Isolationsøvelser

[Gunni]

Tak for svarene allesammen! Jeg tror nok at det største problem jeg vil få hvis jeg smider isolationsøvelser ind, er at jeg kommer til at bruge for lang tid på et træningspas.

Er det egentlig virkelig nødvendigt at komme alle de "store" øvelser igennem ved hvert træningspas? Her snakker jeg om Dødløft/squat, bænk, BOR, pullups, military etc.

[Gudderman]

Tak for svarene allesammen! Jeg tror nok at det største problem jeg vil få hvis jeg smider isolationsøvelser ind, er at jeg kommer til at bruge for lang tid på et træningspas.

Er det egentlig virkelig nødvendigt at komme alle de "store" øvelser igennem ved hvert træningspas? Her snakker jeg om Dødløft/squat, bænk, BOR, pullups, military etc.

Det kommer jo lidt an på hvor tit du træner. Er det kun en gang om ugen så ja så skal du igennem alle øvelserne, men træner du 5 gange om ugen kan du splitte det lidt op.

Træner du 3 gange om ugen er der ikke noget i vejen for at gå til den med alle øvelser i hvert træningspas. Du skal bare være opmærksom på om du bliver restitueret nok.

Der er nogen der vil sige at man ikke kan køre squat og dødløft 3 gange om ugen uden at overtræne, men der er rigtig mange der slet ikke squatter og dødløfter intenst nok til at det skulle være et problem.

Så bare klø på.

[heliotropen]

PtPoul:

Er du fuld eller kan du bare ikke læse?

Jeg, er skam ikke fuld, så ifølge din egen logik må det vel være det sidste? - og så er der nogen der undre sig, over hvorfor vi ikke kan blive enige.. gys

Anyways hvis det absolut er måden du insistere på at ville diskutere på, - så skal jeg da med glæde omformulere mit første indlæg

»Det kan næppe heller diskuteres at isolationsøvelser har/kan ha/måske bør ha, sin plads - når man har styr på det basale - men at argumentationen for, er at det er nødvendigt FOR DE FLESTE for at ungå uballancer og dysfunktioner, mener jeg er noget værre sludder, sry ptpuol, - jeg vil nærmere sige at rissikoen for det modsatte er set oftere*. - Jeg har givet mine bud på alt dette, i diskussionen med crawdaddy i skulder tråden, - så gider ikke gentage mig selv. - Men det er vel et punkt vi kan blive enige, om at være uenige i. - Bemærk jeg siger på ingen måde OVERHOVEDET at isolations øvelser behøver, medføre ubalancer osv,- det giver sig selv, - at det udelukkende kommer an på hvordan man benytter dem. Bemærk, også at jeg heller ikke siger at isolationsøvelser ikke kan benyttes til at udrede uballancer.«

Når den gennemsnitlige trænende ikke engang kan udføre en ekstern rotation uden at lave 2-3 kompensatoriske bevægelser omkring scapula og art cubiti fatter jeg ikke hvor i vil hen med jeres basisøvelser for alle filosofi.

og jeg fatter ikke eksakt hvad du prøver på at pointere? - og måske skal du så prøve at forholde dig til det jeg rent faktisk skriver? - så behøver jeg heller ikke spørge om DU er fuld, eller ikke kan læse.

Gunni - har du evt, læst følgende tråd: http://www.motion-online.dk/fora/index.php...c=41891&hl= ? det nævnte er en ganske god approach for de fleste der gerne vil begynde med vægttræningen.

M.V.H

Helio

[Guest Slettet bruger]

Haha man må le, ja for poul har jo en historik omkring at skændes med folk, modsat dig, ikke? Man skal lede længe efter ligeså kompetent coach som poul, og gud have nåde med klienter. Du er jo ude af stand til at læse og forstå et enkelt indlæg - hvordan skal du så være i stand til at strukturere folks træning?

Nu skærer jeg det ud i pap da din debatadfærd og overekstravagante brug af formålsløse tankestreger har taget overhånd: Træning af rotatorcuff er efter manges opfattelse essentiel skadesforebyggende træning der hører hjemme i alles programmer, begyndere som advanced. At træne RCen sker primært og mest effektivt ved isolationstræning. Ergo, isotræning hører hjemme i selv begynderproblemer.

[heliotropen]

Haha man må le, ja for poul har jo en historik omkring at skændes med folk, modsat dig, ikke? Man skal lede længe efter ligeså kompetent coach som poul, og gud have nåde med klienter. Du er jo ude af stand til at læse og forstå et enkelt indlæg - hvordan skal du så være i stand til at strukturere folks træning?

Nu skærer jeg det ud i pap da din debatadfærd og overekstravagante brug af formålsløse tankestreger har taget overhånd:

Armanda, tag dig dog sammen.

Foresten jeg betvivler såmænd ikke at poul er en god coach og normalt en fornuftig mand, - det betyder ikke hverken han eller du nødvendigvis har ret.

Træning af rotatorcuff er efter manges opfattelse essentiel skadesforebyggende træning der hører hjemme i alles programmer, begyndere som advanced. At træne RCen sker primært og mest effektivt ved isolationstræning. Ergo, isotræning hører hjemme i selv begynderproblemer.

At mange mener noget gør det selvfølgelig ikke rigtigt:

Hvis i mener det er relevant at køre over i en rotator-manchett diskussion så gør vi det:

Specialiseret træning af supraspinatus, infraspinatus, teres minor og subscapularis, er IMO noget der først og fremmest høre rehabilitering til: - Nu er det jo nemlig ikke sådan at disse muskler kun trænes ved de specifikke rotator øvelser, - de udvikles i stort omfang i mange basisøvelser, og problemet opstår selvfølgelig først når der opstår en uballance (imellem interne og eksterne rotatorer), - noget der iøvrigt ofte skyldes for meget bænkpres og for lidt rygtræning, - hvorfra den største forebyggende effekt, - for at vende tilbage til sagen, - selvfølgelig opnåes ved at undgå selve det der skaber problemet fra starten af.

Ergo, din argumentation holder ikke.

Lad mig iøvrigt lige citere Kenneth Jay;

man kunne jo være fristet til at nævne en sammenblanding af øst og vest her! og ikke at der er noget dåligt i det, jeg dømmer ikke noget, men østen ser repræsenteret ud i form af overhead øvelserne og rotator manchetten er absolut en vestlig pointe.

Det paradoksale er at i rusland kender man ikke ordet rotator cuff (manchet) der eksistere simpelthen ikke et russisk ord for det. Sjovt nok har russerne altid undgået skulderproblemer ved overhead presses og fiksationsøvelser og aldrig har de udført "rotator cuff" øvelser...

M.V.H

Helio

Edited December 23, 2007 by heliotropen

[Guest Slettet bruger]

Punkt 1: lær at bøje dine verber.

Punkt 2: stop ",-" tegnsætningen.

Punkt 3: du opfører dig som troll i stort set alle tråde du deltager i, og det gider jeg ikke spilde tid på. Det er den typiske cirkulære retorik hvor alle vrøvler og du kommer med den ene absolutte påstand efter den anden og så benægter du at komme med den - efterfulgt af manglende vilje til at tage stilling til det relevante problem, alt sammen i et stort råd af hvad jeg ville kalde dårlig træningsrådgivning og krydret med den forudsigelige Onkel Jørgen/Haurum/Helio-retorik.

God træning, Helio! - ups, du træner jo ikke... :xmas:

Edited December 23, 2007 by ARMADA_I

[-igor-]

Godaften MOL,

Kunne godt tænke mig at vide hvad I synes om isolationsøvelser når man lige er begyndt med at træne. Min ven og jeg er meget nysgerrige efter at få det af vide, da jeg synes at have læst et utal af steder, det ikke er nødvendigt i starten. Så mit spørgsmål er hvad i synes om isolationsøvelser generelt i starten af ens træningsforløb.

Mvh Gunni

Ps. Glædelig jul

sikke en masse øregas der bliver lukket ud her, folk har helt glemt de mest basale ting som hvad er foremålet med din træning, træner du efter bodybuilding, fitness, strongman, eller vægtlyftning, eller bare et mere fit udsene, skal du bruge det som hjælp til en sport, uddyb det en anden gang så slipper du for de extremt dumme svar som der har været.

jeg træner selv efter stærkmand og derved er jeg nødt til at bruge isolationsøvelser, for at kunne udføre de ting som at jeg skal kunne.

og i f.eks bodybuilding er isolationsøvelser osse et must, så det hele afhænger af målet.

[heliotropen]

Punkt 1: lær at bøje dine verber.

Punkt 2: stop ",-" tegnsætningen.

Punkt 3: du opfører dig som troll i stort set alle tråde du deltager i, og det gider jeg ikke spilde tid på. Det er den typiske cirkulære retorik hvor alle vrøvler og du kommer med den ene absolutte påstand efter den anden og så benægter du at komme med den - efterfulgt af manglende vilje til at tage stilling til det relevante problem, alt sammen i et stort råd af hvad jeg ville kalde dårlig træningsrådgivning og krydret med den forudsigelige Onkel Jørgen/Haurum/Helio-retorik.

God træning, Helio! - ups, du træner jo ikke... :xmas:

Ang. 1+2 så

Ang. 3, så kan din beslutning vel kun højne niveauet at jeg ikke vil tage stilling, er selvfølgelig direkte løgn, du formår derimod aldrig at argumentere, i relation til det faglige jeg bidrager med, hvefter DU ikke har andet end øregas tilbage at lukke ud, ergo er det ikke mig der er trollen her på mol... Det er sjovt du vælger at snakke om absolutte påstande, for det er jo eksakt det du selv har biddraget med tråden igennem - men jeg kan selvfølgelig godt se problemet i at vi vælger at diskutere emnet og ikke per automatik giver dig ret.

Og god træning til dig også, det er godt at se der er noget du er god til, nu argumentation og diskussion ikke er din strærke side

M.V.H

Helio

[Yetti]

Og god træning til dig også, det er godt at se der er noget du er god til, nu argumentation og diskussion ikke er din strærke side

Right on... Armada din ophøjede "I know it all"-attitude klæder dig ikke...

[kahlua-kalv]

Punkt 1: lær at bøje dine verber.

Punkt 2: stop "," tegnsætningen.

Punkt 3: du opfører dig som troll i stort set alle tråde du deltager i, og det gider jeg ikke spilde tid på. Det er den typiske cirkulære retorik hvor alle vrøvler og du kommer med den ene absolutte påstand efter den anden og så benægter du at komme med den - efterfulgt af manglende vilje til at tage stilling til det relevante problem, alt sammen i et stort råd af hvad jeg ville kalde dårlig træningsrådgivning og krydret med den forudsigelige Onkel Jørgen/Haurum/Helio-retorik.

God træning, Helio! - ups, du træner jo ikke... :xmas:

Dagens undvigemanøvre

[Guest Slettet bruger]

Dagens undvigemanøvre

Dagens komiske indslag

[Comedian]

Dagens kattebillede

[Cormack]

Dagens undvigemanøvre

Nå, men så bringer jeg dagens julemand:

Go' Jul

Edited December 23, 2007 by Cormack

[Ugh Togoth]

Lad mig lige afbryde "the grumpy old mens" kaffeklub med facit til spørgsmålet:

Kunne godt tænke mig at vide hvad I synes om isolationsøvelser når man lige er begyndt med at træne. Min ven og jeg er meget nysgerrige efter at få det af vide, da jeg synes at have læst et utal af steder, det ikke er nødvendigt i starten. Så mit spørgsmål er hvad i synes om isolationsøvelser generelt i starten af ens træningsforløb.

Øvelsesvalget i et program skal ALTID ses i relation til den enkelte, vedkommendes præferencer samt det øvrige øvelsesvalg. At påstå andet er selvfølgelig noget meget sjovt mundbæ, som man kan grine lidt af, når man sidder foran skærmen, men heller ikke andet.

Læg mærke til at det sjældent er fortalerne for basisøvelser, der er absolutte og kategoriske i deres udtalelser, da de selvfølgelig anerkender brugbarheden af isolationsøvelser i forskellige programmer, men igen alt afhængig af præferencer, den enkelte samt det øvrige øvelsesvalg. Det er derimod fortalerne for isolationsøvelser, der kategorisk påstår, at isolationsøvelser SKAL være en del af stort set alle programmer for at opnå optimale resultater uden at tage hensyn til de ovennævnte parametre. Selvfølgelig kan en muskel trænes effektivt selvom det ikke kun er denne muskel, der arbejder, og derfor kan man sagtens lave gode programmer uden en masse isolationsøvelser. Det burde ikke være så svært at forstå. En muskel skal IKKE rammes isoleret for at blive trænet. Isolationsøvelser er derfor IKKE et must uafhængigt af konteksten! Men man kan også sagtens lave gode programmer med isolationsøvelser, men igen må det ses i forhold til helheden.

Så svaret til trådstarteren er simpelt, selvom jeg åbenlyst er den ENESTE, der magter at besvare hans spørgsmål :

Isolationsøvelser kan være fine at inkludere i et program, når man lige er begyndt at træne. Du kan skrue dit program sammen på mange forskellige måder alt af afhængigt af dig som individ samt dine egne præferencer og målsætninger. Isolationsøvelser er ikke et must, men hvis du ønsker det, kan du fint inkludere dem i dit program. Du kan poste dit valgte program her på siden, samt dine målsætninger og eventuelle styrkeniveau i de forskellige øvelser og kun ud fra dette, vil vi have en lille chance for at vurdere og rådgive dig om, hvilke øvelser du burde inkludere eller tage fra i dit program.

Jeg synes, at moderatorerne burde lukke tråden nu, hvor jeg har præsenteret sandheden på en klar og let fordøjelig måde. Yderligere kommentarer vil jo ikke kunne rokke på den ufravigelig sandhed, som gentagne gange er blevet cementeret herinde, at jeg ALTID har ret.

Rigtig god jul

Edited December 24, 2007 by Ugh Togoth

[heliotropen]

Lad mig lige afbryde "the grumpy old mens" kaffeklub med facit til spørgsmålet:

Øvelsesvalget i et program skal ALTID ses i relation til den enkelte, vedkommendes præferencer samt det øvrige øvelsesvalg. At påstå andet er selvfølgelig noget meget sjovt mundbæ, som man kan grine lidt af, når man sidder foran skærmen, men heller ikke andet.

Læg mærke til at det sjældent er fortalerne for basisøvelser, der er absolutte og kategoriske i deres udtalelser, da de selvfølgelig anerkender brugbarheden af isolationsøvelser i forskellige programmer, men igen alt afhængig af præferencer, den enkelte samt det øvrige øvelsesvalg. Det er derimod fortalerne for isolationsøvelser, der kategorisk påstår, at isolationsøvelser SKAL være en del af stort set alle programmer for at opnå optimale resultater uden at tage hensyn til de ovennævnte parametre. Selvfølgelig kan en muskel trænes effektivt selvom det ikke kun er denne muskel, der arbejder, og derfor kan man sagtens lave gode programmer uden en masse isolationsøvelser. Det burde ikke være så svært at forstå. En muskel skal IKKE rammes isoleret for at blive trænet. Isolationsøvelser er derfor IKKE et must uafhængigt af konteksten! Men man kan også sagtens lave gode programmer med isolationsøvelser, men igen må det ses i forhold til helheden.

Så svaret til trådstarteren er simpelt, selvom jeg åbenlyst er den ENESTE, der magter at besvare hans spørgsmål :

Isolationsøvelser kan være fine at inkludere i et program, når man lige er begyndt at træne. Du kan skrue dit program sammen på mange forskellige måder alt af afhængigt af dig som individ samt dine egne præferencer og målsætninger. Isolationsøvelser er ikke et must, men hvis du ønsker det, kan du fint inkludere dem i dit program. Du kan poste dit valgte program her på siden, samt dine målsætninger og eventuelle styrkeniveau i de forskellige øvelser og kun ud fra dette, vil vi have en lille chance for at vurdere og rådgive dig om, hvilke øvelser du burde inkludere eller tage fra i dit program.

Jeg synes, at moderatorerne burde lukke tråden nu, hvor jeg har præsenteret sandheden på en klar og let fordøjelig måde. Yderligere kommentarer vil jo ikke kunne rokke på den ufravigelig sandhed, som gentagne gange er blevet cementeret herinde, at jeg ALTID har ret.

Rigtig god jul

Jeg må indrømme ugh, i dette tilfælde har du IMO ret... ret

M.V.H

Helio

[Ugh Togoth]

Helio:

Du har som sædvanlig fuldstændig ret!