har bevægelighed, balance og koordination før man involverer styrke, eksplosion m.m. Læg mærke til at jeg ikke siger noget om at man ikke skal træne de andre styrkeparametre.

Mht. pistols så er det en mere krævende etbenssquat. Hvad er grunden til at du ikke vil træne dem? En gut som Mike Boyle, der er pænt respekteret indenfor performancecoach industrien i USA udtaler på en af hans DVDér jeg tilfældigvis er i besiddelse af, at hvis det var op til ham skulle samtlige atleter uanset sportsgren have biomotoriske egenskaber som Steve Cotter. Værd at tænke over.

Mht. hvem af os der er stærkest så er jeg blevet ret interesseret. Hvis du har interesse i at finde ud af det så er der her en åben invitation til venskabeligt brydning. Vi kan gøre det på IFI en morgen hvis du er game. Mine 80 kg, 178 cm vs. dine +100 kg, +200 cm. Det vil minde om tacklinger fra Amerikansk Fodbold. Er du game

[Fru Erik]

Erik, du kender jo ikke til mine stats?

Nej - og efter at have læst DBM's indlæg er det tydeligt, at du ikke vil dele dem

[Yetti]

Selvom jeg ikke kan argumentere videnskabeligt for tingene holder jeg dog stadig ved i de ting jeg siger.

Ikke fordi det lader til at folk, som fx Yetti har den store viden i feltet.

David

Fair nok... Det er bare ikke holdbart imo at smide en så absolut term på et board som bullshit x 5, hvis man ikke kan argumentere for sin mening... Imodsætning til dig udtaler jeg mig ikke om noget, jeg mener, jeg ikke kan argumentere for..

Din personfiksering er ikke interessant... og på et niveau, der minder om min børnehave tid!!

Jeg er på dette board, fordi jeg gerne vil lære... og dele min viden på de punkter, jeg kan give noget!! Jeg reagerer, når folk blankt afviser noget, de tilsyneladende ikke har den store indsigt i... Og det vil jeg blive ved med..., om du kan lide det eller ej.

Jeg har på intet tidspunkt angrebet dig men bare spurgt til din viden..., fordi jeg havde en anden mening!! Hvis du kunne overbevise mig så fint.... Jeg har tiltalt dig i en ordentlig tone, hvilket ikke har været gengældt... Jeg forstår ikke din reaktion!!, men jeg vil ikke rode mere rundt i det...

The mechanical "ear" of proprioception is mechanoreception (reception that responds to mechanical stimuli such as tension and pressure). One of the three aspects of mechanoreception is movement -- or kinesthetic sense. The other two aspects are position sense and force/tension sense. It is important to remember that movement (kinesthetic sense), position sense, and force/tension sense are, in fact, sense aspects of mechanoreception rather than its attributes. And they are senses that a person is born with just as one is born with the senses of sight, hearing, and taste.

Til Helio

Som jeg forstår dit tidligere post med citatet af Sonno, så kan mennesket ikke blive bedre, end den proprioception man er født med. Det vil sige, at man ikke kan blive bedre til mechanoreption for eksempel... Og folk, der bliver rådet til at genoptræne anklen på et vippebræt, spilder tiden, udover at de optræner musklerne omkring anklen? Jeg har ikke noget litteratur liggende, men jeg har aldrig hørt om, at man ikke kan forbedre sin proprioception...

Noget du kan tilføje noget til?

Et spontant spørgsmål kunne være, hvordan forklarer han, folk der bliver blinde og styrke deres hørelse efterfølgende?

Jeg har tidligere postet en undersøgelse af området der viste negativ effekt præstation fra balancetræning. Endda en ganske lav volumen.

Til PtPoul

Jeg kan ikke lige finde linket selv... har du styr på, hvilket det er`?

[ptpoul]

http://www.motion-online.dk/fora/index.php...t&p=1129970

Link til den post hvor jeg linker til fuldt studie og har quoted centrale dele af studiet.

[RuneB]

Ej jeg vil virkelig gerne forstå emnet omkring balance træning, plz kom lidt på banen nogen af jer der har nogen gode indput. Det bliver sku frusterende læse 20 indlæg der omhandler debat kultur...

Den med solidt underlag var jeg med på. Der skal en hvis specifitet til. Solidt underlag, andet her? Er den logisk konklusion så at man også i rehab sammenhæng skal droppe vippebræt og istedet lave balancer på et ben. Hvordan ville man skaber man progression i dette sammenhæng? Lukke øjne, skub hinanden bevæge andre legemer... hvad med vægte, eller er det bare overdoing?

ER balance træning og stabilitets træning det samme? Hvori ligger forskellen?

Hvad med den mere uspecifik tilgang? Ville isolation øvelser for noget af den vigtige stabiliserende muskulærtur med hypotrofi øjemed forbedre stabiliteten over leddene med den senere målsætning at arbejde mere funktionelt være en ide? Det kunne peronues musklerne, tibialis posterior/anterior. Skal man tænke i antagonis/agonist sammenhæng og der nogen relevant tests?

Da jeg kommer fra atletikkens verden var en af min stor mission på et tidspunkt at undersøge hvordan jeg kunne forebygge skinnebens betændelse, da stortset alle løber og atletik folk render ind i problemet. Da jeg var yngre trænede jeg selv 3 år med jævnlig skinnebens problemer. Udover at stortset alt træning foregår på bane og er af plyometrisk karakter er den logisk konsekvens der af selvfølgelig skinnebens problemer. Man kan styre mængden det er jo klart. Men jeg fandt en masse referance på at manglende balance/stabilitet med udslag i stor supination og pronation, var afgørende for chancen for problemer med skinnebens betændelse. Nogen artikler forslog hypotrofi ligende træning for muskulærturen i underbenet, andre vippebræts træning og til sidst det jeg tror gjorde forskellen for mig, simpelthen tekniske ændringer i forhold løb via. større brug af tibialis anterior i isæts fasen. Jeg synes jeg fandt nogen gode løsninger til mit træner arbejde, men jeg kommer sku i tvivl?

Stabilitets/balance træning har sku sin plads også uden for rehab sammenhæng, har den ikke? Når vi nu ikke skal stå og skabe os på bolde og vippebræt hvad er så effektivt? Vi skal vel ikke helt droppe at tænke stabilitet/balance ind i træningen eller hvad?

Hvad virker, f.eks. til større stabiliter over ankel leddet i en pistol og under spring løbe og sprint

Edited November 19, 2007 by RuneB

[Guest]

Mht. hvem af os der er stærkest så er jeg blevet ret interesseret. Hvis du har interesse i at finde ud af det så er der her en åben invitation til venskabeligt brydning. Vi kan gøre det på IFI en morgen hvis du er game. Mine 80 kg, 178 cm vs. dine +100 kg, +200 cm. Det vil minde om tacklinger fra Amerikansk Fodbold. Er du game

Er pt. -100. Er gået fra en influenza på tre dage til en bræk/skide syge, der opstod i nat.

Jeg er ikke interesseret i en brydning kamp eller lignende. Ked af at skuffe dig.

Samtidig beklager jeg hvis jeg har stødt nogen i denne tråd.

Det har ikke været min hensigt, og jeg skal i fremtiden tænke mig om før jeg poster indlæg.

Nuff said.

[Lasse B]

Er pt. -100. Er gået fra en influenza på tre dage til en bræk/skide syge, der opstod i nat.

Jeg er ikke interesseret i en brydning kamp eller lignende. Ked af at skuffe dig.

Samtidig beklager jeg hvis jeg har stødt nogen i denne tråd.

Det har ikke været min hensigt, og jeg skal i fremtiden tænke mig om før jeg poster indlæg.

Nuff said.

Min mor har altid anbefalet toastbrød, bananer og cola mod skidemave. Jeg har ingen ide, om det lindrer, men du kan da give det et skud.

[Guest]

Min mor har altid anbefalet toastbrød, bananer og cola mod skidemave. Jeg har ingen ide, om det lindrer, men du kan da give det et skud.

Lige meget hvad jeg indtager ryger det op igen. + en helt masse galle. End ikke vand kan jeg indtage.

Velbekommen.

[Yetti]

Ej jeg vil virkelig gerne forstå emnet omkring balance træning, plz kom lidt på banen nogen af jer der har nogen gode indput. Det bliver sku frusterende læse 20 indlæg der omhandler debat kultur...

Den med solidt underlag var jeg med på. Der skal en hvis specifitet til. Solidt underlag, andet her? Er den logisk konklusion så at man også i rehab sammenhæng skal droppe vippebræt og istedet lave balancer på et ben. Hvordan ville man skaber man progression i dette sammenhæng? Lukke øjne, skub hinanden bevæge andre legemer... hvad med vægte, eller er det bare overdoing?

ER balance træning og stabilitets træning det samme? Hvori ligger forskellen?

Hvad med den mere uspecifik tilgang? Ville isolation øvelser for noget af den vigtige stabiliserende muskulærtur med hypotrofi øjemed forbedre stabiliteten over leddene med den senere målsætning at arbejde mere funktionelt være en ide? Det kunne peronues musklerne, tibialis posterior/anterior. Skal man tænke i antagonis/agonist sammenhæng og der nogen relevant tests?

Da jeg kommer fra atletikkens verden var en af min stor mission på et tidspunkt at undersøge hvordan jeg kunne forebygge skinnebens betændelse, da stortset alle løber og atletik folk render ind i problemet. Da jeg var yngre trænede jeg selv 3 år med jævnlig skinnebens problemer. Udover at stortset alt træning foregår på bane og er af plyometrisk karakter er den logisk konsekvens der af selvfølgelig skinnebens problemer. Man kan styre mængden det er jo klart. Men jeg fandt en masse referance på at manglende balance/stabilitet med udslag i stor supination og pronation, var afgørende for chancen for problemer med skinnebens betændelse. Nogen artikler forslog hypotrofi ligende træning for muskulærturen i underbenet, andre vippebræts træning og til sidst det jeg tror gjorde forskellen for mig, simpelthen tekniske ændringer i forhold løb via. større brug af tibialis anterior i isæts fasen. Jeg synes jeg fandt nogen gode løsninger til mit træner arbejde, men jeg kommer sku i tvivl?

Stabilitets/balance træning har sku sin plads også uden for rehab sammenhæng, har den ikke? Når vi nu ikke skal stå og skabe os på bolde og vippebræt hvad er så effektivt? Vi skal vel ikke helt droppe at tænke stabilitet/balance ind i træningen eller hvad?

Hvad virker, f.eks. til større stabiliter over ankel leddet i en pistol og under spring løbe og sprint

Jeg har en kammerat, der har skrevet opgave om emnet eller noget nært liggende... Jeg hører ham lige ad snarest, hvad han fik ud af sit research..

[Comedian]

Jeg kan godt lide at onanere stående på ét ben, med lukkede øjne, på en swissball. Det øger ligesom suset ved en ejakulation.

Hvorfor behøver I vide det?

Simpelthen fordi man lever et fattigt liv, hvis ikke man mindst én gang har hørt en historie der indebærer min penis som element, + at David skrev tidligere noget om at alle, der benyttede swissballs lignede Nicole Richie, og jeg er langt mere Paris Hilton'ish, og det alene beviser at David tager fejl. End of discussion.

[GentleGigant]

ER balance træning og stabilitets træning det samme? Hvori ligger forskellen?

Stabilitets/balance træning har sku sin plads også uden for rehab sammenhæng, har den ikke? Når vi nu ikke skal stå og skabe os på bolde og vippebræt hvad er så effektivt? Vi skal vel ikke helt droppe at tænke stabilitet/balance ind i træningen eller hvad?

Hvad virker, f.eks. til større stabiliter over ankel leddet i en pistol og under spring løbe og sprint

Jeg er enig: Balance træning og stabilitetstræning må nødvendigvis være det samme. Jeg forstår heller ikke helt aversionen mod swissballs og vippebrædder. Det må være et spørgsmål om at provokere kroppen - iværksætte diverse "stabilitetsmuskler", hvilket i min verden betyder muskler man ikke får fat i ved "normal" styrketræning. Jeg sammnligner det lidt med KB-træning, hvor man får kroppen ud i yderstilliger og er nød til at iværksætte alle muskler bl.a. for at holde balancen.

Bruun

[heliotropen]

Som jeg forstår dit tidligere post med citatet af Sonno, så kan mennesket ikke blive bedre, end den proprioception man er født med. Det vil sige, at man ikke kan blive bedre til mechanoreption for eksempel... Og folk, der bliver rådet til at genoptræne anklen på et vippebræt, spilder tiden, udover at de optræner musklerne omkring anklen? Jeg har ikke noget litteratur liggende, men jeg har aldrig hørt om, at man ikke kan forbedre sin proprioception...

Noget du kan tilføje noget til?

Et spontant spørgsmål kunne være, hvordan forklarer han, folk der bliver blinde og styrke deres hørelse efterfølgende?

Jeg tror ikke jeg er helt enig i din forståelse af citatet (måske misforstår jeg det du skriver?);. - Sonnon siger jo IKKE, at du IKKE kan "oprtæne ballance" (tværtimod - se hele artiklen - som svar med det med vippebræddet etc.) men forklaring omhandler hvad det er der 'kan forbedres/optrænes', 'hvordan', and so on, - og her gælder det vel præcist med hørelsen som ballancen (j.v.f dit spørgsmål), - når du fek.s siger blinde styrker deres hørelse, hvad er det så de reelt styrker feks? Sker der reelle fysiske ændringer i 'øret'?, - eller er der tale om noget andet? - Selv har jeg ikke set noget viden der indikere at man på nogen måde kan træne/genoptræne/genopbygge de fysiske egenskaber ved tabt hørelse, feks sansehårene (eller øge antallet), lidt som jeg aldrig har set en gro en ekstra arm, en tabt tand osv. tværtimod (har du det modsatte? så kunne det være interessant at se); derimod er jeg ret sikker på at du neuralt kan forbedre tolkningen af det fysiokogliske respons; men det kræver selvfølgelig at der er et fysisk respons, feks et sansehår der registrere en given frekvens...

Sonnon mener selvfølgelig heller ikke at du ikke kan optræne de stabiliserende muskler feks.

Giver det mening?

M.V.H

Helio

Edited November 19, 2007 by heliotropen

[GentleGigant]

Jeg kan godt lide at onanere stående på ét ben, med lukkede øjne, på en swissball. Det øger ligesom suset ved en ejakulation.

Hvorfor behøver I vide det?

Simpelthen fordi man lever et fattigt liv, hvis ikke man mindst én gang har hørt en historie der indebærer min penis som element, + at David skrev tidligere noget om at alle, der benyttede swissballs lignede Nicole Richie, og jeg er langt mere Paris Hilton'ish, og det alene beviser at David tager fejl. End of discussion.

LOL

En perfekt måde at afslutte denne mudderkastende diskussion/tråd på

[Yetti]

Jeg tror ikke jeg er helt enig i din forståelse af citatet (måske misforstår jeg det du skriver?);. - Sonnon siger jo IKKE, at du IKKE kan "oprtæne ballance" (tværtimod - se hele artiklen - som svar med det med vippebræddet etc.) men forklaring omhandler hvad det er der 'kan forbedres/optrænes', 'hvordan', and so on, - og her gælder det vel præcist med hørelsen som ballancen (j.v.f dit spørgsmål), - når du fek.s siger blinde styrker deres hørelse, hvad er det så de reelt styrker feks? Sker der reelle fysiske ændringer i 'øret'?, - eller er der tale om noget andet? - Selv har jeg ikke set noget viden der indikere at man på nogen måde kan træne/genoptræne/genopbygge de fysiske egenskaber ved tabt hørelse, feks sansehårene (eller øge antallet), lidt som jeg aldrig har set en gro en ekstra arm, en tabt tand osv. tværtimod (har du det modsatte? så kunne det være interessant at se); derimod er jeg ret sikker på at du neuralt kan forbedre tolkningen af det fysiokogliske respons; men det kræver selvfølgelig at der er et fysisk respons, feks et sansehår der registrere en given frekvens...

Sonnon mener selvfølgelig heller ikke at du ikke kan optræne de stabiliserende muskler feks.

Giver det mening?

M.V.H

Helio

Det var snarere i konteksten (læs diskussionen), jeg ikke forstod dit citat end det egentlige citat... Jeg misforstod vist bare, det du ville sige med citatet...

Sagt kort og godt... ja, det giver mere mening nu!

[treasure]

MOL når det er bedst eller værst? Har lige læst hele tråden igennem og tror det er bedst jeg ikke kommer med en lang kommentar til indholdet. Men lidt vil jeg gerne skrive.

Trådstarter skrev nedenstående:

Kan lave ca. 20-30 pistols på hvert ben uden vægt, kan dog til tider miste balancen. Jeg er først lige begyndt at træne pistols med vægt, så har svært ved at smide nogle tal på her. Jeg har øvet mig lidt på at hoppe, men kommer ikke ret højt op, og når jeg lander igen mindste jeg utrolig nemt balancen. Et højt hob betyder vel man skal være eksplosiv, så umilddelbart ville jeg tror det ville være en fordel at træne tungt, når jeg gerne vil hoppe højt?

Jeg foreslå herefter at man kunne udføre pistols på et vippebræt eller en swissball. Det er et videnskabeligt ubegrundet råd som jeg gav. Jeg har ikke læst nogen bøger eller studier som bekræfter en positiv effekt på balanceevnen eller ens stabilitet. Rådet er baseret på vejledninger jeg har fået fra trænere, fysioterapeuter eller lignende samt min egen erfaring og så vil jeg gerne sætte en tyk streg under at jeg som mange andre deler den holdning at en swissball eller et balancebræt skal bruges som et mindre supplement til ens primære styrketræning.

[heliotropen]

Jeg foreslå herefter at man kunne udføre pistols på et vippebræt eller en swissball. Det er et videnskabeligt ubegrundet råd som jeg gav. Jeg har ikke læst nogen bøger eller studier som bekræfter en positiv effekt på balanceevnen eller ens stabilitet. Rådet er baseret på vejledninger jeg har fået fra trænere, fysioterapeuter eller lignende samt min egen erfaring og så vil jeg gerne sætte en tyk streg under at jeg som mange andre deler den holdning at en swissball eller et balancebræt skal bruges som et mindre supplement til ens primære styrketræning.

1. Til ballance delen; så gentager jeg lige at jeg vil anbefale at køre Sonnons øvelser i følgende artikkel http://www.bodybuilding.com/fun/sonnon8.htm ved siden af selve øvelsen (jeg mener det er et bedre valg), frem for at ændre øvelsen til udførsel på ujævnt underlag (feks. vippebræt - er også svært at lave hoppe delen af jumping pistols på et regulært vippebræt )

2. Der er noget der virker som totalt scam (eller fejl et eller andet), - trådstarter snakker om manglende "råstyrke i pistols" til at kunne udføre jumping pistols, og snakker om overstående ballance problem, - men udføre uden problemer 20-30 pistols på hvert ben i perfekt form, et eller andet passer ikke helt, som max p også er inde på i starten af tråden; - jeg gør lige opmærksom på at følgende råd tager udgangspunkt i evnen til rent faktisk at kunne lave fulde pistols.

3. Hvis man ser bort fra 2 - så bør jumping pistols på det grundlag der gives (20-30 pistols i perfekt form) være til at gå direkte til uden de store overvejelser; - En mulig øvelse er som set udført at Steve Cutter:

a) udgangsposition i bundpositionen fra en pistol stående på en bordkant eller lign (med det frie/andet ben udover kanten i bedste pistol form)

B) extension til toppositionen af pistol'en (stående på bordet) hvilket leder til et spring, med ryk til den side hvor det andet ben hænger ud over kanten.

c) landing på jorden med det aktive ben (altså det ben der udførte første del af pistol'en på bordkanten), - her laves i samme bevægelse en halv pistol der leder fra top til bundpositionen - bemærk at alt foregår i EN flydende bevægelse. - her kan man så stoppe, eller hvis man kan:

d) igen udføre sidste sidste halvdel af pistol'en, altså extension til topposition (på gulvet= der leder til et spring, hvor man igen lander med det 'aktive' ben på bordkanten.

Øvelsen kan ses 3.58min inde i følgede klip fra www.Kettlebells.dk

***LÆS ->>> og her gør jeg lige klart at overstående øvelse må gøres på egen rissiko, den er ikke nødvendigvis sikker, smart eller andet ****

4. Du kan søge lidt på 'renegade pistol' (en coach davis øvelse) der også vises næstsidst på Pavels 'The Naked Warrior' dvd (ville jeg nok vælge før den øvelse jeg nævner i 3.)

5. Cossak pistol, der er hvad jeg vil kalde en jumping pistol fra det ene ben til det andet - vises som allersidste øvelse på Pavels 'The Naked Warrior' dvd (ville jeg nok også vælge før den øvelse jeg nævner i 3.)

Enjoy

M.V.H

Helio

PS; gør lige opmærksom på at dette indlæg er skevet af en MEGET træt Helio - så tag højde for fejl.

Edited November 21, 2007 by heliotropen

[Yetti]

2. Der er noget der virker som totalt scam (eller fejl et eller andet), - trådstarter snakker om manglende "råstyrke i pistols" til at kunne udføre jumping pistols, og snakker om overstående ballance problem, - men udføre uden problemer 20-30 pistols på hvert ben i perfekt form, et eller andet passer ikke helt, som max p også er inde på i starten af tråden; - jeg gør lige opmærksom på at følgende råd tager udgangspunkt i evnen til rent faktisk at kunne lave fulde pistols.

Jeg vil lige tilføje, at jeg inden en skade kunne tage ca. 10 pistiols (dybde lige før hamstring/balde møder læg) med overskud, og jeg kunne sagtens miste balance også i den første gentagelser... Nu er der selvfølgelig relativt stor forskel på 10 og 20-30, men jeg anser det ikke som umulighed, at balancen kan være den begrænsende faktor fremfor styrke i eksempelvis pistols...

Desuden lavede jeg pistols bevægelsen på vippebræt, og det hjalp mig...!!

[pugilist]

De der jumping pistols op og ned fra bordet... Steve Cotter FTW !!!1!

[heliotropen]

Jeg vil lige tilføje, at jeg inden en skade kunne tage ca. 10 pistiols (dybde lige før hamstring/balde møder læg) med overskud, og jeg kunne sagtens miste balance også i den første gentagelser... Nu er der selvfølgelig relativt stor forskel på 10 og 20-30, men jeg anser det ikke som umulighed, at balancen kan være den begrænsende faktor fremfor styrke i eksempelvis pistols...

Desuden lavede jeg pistols bevægelsen på vippebræt, og det hjalp mig...!!

Der er enormt forskel på 10 og 20, og endnu større forskel på 20 og 30 (men ting som kropsvægt, styrke inden start, osv osv. spiller selvfølgelig også ind på feks. hvor længe man har udført pistols), - men jeg vil heller ikke sige det er UMULIGT, - det var mere for at sige, der var et eller andet, jeg ikke helt syntes passede, - men det er heller ikke så vigtigt for diskussionen.

Jeg skal heller ikke sige det er umuligt pistols på vippebræt hjalp dig; - men jeg mener stadig Sonnons løsning er 'langt' bedre og at foretrække, såfremt det er ballancen der er flaskehalsen.

De der jumping pistols op og ned fra bordet... Steve Cotter FTW !!!1!

M.V.H

Helio

Edited November 21, 2007 by heliotropen

[ShotPut2012]

Hej Rune!

For at citere Johan Wissmans træner:

"Vi kender godt til skinnebensbetændelse i Sverige, men det er ikke noget vi bruger ret meget tid på. Man træner bare"

Hvis du er den Rune jeg tror, så ses vi på stadion.