Michael Phelps


Noceo
 Share

Recommended Posts

Tak for at gøre mig opmærksom på dette ... Senest 15 meter efter start og vending, skal hovedet bryde overfladen, men derefter er alt tilladt.

Personligt har jeg det dårligt med denne regel, da det hedder fri svømning! Jeg kan til nød acceptere, at man i medley skal svømme noget andet end fly/ryg/bryst, men alligevel ...

Hvor sjovt ville det være at se på 8 svømmere, der svømmede 50m flyben for at lave en vendingen og svømme 50m flyben mere? Det handler meget om seer-venlighed. Svømmesporten er i forvejen ikke særligt populær i forhold til mange andre sportsgrene og hvis den skal kunne nå op på niveau med andre sportsgrene skal man få flere tilskuere til, så der kommer flere sponsorpenge ind.

Desuden synes jeg det er vigtigt at lave sådanne regler for at bevare de 4 discipliner, så de til sidst ikke flyder ud i hinanden og får for meget tilfældes.

Link to comment
Share on other sites

Hvor sjovt ville det være at se på 8 svømmere, der svømmede 50m flyben for at lave en vendingen og svømme 50m flyben mere? Det handler meget om seer-venlighed. Svømmesporten er i forvejen ikke særligt populær i forhold til mange andre sportsgrene og hvis den skal kunne nå op på niveau med andre sportsgrene skal man få flere tilskuere til, så der kommer flere sponsorpenge ind.

Desuden synes jeg det er vigtigt at lave sådanne regler for at bevare de 4 discipliner, så de til sidst ikke flyder ud i hinanden og får for meget tilfældes.

Enig langt hen ad vejen, for vi vil helst se "overfladesvømning" og det er sandsynligvis derfor, at der også er kommet begrænsende regler i fri svømning. At der er specifikke regler for de øvrige stilarter er godt, men det er jo i "fri stil", svømningen skal udvikles til det ultimative.

Med undervandskameraer kan vi i fremtiden sikkert lære, at nyde svømning under overfladen.

For en del år siden havde jeg fornøjelsen at se Bo Jacobsen sætte verdensrekord i apparatsvømning, d. v. s. med finne og iltapparat. Selvom det hele forgik neddykket, så det fantastisk godt ud!

Link to comment
Share on other sites

Phelps er uden tvivl en fantastisk svømmer og et (hvis ikke det største) talent vi har i verden pt.

HAn svømmer fantastisk crawl, butterfly, ryg og en ganske fin bryst. Han kan det HELE. Har har et enormt talent og som en anden også har nævt en super kropsbygning til det som han gør sig i - mellem distance primært.

Om han er dopet? Tja, måske - personligt tror jeg nok han er - men det nok min egen ide om at amerika har bedre doping end os andre.

Dog kommer man ikke uden om han er helt exceptionelt dygtig i vandet, og ALTID har været det, selvom det nok først er gået op for mange nu. Det kan fx. siges at han kun var 15 år og 9 måneder da han slog WR på 200 butterfly.

Link to comment
Share on other sites

Om han er dopet? Tja, måske - personligt tror jeg nok han er - men det nok min egen ide om at amerika har bedre doping end os andre.

Det tror jeg ikke du skal regne med. Der er klare fysologiske træk ved Phelps, der gør at han er en fantastisk svømmer.

Phelps has a body particularly suited to swimming. He has a long, thin torso with arms which span 6 feet 7 inches (200 cm), disproportionate with his height of 6 feet 4 inches (190 cm).[11] However, he has relatively short legs which reduce resistance through the water,[12] but despite this he has size 14 feet (49.5 Europe) and double-jointed ankles. He can extend his ankle beyond the point of a ballet dancer which enables him to whip his feet for maximum thrust.[13]

Derudover skulle Michael Phelps kun ophobe ca. halvt så meget mælkesyre i forhold til andre elitesvømmere. En typisk elitesvømmer har 12-14 millimol pr. liter, mens Phelps kun har 5-6 millimol pr. liter efter samme præstation. Hvis i ligger mærke til det er Phelps også klart bedst på det sidste stykke, hvor de andre falder lidt i tempo og klart bedst på distancer over 100m (f.eks. 200m).

Link to comment
Share on other sites

Det tror jeg ikke du skal regne med. Der er klare fysologiske træk ved Phelps, der gør at han er en fantastisk svømmer.

Derudover skulle Michael Phelps kun ophobe ca. halvt så meget mælkesyre i forhold til andre elitesvømmere. En typisk elitesvømmer har 12-14 millimol pr. liter, mens Phelps kun har 5-6 millimol pr. liter efter samme præstation. Hvis i ligger mærke til det er Phelps også klart bedst på det sidste stykke, hvor de andre falder lidt i tempo og klart bedst på distancer over 100m (f.eks. 200m).

Det sidste er helt sikkert interesant. Husk dog at mælkesyre i dag er frikendt for at være årsagen til udmattelse og smerte - høj værdi er en indikation på udmattelse - men mælkesyren er ikke det man mærker..Bare en detalje.

Ingen tvivl om at manden er noget helt særligt. Ikke bare fysiologisk... At kunne gå direkte fra en præmieoverækkelse efter et hårdt løb og direkte i konkurance igen som han gjorde det - det er ikke bare en fysiologisk præstation - det er nok så meget mentalt fantastisk præsteret.

Link to comment
Share on other sites

Det sidste er helt sikkert interesant. Husk dog at mælkesyre i dag er frikendt for at være årsagen til udmattelse og smerte - høj værdi er en indikation på udmattelse - men mælkesyren er ikke det man mærker..Bare en detalje.

Ja spørgsmålet er så om MP har mindre mælkesyre end andre fordi han netop ikke bliver så let udmattet? Jeg har hørt at man typisk siger de første 10 tag i svømning ikke generer mælkesyre eller ikke øger mængden i det mindste, så det er nok først efter 15-20 tag at MP er bedre end andre?

Edited by Apocalypse
Link to comment
Share on other sites

Så det blev til 8 discipliner, 8 guldmedaljer og 8 verdensrekorder? Eller tog han ikke verdensrokord i 100m fly, den fik jeg ikke set? Uanset hvad, så er det imponerende :blink:

Og mht. om han var dopet så stod der faktisk lidt om det på tv2.dk

Jeg er blevet testet efter næsten alle finalerne. Jeg blev også testet i Palo Alto, USA, og i Singapore. Jeg skønner, at jeg er blevet testet måske 40 gange. Det har været en del, men sådan er det, og det er godt for sporten

Se hele artiklen

Link to comment
Share on other sites

Så det blev til 8 discipliner, 8 guldmedaljer og 8 verdensrekorder? Eller tog han ikke verdensrokord i 100m fly, den fik jeg ikke set? Uanset hvad, så er det imponerende :blink:

Og mht. om han var dopet så stod der faktisk lidt om det på tv2.dk

Han satte ikke rekord i 100 fly (så vidt jeg husker var han 18/100-dele fra en tangering). Til gengæld viste han hvorfor han er den bedste svømmer, nemlig ved at køre perfekt til det sidste. Han var jo bagud til det sidste, men på et perfekt indslag får han alligevel pølserne først i mål!!! Cavic var bare ikke god nok til at afslutte.

Noget lignende er sket tidligere (det var vist nok i '88). Matt Biondi havde løbet i sin hule hånd, men blev også slået på en dårlig afslutning (af Anthony Nesty fra Surinam).

Jeg håber inderligt, at Phelps ikke er dopet. Hvis han er, så må de være gode til det, for han må være testet utallige gange. Jeg vælger at tro, at han bare er - den indtil videre - perfekte svømmer.

mvh

Søren

Link to comment
Share on other sites

Selvfølgelig tænker man dopet.

Men så meget som han er testet, så må man sige han er clean indtil andet er bevist.

En fantastisk svømmer, der helt klart er den bedste i crawl og fly nogensinde.

De 8 guld bliver måske slået. Men den bliver hård. Skulle den blive slået, så bliver det enten en amarikaner, en russer (på sigt), en australier eller en kineser (på sigt) der gør det.....alene af den grund at hold-guldne skal med hjem, og næppe nogen andre på sigt kan forvente at vinde så mange holdkampe på en gang.

Jeg tror den sådan som det er nu da kan man måske (hypotetisk) presse en eller to mere medaljer ud. Men de bedste kandidater til at slå 8 guld, det må være enten

- man deltager i flere holdkampe som vinder

- ændringer af svømme-typerne, således at endnu en distance tilføjes, hvor der er betydelig overførlighed med andre distancer/typer svømning

Men mon ikke de 8 medaljer står lang tid endnu?

Link to comment
Share on other sites

Han satte ikke rekord i 100 fly (så vidt jeg husker var han 18/100-dele fra en tangering). Til gengæld viste han hvorfor han er den bedste svømmer, nemlig ved at køre perfekt til det sidste. Han var jo bagud til det sidste, men på et perfekt indslag får han alligevel pølserne først i mål!!! Cavic var bare ikke god nok til at afslutte.

Noget lignende er sket tidligere (det var vist nok i '88). Matt Biondi havde løbet i sin hule hånd, men blev også slået på en dårlig afslutning (af Anthony Nesty fra Surinam).

Jeg håber inderligt, at Phelps ikke er dopet. Hvis han er, så må de være gode til det, for han må være testet utallige gange. Jeg vælger at tro, at han bare er - den indtil videre - perfekte svømmer.

mvh

Søren

Du får det til at lyde som om han vidste 100% hvad han gjorde - det gjorde han måske og ja han svømmede fantastisk, men han er dælme dygtig, hvis han ved han kan vinde med 1/100 sek. Han havde marginalerne med sig og det er ligeså meget held i det tilfælde som det er dygtighed.

Link to comment
Share on other sites

Selvfølgelig tænker man dopet.

Men så meget som han er testet, så må man sige han er clean indtil andet er bevist.

En fantastisk svømmer, der helt klart er den bedste i crawl og fly nogensinde.

De 8 guld bliver måske slået. Men den bliver hård. Skulle den blive slået, så bliver det enten en amarikaner, en russer (på sigt), en australier eller en kineser (på sigt) der gør det.....alene af den grund at hold-guldne skal med hjem, og næppe nogen andre på sigt kan forvente at vinde så mange holdkampe på en gang.

Jeg tror den sådan som det er nu da kan man måske (hypotetisk) presse en eller to mere medaljer ud. Men de bedste kandidater til at slå 8 guld, det må være enten

- man deltager i flere holdkampe som vinder

- ændringer af svømme-typerne, således at endnu en distance tilføjes, hvor der er betydelig overførlighed med andre distancer/typer svømning

Men mon ikke de 8 medaljer står lang tid endnu?

Thorpe var absoult ligeså god til Crawl som Phelps - personligt ku jeg bedre lide hans stil, men begge fantastiske svømmere :)

Jeg tror det bliver MEGET svært at slå de 8 medaljer, når man ser på OL programmet er det svært at finde det 9. eller 10. løb, bryst svømningen er klart domineret af bryst specialisterne og det sku lidt vildt, hvis der kom en, som ku svømme bryst i OL medalje tempo + crawl ´+ fly eller ryg. Så sku det være 1500 fri, eller rygsvømningen. Men "speciale" i 3 stilater er måske en for meget.

Link to comment
Share on other sites

Thorpe var absoult ligeså god til Crawl som Phelps - personligt ku jeg bedre lide hans stil, men begge fantastiske svømmere :)

Jeg tror det bliver MEGET svært at slå de 8 medaljer, når man ser på OL programmet er det svært at finde det 9. eller 10. løb, bryst svømningen er klart domineret af bryst specialisterne og det sku lidt vildt, hvis der kom en, som ku svømme bryst i OL medalje tempo + crawl ´+ fly eller ryg. Så sku det være 1500 fri, eller rygsvømningen. Men "speciale" i 3 stilater er måske en for meget.

derfor Phelps slår alle rekorder?

Link to comment
Share on other sites

derfor Phelps slår alle rekorder?

Nu har Thorpe jo altså stadig den "famøse" 400 fri på 3.40.08 og igen skal du jo se det således at han stoppede tidligt, givetvis ville han også have svømmet hurtigere idag, med anden dragt og finpusset teknik+træning.

Link to comment
Share on other sites

Kan vist ikke helt holde mig fra denne tråd.

Intet spörgsmål om at MP er en fantastisk svömmer og sportsmand i det hele taget.

Discipliner: Brystsvömning er klart den svömmeart som skiller sig mest ud. Der er klar overförsel mellem. Et godt ekembel er rygcrawleren Greevers som også kommer på den amerikanske holdkap i 4*100 fri.

MP er også verdensklasse i ryg og kunne med lidt ekstra fokus sikkert også sætte VR der. Konkurrencen i ryg er dog noget skarpere end 200 fri i öjeblikket. Især i USA

Den primære årsag til at sætte fokus på crawl var at MP har sat sig som mål at blive den bedste svömmer nogen sinde og for at blive det indså MP at det var nödvendigt med en VR i en fri disciplin.

Netop det at MP sætter sig denne målsætning mener jeg skiller ham ud fra mange andre store talenter vi har set i svömning. I mine öjne mistede eks. Thorpe motivationen langt för han nåede sit fulde potentiale. Istedet for at holde fokus på 200 og 400 fri hvor han var suveræn begyndte han at træne for 100 fri og 200 Im for at få konkurrence.

Som Sören Ras nævner er der lavet beregninger på hvor hurtigt man burde kunne svömme. Jeg mener det er MIT som har lavet dem, men er ikke helt sikker.

Konklusionen passer ret godt med min fornemmelse som insider i svömmeverdenen. Vi er MEGET langt fra at finde den optimale svömmeteknik, træning og så videre.

Vi ser ofte at en disciplin rykker voldsomt på en gang fordi nogle finder ny svömmeteknik eller der bare er meget tæt konkurrence (hold öje med 100 ryg damer!!)

Andre gange ser vi svömmere som bare er MEGET bedre end alle andre. Disse svömmere stopper typisk inden de har gennemgået en fuld udvikling i stil med hvad andre svömmere gör. Ofte fordi de som Thorpe har prövet det hele "for tidligt"

De seneste 4-6 år er der sket en udvikling i retning af mange flere proffesionelle svömmere (jeg tæller ikke svömmere på college i USA med) hvilket har medfört en stigning af gennemsnitsalderen på de bedste svömmere. Dette har igen medfört en konstant stigning i niveauet som kræves til at nå semi/finale/medaljer til internationale mesterskaber. En stigning af niveau som er betydeligt större end den lille stigning som ses til Europæiske junior mesterskaber. Altså en stigning som ikke kan tilskrives at svömmere bare generelt bliver bedre.

MP er blandt de förste som valgte collegesvömning fra for at blive proffisionel og personligt tror jeg en del af forklaringen på de 8 guld skal findes der.

Jeg genså forleden også en dvd med MP og fly teknik. I slutningen af den bliver han spurgt hvad der er han synes der er så fedt ved svömning. Svaret kommer prompte: At man skal arbejde så hårdt for at nå resultater. Knægten elsker at arbejde hårdt.

Tilbage i 2004 hvor MP tog på college og straks fik sig en böde for sprituskörsel troede jeg faktisk han var på vej i samme retning som Thorpe - Han var på toppen, havde prövet at nå de 7-8 guld til OL. Nåede det næsten og var klart mest markante svömmer til OL 2004. I 2005 og 2006 var han stadig med på scenen uden at lave noget virkeligt spektakulært.

På et eller andet tidspunkt i den periode tror jeg han kiggede sig selv i spejlet og besluttede sig at blive den bedste svömmer nogensinde.

I forberedelsen til VM 2007 ved jeg at han i 8 måneder havde som et af hovedmålene at sove 1 time mere i dögnet. Et andet var at nå 7 flybenspark efter vendingen ved 150 m i 200 fri. Efter det VM var det tydeligt at MP igen var på vej mod noget stort.

Han crawl var blevet teknisk meget mere flydende og lækker. Hans undervandsarbejde med flyben vandvittig skarpt. Og han to verdensrekorden i 200 fri som ingen havde virkilig været tæt på siden Thorpe satte den.

Jeg måtte opgive mit ambivalente forhold til MP - han er en fantastisk svömmer.

MP har de seneste år konkurreret MEGET brugte utallige stævner som en del af forberedelsen sikker for at vænne sig til at svömme mange löb og lære de mest effektive måder til at svömme restitution mellem löbene. En metode som flere amerikanske svömmere har forsögt men som har virket klart bedst for MP

Med hensyn til doping er det svært at undgå at tænke tanken. Jeg vælger dog (muligvis naivt - håber det ikke) at tro på at det han gör er muligt ved at været genetisk perfekt og sætte hele sit liv op efter at træne hårdt.

Der er heller ikke spörgsmål om at han er ganske godt testet.

Mange snakker om hans store kæbeparti som en mulig indikator for fusk. Hvis man ser på hans ene söster ser det dog ikke ud til at være unormalt i familien.

Og JA - MP svömmer i den nye dragt. Den dragt er jo udviklet af NASA med MP som pröveklud. Han svömmer ikke alle löb i heldragt. Det er mest et spörgsmål om bevægelighed i skuldrene på de længere distancer.

Når MP vinder 100 fly er det ikke 100% tilfældigt. Hvordan man rammer væggen i sidste armtag er selvfölgelig noget man træner og MP er god til det. Rent faktisk kommer Carvic fra et godt sprint program så det ville ikke være overraskende hvis han også var god i indslaget. MP var dog ikke uheldig i dette tilfælde - to say the least.

Popov var fantastisk i dette. han kunne i 50 fri (som tager mindre end 22 sek) fölge med i rytmen hos hans konkurrenter, tilpasse sig deres rytme og sörge for at ramme væggen lige för de gjorde det.

Så forövrigt et interview med MP på SKY news dagen efter hans 8. guld. Der blev han spurgt om han troede at han rekord nogen sinde wille blive slået. Hans svar var at det håbede han - rekorder er til for at blive slået. Han håber at han performance vil motivere andre til at göre det endnu bedre end ham. På samme måde som Spitz har været en motivation for ham.

Link to comment
Share on other sites

Endnu en mulig forklaring på de mange rekorder i Beijing: Should technology be allowed to tumble records?

Indledning på artiklen:

Spectators at Beijing's Olympic swimming pool have witnessed some outlandish goings-on over the last couple of weeks: 25 world records have fallen, compared with eight at the Athens Olympics four years ago. Seven of them were broken by one swimmer, Michael Phelps of the US, while the UK's Rebecca Adlington improved on the 800 metres freestyle record - unchallenged for 19 years - by more than two seconds.

Records have been tumbling in other sports too, but none at this rate. What's going on? Have the swimmers found some new technique to propel them more efficiently through the water? Are they training more intensively? Or is it down to sheer competitiveness? The answer is more prosaic.

Link to comment
Share on other sites

Jeg læste en artikel på nettet her

Her er en lille bid af artiklen:

What makes Phelps's dolphin kick so effective is that, effectively, he swims like a dolphin. Since 2003, Mittal and his George Washington University colleague James Hahn have been analyzing the dolphin kick for USA Swimming, using computer models originally designed to refine the design of small submarines. They found several interesting things. The first is that 90 percent of the propulsion comes from below the ankles. And given that, Phelps's giant, size-14 feet become a huge advantage, functioning almost like flippers.
Link to comment
Share on other sites

Hvad med Usain Bolt?

Godtnok en anden sportsgren, men Bolts præstationer virker næsten ligeså utrolige som Phelps'. Især på 100m, hvor det nærmest så ud somom Bolt slappede af de sidste 15 meter (da jeg så det første gang tænkte jeg "nu bremser han sgu, for at hans tid ikke skal se /for/ mistænkelig ud").

Jeg er måske den eneste, der har tænkt tanken om Bolt?

(Generelt klarede Jamaica sig godt i løb, når de ellers kunne holde fast i en pind. Måske de har fået ny holdlæge for et par år siden?)

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Man skal ikke undervurdere de dragter jf. rekorder. Har lige set tal fra en undersøgelse hvor de sammenlignede både med heldragt og halvdragt. Konklusionen var at tiderne blev forbedret mellem 3 og 6%. Det er alligevel ret meget når vi taler svømning!! Det svarer til en forbedring over 60 sek. på ca. 3 sek. (5%).

Derudover kommer så at han er en super svømmer + andet teknologi og forbedrede teknikker.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share