The Bear Posted June 10, 2008 Report Share Posted June 10, 2008 (edited) Jeg er begyndt på et seks split efter at have kørt fullbody 3 gange om ugen i ca. 1 år. Jeg træner i min garage og træningen ser sådan ud:dag 1: ben - squatdag 2: armeDag 3: ryg - dødløftdag 4 hviledag 5: Brystdag 6: skulderDag 7 maveTræingerne er ikke særligt lange, ca 5 - øvelser, som tager omkring 30 minutter for en hel træning. (Jeg træner mange supersæt for at spare tid) Derefter cykler jeg 20 minutter på en kondicykel, hver dag, på nær onsdag... Jeg træner mest dette program for at prøve noget helt andet efter mit fullbody eventyr...nå men til mit sprøgsmål; jeg har altid haft små usle biceps i forhold til resten af kroppen, og derfor tænkte jeg på om man mon ikke kunne smide en enkelt biceps øvelse - med 4 - 5sæt ind til sidst i hvert træningspas?? Ville det give nogen mening, eller kun give overtræning? vh Edited June 10, 2008 by The Bear Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brickie Posted June 10, 2008 Report Share Posted June 10, 2008 Hmmmmm, som du selv siger lugter det lidt af overtræning.Nu ved jeg ikke hvor erfaren du er, men at dømme på dit antal af indlæg har du været i gamet i nogle år :-)Hvis du var helt n00b ville det helt klart være for meget. Men hvis du er hooked på det må det vel komme an på en prøve, så må du gøre dig dine egne erfaringer. Du kan jo altid stoppe hvis du finder ud af at det ikke er en fordel, hvad jeg tror det vil vise sig ikke at være.Ellers kan du vel lige lave lidt biceps-træning en af de andre dage, så får du da trænet dem to gange om ugen.Har du overvejet 2-split eller lignende? Er heller ikke selv så vild med fullbody, men synes et 6-split er lidt vildt, der går jo en hel uge imellem du får vaflet mullerne ned...Lige en anden ting; hvis jeg var dig ville jeg bytte om på din ryg- og armdag. Kunne forestille mig at du stadig var lidt død i armene dagen efter sådan en omgang. Måske ikke så hensigtsmæssigt ift. alle de trækøvelser du skal lave for at få en god rygtræning?God vind :4thumbup: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The-Pimp Posted June 10, 2008 Report Share Posted June 10, 2008 Jeg er begyndt på et seks split efter at have kørt fullbody 3 gange om ugen i ca. 1 år. Jeg træner i min garage og træningen ser sådan ud:dag 1: ben - squatdag 2: armeDag 3: ryg - dødløftdag 4 hviledag 5: Brystdag 6: skulderDag 7 maveTræingerne er ikke særligt lange, ca 5 - øvelser, som tager omkring 30 minutter for en hel træning. (Jeg træner mange supersæt for at spare tid) Derefter cykler jeg 20 minutter på en kondicykel, hver dag, på nær onsdag... Jeg træner mest dette program for at prøve noget helt andet efter mit fullbody eventyr...nå men til mit sprøgsmål; jeg har altid haft små usle biceps i forhold til resten af kroppen, og derfor tænkte jeg på om man mon ikke kunne smide en enkelt biceps øvelse - med 4 - 5sæt ind til sidst i hvert træningspas?? Ville det give nogen mening, eller kun give overtræning? vhdeadlift er jo ikke en decideret rygøvelse? men mere for underkroppen.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
klausjensen Posted June 10, 2008 Report Share Posted June 10, 2008 deadlift er jo ikke en decideret rygøvelse? men mere for underkroppen.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jimbo Posted June 10, 2008 Report Share Posted June 10, 2008 deadlift er jo ikke en decideret rygøvelse? men mere for underkroppen....Dødløft er i høj grad en rygøvelse.http://exrx.net/WeightExercises/ErectorSpi...BBDeadlift.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pain Posted June 10, 2008 Report Share Posted June 10, 2008 (edited) Prøv det da bare - et par ugers hård bicepstræning forbundet med et kalorieoverskud ka' sagtens gøre underværker.Personligt har jeg selv fået meget ud af drop-sæt, det syrer så dejligt :)Men derudover, så er det vidst noget med størrelsen på biceps og er kraftig korreleret til ens vægt? Ikke helt sikker på, men jeg mener at hvis man skal op og have 3-4 cm mere på, så skal man måske tage 10 kilo på eller noget i den stil. Forudsat at man er i rimelig form. Edited June 10, 2008 by pain Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
salt Posted June 10, 2008 Report Share Posted June 10, 2008 3 sæt biceps om dagen holder doktoren på bagen. Og så er det BB. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lassefar Posted June 10, 2008 Report Share Posted June 10, 2008 3 sæt biceps om dagen holder doktoren på bagen. Og så er det BB.And that's the motherfucking truth!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thorhauge Posted June 11, 2008 Report Share Posted June 11, 2008 Jeg tror ikke helt i ved hvad overtræning er eller betyder for kroppen når i bruger det i denne sammenhæng.Du bliver ikke overtrænet af at køre 4 sæt biceps om dagen! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fistandantilus Posted June 12, 2008 Report Share Posted June 12, 2008 Dine biceps er ikke særlig små i forhold til alle os andres. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brickie Posted June 12, 2008 Report Share Posted June 12, 2008 Jeg tror ikke helt i ved hvad overtræning er eller betyder for kroppen når i bruger det i denne sammenhæng.Du bliver ikke overtrænet af at køre 4 sæt biceps om dagen!Hey ThorHauge, vil du ikke prøve at uddybe hvad du mener?Jeg har altid opfattet overtræning defineret som at træne en muskelgruppe/kroppen så meget at den ikke kan nå at restituere inden den bliver trænet igen. Hvad enten det så skyldes dårlig kost, for lidt søvn eller for meget træning. Dette selvfølgelig over en længere periode som vil føre til en decideret katabolsk tilstand? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dysp Posted June 12, 2008 Report Share Posted June 12, 2008 Hey ThorHauge, vil du ikke prøve at uddybe hvad du mener?Jeg har altid opfattet overtræning defineret som at træne en muskelgruppe/kroppen så meget at den ikke kan nå at restituere inden den bliver trænet igen. Hvad enten det så skyldes dårlig kost, for lidt søvn eller for meget træning. Dette selvfølgelig over en længere periode som vil føre til en decideret katabolsk tilstand? Overtræning er en tilstand hvor der viser sig specifikke symptomper som fx ledsmerter, influenza-lignende symptomer m.m.Det har intet at gøre med det du beskriver der. :) Det ville jeg kalde for.. overreaching, e.lign; men hæng mig ikke lige op på den der. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThomasOttzen Posted June 12, 2008 Report Share Posted June 12, 2008 Hej Brickie.Mit svar:Jeg arbejder som instruktør i et lille fitnesscenter og får ofte stort set det samme spørgsmål fra drengene dernede. Til dem siger jeg, at det er en dårlig idé at træne den samme muskelgruppe hver eneste dag!I min verden, så har du forstået overtræning fuldstændig korrekt. Hvis du træner dine biceps mandag, så har de behov for lidt tid til at restituere (tirsdag - og måske endda onsdag, hvis du er i dårlig form) - hvis ikke du giver dem tid til at restituere, så vil du opnå det modsatte af hvad du håber på. Grunden til det ér, at når du træner en bestemt muskel hårdt, så bliver musklen nedbrudt og umiddelbart efter træningen er den faktisk svagere end den var før træningen - den har så behov for hvile imens den bygger sig op for at kunne klare en større belastning næste gang du tager ned og træner.Det er ganske rigtigt ikke noget der sker på en uge, men hvis du træner dine guns hver dag i en længere periode, så vil du med stor sandsynlighed opleve, at du rent faktisk bliver svagere frem for stærkere...Der ER selvfølgelig nogle mennesker, som er i sindssygt god kondition og er utroligt hurtige til at restituere, men medmindre du er elite-sportsmand eller tager krudt, så vil jeg ikke anbefale at træne samme muskel hver dag.Noget helt andet er, at du nok godt kan gøre det for en kort bemærkning for at give dine biceps et chok - men hold efter en kort periode.Det er så min personlige mening. Brug det til hvad du vil ;o)/Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brickie Posted June 12, 2008 Report Share Posted June 12, 2008 @DyspDu beskriver SYMPTOMER på overtræning, jeg beskriver ÅRSAGER. Der er altså en forskel. :4thumbup: @ ThomasJamen det er også præcis den opfattelse jeg har. Overtræning er ikke noget der sker fordi du træner eksempelvis biceps to dage i træk, men derimod noget der sker over en længere periode. Hvis du gør det med store dele af kroppen over en længere periode vil du til gengæld opleve de symptomer Dysp beskriver, samt en række andre :-)Jeg var lige ved at blive helt konfus Måske ThorHauge vil uddybe :-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThomasOttzen Posted June 12, 2008 Report Share Posted June 12, 2008 Så er vi jo enige... :4thumbup: Mht. træning for større arme - så prøv at læse denne artikel: http://www.bodybuilding.dk/viewtopic.php?t=3456Det træner jeg ud fra, og jeg er rigtig godt tilfreds med mine arme.../Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thorhauge Posted June 12, 2008 Report Share Posted June 12, 2008 Hej Brickie.Mit svar:Jeg arbejder som instruktør i et lille fitnesscenter og får ofte stort set det samme spørgsmål fra drengene dernede. Til dem siger jeg, at det er en dårlig idé at træne den samme muskelgruppe hver eneste dag!I min verden, så har du forstået overtræning fuldstændig korrekt. Hvis du træner dine biceps mandag, så har de behov for lidt tid til at restituere (tirsdag - og måske endda onsdag, hvis du er i dårlig form) - hvis ikke du giver dem tid til at restituere, så vil du opnå det modsatte af hvad du håber på. Grunden til det ér, at når du træner en bestemt muskel hårdt, så bliver musklen nedbrudt og umiddelbart efter træningen er den faktisk svagere end den var før træningen - den har så behov for hvile imens den bygger sig op for at kunne klare en større belastning næste gang du tager ned og træner.Det er ganske rigtigt ikke noget der sker på en uge, men hvis du træner dine guns hver dag i en længere periode, så vil du med stor sandsynlighed opleve, at du rent faktisk bliver svagere frem for stærkere...Der ER selvfølgelig nogle mennesker, som er i sindssygt god kondition og er utroligt hurtige til at restituere, men medmindre du er elite-sportsmand eller tager krudt, så vil jeg ikke anbefale at træne samme muskel hver dag.Noget helt andet er, at du nok godt kan gøre det for en kort bemærkning for at give dine biceps et chok - men hold efter en kort periode.Det er så min personlige mening. Brug det til hvad du vil ;o)/ThomasDet er ligemeget hvordan overtræning er 'i din verden' når den i al gængs træningslitteratur er beskrevet anderledes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThomasOttzen Posted June 12, 2008 Report Share Posted June 12, 2008 Det er ligemeget hvordan overtræning er 'i din verden' når den i al gængs træningslitteratur er beskrevet anderledes.Hvilken litteratur er det? For jeg har læst det modsatte: - Girewiks magazine, masser af artikler der siger det modsatte. - DGI's "målrettet træning", der bliver brugt til uddannelse af instruktører i danske centre - siger det modsatte.- Mens Health - velrennomeret internationalt træningsmagasin - siger det modsatte... Så "min verden" er også ret mange andres verden./Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThomasOttzen Posted June 12, 2008 Report Share Posted June 12, 2008 http://www.motion-online.dk/styrketraening...styrketraening/- Det er hér fra siden, kig på punkt 3.../Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
R0mme1 Posted June 12, 2008 Report Share Posted June 12, 2008 (edited) Du kan sagtens træne biceps 6 dage om ugen, uden at overtræne. Dog skal den givne workload på biceps ikke være så stor, da man skulle nødig lave overtræning i sidste ende.Nu siger mange at man ikke må træne den samme muskel 2 dage i streg, men det kan man sagtens, også 7 dage i streg for den sags skyld. Superkompensation kan også overlappe andre superkompensation der er i gang. Hvis man træner biceps (f.eks. 10 sæt med 10 reps, alle tæt på fail) 7 dage om ugen, vil det føre til et meget højt stress på muskel, og dit Central Nerve System(CNS), hvor du så vil begynde at få problemer at kunne lave superkompensation på selve musklen.Det optimale vil jo at kunne lave en høj workload på sin biceps hyppigt, og at kunne bibeholde sin forhøjede proteinsyntese hele tiden - som gøres ved at træne biceps hver anden, eller dag.Dysp har ret, dog kan led smerter nemt komme af at senere ikke er lige så udviklet som selve musklen. Desuden er den mest hyppige overtræning sympton hovedpine. Edited June 12, 2008 by R0mme1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZooLander Posted June 12, 2008 Report Share Posted June 12, 2008 http://www.motion-online.dk/styrketraening...styrketraening/- Det er hér fra siden, kig på punkt 3.../ThomasBiceps er en lille muskel der restituere forholdsvis hurtigt, sammenlignet med større muskelgrupper som ben/ryg/bryst,Jeg har i perioder trænet efter splittet: Dag1: Bryst/biceps/triceps Dag2: Ryg/ben/skulder 6 dage i streg pr uge. Da biceps er meget involveret i de rygøvelser jeg trænede fik de ikke "hvile" mere en én dag pr uge og mine biceps har aldrig vokset mere end i den periode.Dog skal man nok kun træne så hårdt i en begrænset periode på ex 2 måneder á gangen, men er det ikke alligevel så lang tid man plejer at følge et træningsprogram før man finder et nyt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dysp Posted June 12, 2008 Report Share Posted June 12, 2008 (edited) @DyspDu beskriver SYMPTOMER på overtræning, jeg beskriver ÅRSAGER. Der er altså en forskel. :4thumbup: @ ThomasJamen det er også præcis den opfattelse jeg har. Overtræning er ikke noget der sker fordi du træner eksempelvis biceps to dage i træk, men derimod noget der sker over en længere periode. Hvis du gør det med store dele af kroppen over en længere periode vil du til gengæld opleve de symptomer Dysp beskriver, samt en række andre :-)Jeg var lige ved at blive helt konfus Måske ThorHauge vil uddybe :-)Det er fordi både du og Thomas misforstår begrebet. Overtræning er ikke noget man når ved at træne biceps 6 gange om ugen. Overtræning ER defineret til at være forskellige SYMPTOMER. ÅRSAGERNE er at man træner for meget, men denne træning kaldes IKKE overtræning.Nu vil jeg gøre det helt klart:Når du træner for meget, så hedder det IKKE overtræning.Når du oplever symptomerne, SÅ oplever du overtræning.Det er bare ordet der snyder. Ligesom ordet "weightgainer" som folk er ved at skide i bukserne over og tror det er et middel, som kaster fedt på kroppen, selvom det i princippet bare er en kulhydrat/protein-blanding. Edited June 12, 2008 by Dysp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThomasOttzen Posted June 13, 2008 Report Share Posted June 13, 2008 Rommel og ZooLander: det er så jeres mening - og det er helt fint.Jeg siger heller ikke, at det på ingen måde kan lade sig gøre. Jeg siger, at JEG aldrig ville anbefale det til nogen. Jeg siger også, at medmindre du er eliteudøver eller rigtig rigtig erfaren, så ville jeg ikke kaste mig ud i et program, hvor jeg træner samme muskelgruppe hver dag.Dertil skal det så siges, at mit mål ikke er BB, men "blot" en sund og stærk krop. Jeg går efter funktionel styrke og ikke størrelse, så måske vores mål - og dermed vores opfattelse af træning er forskellige.Jeres teorier lyder slutteligt rigtigt spændende, og jeg kunne godt tænke mig at læse noget mere om det I siger - hvor kan jeg finde nogle artikler?Dysp:Jeg tror vi snakker forbi hinanden. Ingen grund til at spilde mere krudt på det./Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Bear Posted June 13, 2008 Author Report Share Posted June 13, 2008 Hej og tak for de mange indsparkJeg vil lige uddybe min tilgang til træning samt erfaring, da det jo har en vis relevans for diskussionenJeg har trænet i ca 10 årJeg har trænet mange forskellige programmer - altid med det æstetiske som primære målsætning og styrke som sekundærtJeg træner som sagt 6 split lige for tiden, mest for at prøve noget nyt - efter en lang periode med fullbody..Mit program er stikket således sammen (jeg træner derhjemme, med de begrænsninger og fordele det måtte have)Mandag - benSquatHyperextensionsStifflegged deadliftsLæg3 sæt biceps - db curls3 sæt maveTirsdag - armeCurls med lige stangCurls med håndvægte - tungtCurls med elastikker - letTriceps extesions Armbøjninger - hævet position3 sæt maveOnsdag - rygDødløftChinsone arm db rowsReverse FlyesShrugs3 sæt mave3 sæt bicepsTorsdag - HvileFredag - brystBænkpres på swissballPulloversBænkpres på gulvet med dbFlyes Pushups3 sæt mave3 sæt bicepsLørdag - skulderPush pressSkulderpres med dbSide raisesPLate raisesSkulderpres med elastikker3 sæt mave3 sæt bicepsSøndag - maveDiverse mavebøjninger og crunchesDragonflags3 sæt bicepsAlting køres som supersæt og med ca. 4 sæt og 8 - 10 gentagelser i hver øvelse. Vh Kasper Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lasse B Posted June 13, 2008 Report Share Posted June 13, 2008 Dertil skal det så siges, at mit mål ikke er BB, men "blot" en sund og stærk krop. Jeg går efter funktionel styrke og ikke størrelse, så måske vores mål - og dermed vores opfattelse af træning er forskellige./ThomasHvad er funktionel styrke?Mvh. Lasse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThomasOttzen Posted June 13, 2008 Report Share Posted June 13, 2008 Hej Kasper og velbekomme Efter 10 år, så må du jo ha dannet dig en sund idé om, hvad din krop kan klare og hvor hurtigt du restituerer... Hvis du spørger om min mening til det, så holder jeg mig til det jeg har sagt - JEG synes det er for meget at træne biceps hver dag. JEG tror du ender med overtræning... JEG ville ikke gøre det... Mine begrundelser er de samme som jeg har skrevet tidligere i posten.Om du er enig med mig eller andre er helt op til dig selv - med den evige "lyt til din krop" in mente.Lasse B: Hvad der menes med funktionel styrke er vel lidt individuelt... For mig er det en styrke som jeg kan bruge i forhold til min sport og i forhold til min hverdag. Jeg træner meget core og mange flerleds-øvelser og træner kun meget sjældet ISO-øvelser.../Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.