Problemer med tibialis anterior

[Jakobseen]

Hej alle,

Jeg døjer med en "skade" i mit højre ben, nærmere i min tibialis anterior muskel. Musklen løber på højre/ydersiden af skinnebenet, og hæfter nede i svangen af foden. Mit problem er, at den kramper til når jeg løber, hvorefter den forhindre mig i at løfte min fod. Min fod hænger derfor og peger ind af, og jeg er ikke i stand til at lave noget rul på foden, men i stedet lander jeg på flad fod.

Jeg googlede emnet tidligere i dag, og jeg kan se der snakkes om, at problemet kan skyldes en skade/problem i anklen, som evt. kan blokere eller genere? Det skal siges at jeg rent faktisk, har haft brækket anklen/spolebenet, og at skaden opstod efter det.

Skaden er ca. 1½ - 2 år gammel, og jeg har været til fysio, hvor jeg fik lavet nogle specielle såler, som støttede i svangen for at aflaste tibialis anterior. Samtidig fik jeg Ultralyd og massage, men desværre uden held.

Jeg har været i stand til at løbet lidt den seneste uge, men kun 1-2 gange, og så er problemet der igen.

Jeg håber der er nogle, som kan hjælpe, eller videstille mig til nogle, som kan.

På forhånd mange tusinde tak!!

Hilsen Danni

[AndreasH]

Uden at være fys vil mene at problemet er at musklen ikke kan klare belastningen du udsættes for ved løb! Stretching og massage kan være en virkelig hjælp her! Desuden kan lidt specifik styrketræning med relativt høj belastning være en hjælp! Det kan gøres ved at sidde på en bænk med hælen på en blok og en vægt sat på foden og derefter hæve og sænke tæerne. Alternativt kan man lægge benet på bænken med fod og ankel fri af bænken og lave den samme bevægelse!

[Jakobseen]

Hej Andreas,

Jeg har prøvet at træne som du beskriver, men det virker ikke.

Jeg tror stadig på, at der kan være nogle problemer som gør, at der ikke er ordentlig cirkulation ved/i musklerne.

Jeg venter lige og ser, om der ikke kommer flere forslag. Jeg kan evt. prøve at finde den tråd jeg nævnte ovenfor.

Hilsen Danni

[Morten Støve]

Hej Danni

Helt klart den rigtige vej med den specielle sål. men det tyder lidt på at din muskel overbelastes pga. nedsat styrke og udholdenhed efter en så langvarig skade. en anden mulighed er også nedsat blodforsyning som påvirker udholdenheden, men det er mindre sandsynligt end det første forslag lige umiddelbart.. der er ikke andet for end at starte meget langsomt op med løbetræningen og så give det en chance....

Morten, Fysioterapeut

[Jakobseen]

Hej,

Jeg havde nær glemt min egen tråd! :)

Jeg prøver fra i morgen af og give det en chance, og den får 1 mdr. hvor jeg lytter til kroppen og ser hvordan den reagerer.

Jeg har indtil videre styrketrænet i vinter + dyrket aerobic, så den er blevet holdt i gang. Lige en supplerende oplysningen. Jeg føler som tider at min fod er løs i ledet mellem mit ben og foden. Hvis jeg lader den hænge i luften er den mere slap en venstre.

Jeg vender tilbage om 1 mdr. med forhåbentlig et positivt resultat.

Vh.

Danni

[JVD]

jeg ville prøve med nogle mobilitets øvelser til anklerne prøv google og youtube, good luck

[RuneB]

Du skal da helt klart have tjekket om det hele sidder som det skal via røntgen....

Jeg er bekymret for forslaget omkring indlæg... indlæg er ikke altid vejen frem... og hvis du kramper i tibilas anterior har den ikke nogen direkte tilknytning til foden som sådan, men ankel ledet... for mig at se er det lidt at skyde med sprede hagel...Nu er jeg ikke fys, så jeg er åben for en forklaring..

Løber du med foden for langt foran tyndgepunktet når du sætter hælen i jorden vil du øge belastning på tibilias anterior...da den skal modvirke at din fod rammer underlaget for tidligt og ved sådan en løbestil er tibialis under længere tids belastning. de flest motionister løber lidt tung røvet og ender derfor med en løbestil der minder om det...

Edited February 3, 2009 by RuneB

[nalle87]

Problemet med tibialis anterior kan også være at når man løber så bliver den belastet rigtig meget...

Når man sætter hælen i underlaget skal tibialis anterior arbejde excentrisk for at foden ikke bare bliver

"kastet" i underlaget... Man kunne fx prøve at lande lidt mere på flad fod så bliver den ikke belastet lige

så meget... Er ikke sikker på det med din fraktur, om det kan have noget at gøre med det!

MVH Nicolai

[Archieman]

Jeg havde nogenlunde samme problem, som det du beskriver.. Det hjalp for mig at strække foden m. underbensmusklerne nogle gange om dagen i en uges tid.. Fx. sætte sig på sine fødder med vristen i underlaget og holde den i 20-30 sek og så gentag nogle gange. - Det hjalp for mig :0)

Udover det godt kunne være muskelsvaghed(?), forløber n. peroneus communis også i det område, hvilket er oversagen til dropfod, så der kunne muligvis godt være sket en forskydning ellers lign. da du brækkede foden som dermed påvirker denne nerve.

[romeren]

Du skal da helt klart have tjekket om det hele sidder som det skal via røntgen....

Jeg er bekymret for forslaget omkring indlæg... indlæg er ikke altid vejen frem... og hvis du kramper i tibilas anterior har den ikke nogen direkte tilknytning til foden som sådan, men ankel ledet... for mig at se er det lidt at skyde med sprede hagel...Nu er jeg ikke fys, så jeg er åben for en forklaring..

Løber du med foden for langt foran tyndgepunktet når du sætter hælen i jorden vil du øge belastning på tibilias anterior...da den skal modvirke at din fod rammer underlaget for tidligt og ved sådan en løbestil er tibialis under længere tids belastning. de flest motionister løber lidt tung røvet og ender derfor med en løbestil der minder om det...

Tibialis anterior hæfter på mediale cuneiforme + basis ossis metatarsal 1, så musklen har i høj grad tilknytning til foden.

Har en løber tendens til nedsunken fodbue, kan et indlæg ændre belastningen og dermed bliver musklen belastet anderledes og smerter forsvinder i mange tilfælde. Der findes forskellige standard indlæg der ikke koster en formue. Nogle løbere får efterfølgende så ondt efter at de er begyndt at bruge indlæg, at de må stoppe pga smerten bliver uudholdelig. Mange har dog glæde af et indlæg, men som med alle andre skader findes der ikke nogen absolut behandling.

Det er også noget nemmere at komme med råd når man står overfor den respektive løber......der kan være mange andre grunde til at man får smerter....det får man altså kun ved en grundig undersøgelse.

Edited March 4, 2009 by romeren

[RuneB]

Ok. Gider du forklarer mig hvordan den bliver belastet mindre. Jeg er med på tibilais posterior da den direkte trækker i fodbugen. ellers på jeg bare vente nogen semester for den info..

[romeren]

Ok. Gider du forklarer mig hvordan den bliver belastet mindre. Jeg er med på tibilais posterior da den direkte trækker i fodbugen. ellers på jeg bare vente nogen semester for den info..

Det er da fint du er blevet det nu, for det var du jo ikke i dit forrige svar. Ofte kan du med held nedsætte smerte hvis du ændrer belastningen på en sene/muskel. Hvis fodbuen er nedsunken kan du med et indlæg genoprette fodbuen og dermed optimere støddæmpningen.

Som jeg sagde i sidste indlæg, så er det ikke nogen absolut behandling. Det er ikke alle der har glæde af et indlæg......nogen får det tværtimod værre.

Det skurrede bare i mine øjne at du så katagorisk afviste indlæg. Du gør selv opmærksom på at du ikke har nogen form for klinisk erfaring, alligevel afviser du muligheden .......

quote fra dit indlæg

og hvis du kramper i tibilas anterior har den ikke nogen direkte tilknytning til foden som sådan, men ankel ledet... for mig at se er det lidt at skyde med sprede hagel...Nu er jeg ikke fys, så jeg er åben for en forklaring..

Edited March 5, 2009 by romeren

[RuneB]

Jeg har en praktisk erfaring på området fra min tid som sprinter og en gode erfaringsbaseret forståelse af løbestil. Jeg kan mærke hvordan jeg løber og jeg kan se og hører hvordan folk løber uden jeg argumenter for det hele ned i den mindste detalje. Jeg har også læst en del teori på området. Jeg har endvidere rettet folks løbestil til så de med dette samme oplevede nedsatte smerter i forbindelse med løberknæ og ømhed omkring tibialis anterior. Der hvor jeg halter mest efter er fodens biomekanik under løb.

Jeg synes dog ikke min ovenstående argumentation er usammenhængede?

Jeg har både haft skinnebensbetændelse og overtrænet tibialis anterior

Overtræning af tibialis anterior har jeg oplevede mest i sammenhæng med løb ned af bakke, hvor jeg umiddelbart tænker at overbelastning skyldes den forklaring jeg har givet tidligere.

Overtræning af tibialis posterior i form af inflammation medialt på tibia har jeg oplevede i forbindelse med mange spring, men sjældent når jeg lavede meget bakketræning.

Jeg har derfor knyttet belastning af tibialis posterior til fodens støddæmpning og den medfølgende deformeringer af fodbuen.

Jeg vil gerne forstå hvorfor det kan nedsætte belastning på tibialis anterior at støtte fodbuen op.

Mit indlæg skal forstås som et ønske om en uddybning af hvorfor der er bruge for indlæg... Skåret ud i pap vil jeg gerne se en argumentation eller en undersøgelse?

Jeg vil gerne specialisere mig på området så jeg er meget åben for at lære noget nyt. Jeg for bare ikke meget ud af dit indlæg, fordi det ikke indholder nogen klarer argumentation.

I forhold til tibialis posterior giver det selvfølgelig mening, da den skal holde fodbuen oppe og en støttede fodbuen vil give en mindre belastning. Det kan jeg både forstå og har selv erfaret det.

Den klinisk erfaring må jeg komme efter. Men burde du ikke kunne argumenter mere uddybende for at indlæg skulle gøre forskellen? Du har noget at bevis.. giv it your best shot

Edited March 5, 2009 by RuneB

[romeren]

Jeg har en praktisk erfaring på området fra min tid som sprinter og en gode erfaringsbaseret forståelse af løbestil. Jeg kan mærke hvordan jeg løber og jeg kan se og hører hvordan folk løber uden jeg argumenter for det hele ned i den mindste detalje. Jeg har også læst en del teori på området. Jeg har endvidere rettet folks løbestil til så de med dette samme oplevede nedsatte smerter i forbindelse med løberknæ og ømhed omkring tibialis anterior. Der hvor jeg halter mest efter er fodens biomekanik under løb.

Jeg synes dog ikke min ovenstående argumentation er usammenhængede?

Jeg har både haft skinnebensbetændelse og overtrænet tibialis anterior

Overtræning af tibialis anterior har jeg oplevede mest i sammenhæng med løb ned af bakke, hvor jeg umiddelbart tænker at overbelastning skyldes den forklaring jeg har givet tidligere.

Overtræning af tibialis posterior i form af inflammation medialt på tibia har jeg oplevede i forbindelse med mange spring, men sjældent når jeg lavede meget bakketræning.

Jeg har derfor knyttet belastning af tibialis posterior til fodens støddæmpning og den medfølgende deformeringer af fodbuen.

Jeg vil gerne forstå hvorfor det kan nedsætte belastning på tibialis anterior at støtte fodbuen op.

Mit indlæg skal forstås som et ønske om en uddybning af hvorfor der er bruge for indlæg... Skåret ud i pap vil jeg gerne se en argumentation eller en undersøgelse?

Jeg vil gerne specialisere mig på området så jeg er meget åben for at lære noget nyt. Jeg for bare ikke meget ud af dit indlæg, fordi det ikke indholder nogen klarer argumentation.

I forhold til tibialis posterior giver det selvfølgelig mening, da den skal holde fodbuen oppe og en støttede fodbuen vil give en mindre belastning. Det kan jeg både forstå og har selv erfaret det.

Den klinisk erfaring må jeg komme efter. Men burde du ikke kunne argumenter mere uddybende for at indlæg skulle gøre forskellen? Du har noget at bevis.. giv it your best shot

He jeg har ikke noget at bevise og jeg har bestemt ikke tænkt mig at bruge 30 indlæg på at overbevise dig. For den sags skyld kunne årsagen til problemet sagtens stamme fra 1 eller 2 led over. Det er basal fysioterapi at årsagen til smerten kan ligge et helt andet sted end der hvor smerten er lokaliseret.

[RuneB]

Ja det er jeg klare over.

Min forklaring tager faktisk udgangspunkt i kroppen som en helhed og leddenes samarbejde. Jeg forslår at løberne sætter foden for langt foran tyngdepunkt pågrund af en tung løbestil. Hvad stammer en tunge løbestil ofte fra? Manglen styrke til at stabilisere hofte og knæled for folk til at løbe tungt fordi stand fasens varighed øges. Så når du siger at problemet måske stammer fra problemer i ledene ovenover, så er det ligesom det jeg prøver forslå.

Ærgeligt at du ikke gider at argumenter for dit indlæg. Jeg tror ikke du kan. Og ret underholdende er det så at du spiller kortet at det kan være led ovenover...

jeg quoter lige mig selv igen

"og hvis du kramper i tibilas anterior har den ikke nogen direkte tilknytning til foden som sådan, men ankel ledet... for mig at se er det lidt at skyde med sprede hagel...Nu er jeg ikke fys, så jeg er åben for en forklaring.."

sprede hagel...at der kan være mange faktor på samme tid der spiller ind, afviser jeg ikke. Men lad os forgudskylde præciser disse faktor. Jeg kan kun se at du skyder med sprede hagel...

Jeg vil hurtigt præciser at jeg ikke på nogen måde entydigt er imod indlæg. Men i dette tilfælde forstår jeg ikke hvorfor det har en betydning. Jeg er åben for en forklaring

Edited March 6, 2009 by RuneB

[romeren]

Ja det er jeg klare over.

Min forklaring tager faktisk udgangspunkt i kroppen som en helhed og leddenes samarbejde. Jeg forslår at løberne sætter foden for langt foran tyngdepunkt pågrund af en tung løbestil. Hvad stammer en tunge løbestil ofte fra? Manglen styrke til at stabilisere hofte og knæled for folk til at løbe tungt fordi stand fasens varighed øges. Så når du siger at problemet måske stammer fra problemer i ledene ovenover, så er det ligesom det jeg prøver forslå.

Ærgeligt at du ikke gider at argumenter for dit indlæg. Jeg tror ikke du kan. Og ret underholdende er det så at du spiller kortet at det kan være led ovenover...

jeg quoter lige mig selv igen

"og hvis du kramper i tibilas anterior har den ikke nogen direkte tilknytning til foden som sådan, men ankel ledet... for mig at se er det lidt at skyde med sprede hagel...Nu er jeg ikke fys, så jeg er åben for en forklaring.."

sprede hagel...at der kan være mange faktor på samme tid der spiller ind, afviser jeg ikke. Men lad os forgudskylde præciser disse faktor. Jeg kan kun se at du skyder med sprede hagel...

Jeg vil hurtigt præciser at jeg ikke på nogen måde entydigt er imod indlæg. Men i dette tilfælde forstår jeg ikke hvorfor det har en betydning. Jeg er åben for en forklaring

................ http://www.kaisersport.dk/data/files/Undgaa%20lobeskaden.pdf

De er selvfølgelig ude på at sælge nogle såler.........dog er Henning Langberg ikke hr hvem som helst.

Du er utrolig aktiv med indlæg herinde. Desværre indsniger der sig rigtig meget vrøvl i dine indlæg. Hvis man så argumentere imod, er det stensikkert at man blive tæppebombet med 1000 nye spørgsmål. jeg sagde fra starten at det kunne være en mulighed, men at det sagtens kunne være noget andet. Du må skam gerne skyde mig i skoene at jeg ikke kan dette eller hint.......det lever jeg fint med

Hvis du virkelig er så interesseret i dette emne, så prøv at søge på pubmed. Det er dog en tidskrævende process og kræver man kender de forskellige måder man kan bruge basen på.

Tjek også lige hæfte og udspring på tib a igen.

[RuneB]

Jeg skriver ikke en masse vrøvl!!!

Jeg skriver en masse ting der ligger på kanten af hvad jeg har styr på og understreger altid når jer er i tvivl... Nogen gang er jeg ikke i tvivl men tager alligevel fejl og så bliver jeg rettede ind. Jeg er ikke så bange for at tag fejl når jeg debatere et emne fordi jeg ser det som en lærings process.

Nogen gang kommer det til at lyde som noget vrøvl det jeg skriver fordi det går lidt hurtigt når jeg skriver det...Jeg er begyndt at læse mit stof igennem efter jeg har postet for at sikre det giver mening. Nogen gang for jeg ikke formuleret mig præcist nok. Så har i friheden til at spørge indtil det jeg skriver, man kunne f.eks. skrive "ok det jeg forstår ved det du skriver er". Det handler vel om at komme frem til nogen konklusion omkring et emne i fællesskab, derfor gør det jo ikke så meget at mit indlæg er 100 skarpt bare det er konstruktivt i forhold til debatten. Det er jo ikke nogen eksamen.

Jeg er videnbegærlig og lære en masse af de diskussioner jeg har herinde...Jeg for studset over nogen ting i løbet af dagen og for formuleret mig omkring dem her på citet. En person som incognito kan komme med nogen spændende vinkler hvilket jeg for super meget udaf. Det gælder også en helt masse andre på sitet.

I en vejleder rolle har jeg en helt anden tilgang. Hellere sige for lidt end for meget...og så sende folk videre til de rette folk. Når man forslår at et par skoindlæg er en mulighed så siger man for meget. Jeg forslår faktisk ikkke andet end at han skal være skeptisk i forhold til den vejledning han for og så ellers få kiggede på foden en ekstra gang. Ligesom det er manges erfaring at det ikke altid er nok at gå til lægen hvis man har sports skader, så er en fysioterapeut hellere ikke altid nok. Det ved jeg per erfaring og fordi jeg kender en masse dygtig folk (blandt efteruddanet fysioterapeuter).

Du er konstruktiv når du poster et link og forslår pubmed. Jeg er nok lige flabet nok i mit indlæg, men jeg bliver bare små irriteret fordi du slipper lidt for nemt uden om din irretsættelse. Til at start med opfattede jeg det som om du oplevede det at være fysioterapeut nok til at udtale dig resolut om emnet og du derfor ikke behøves at forklarer dig videre. Du poster et link hvor en meget fornuftig mand udtaler sig og det er alt hvad jeg efterlyste.

Jeg skal helt klart have tjekket min anatomi efter igen. Jeg venter lige med pudmed, jeg er ikke dygtig nok til at andet end at få noget ud af at læse reviews endnu... og så skal alligevel skrive om emnet på et senere tidspunkt.

Det kunne vær rigtigt fedt hvis du kunne skriv nogen tanker om hvorfor et indlæg kunne have en betydning, poste et review eller en anden artikel på emnet.

[RuneB]

Jeg tror jeg kan forklarer hvorfor et indlæg kan have en betydning nu...udfra det link du lige sendt og noget teori vi havde i torsdags. Jeg kigger lige en ekstra gang på min anatomi og vender tilbage....håber du gider irrettesætte mig hvis det er noget vrøvl det jeg skriver.

[romeren]

Jeg tror jeg kan forklarer hvorfor et indlæg kan have en betydning nu...udfra det link du lige sendt og noget teori vi havde i torsdags. Jeg kigger lige en ekstra gang på min anatomi og vender tilbage....håber du gider irrettesætte mig hvis det er noget vrøvl det jeg skriver.

Rolig nu....forklaringen står vel meget godt her:

Skinnebensirritation (traktionsperiostit eller shinsplint) i muskulaturen på forsiden af

skinnebenet (m. tibialis anterior) eller på indersiden af skinnebenet (m. tibialis posterior)

optræder bl.a. pga. den bundne indaddrejning af underbenet der sker ved pronation (Figur 1).

Herved “låses” foden i ankelledet og bagfoden falder nedad/indad (pronerer). Skinnebens

muskulaturen må derfor arbejde extra for at styre pronationsbevægelsen og undgå

overpronation. Det fører til overbelastning af skinnebensmuskulaturen specielt der hvor den

hæfter på knoglehinden.

Du kan sagtens finde undersøgelser der ikke kan påvise nogen effekt af indlæg. Det er ikke ret lang tid siden jeg læste et der ikke kunne påvises bedring iforhold til rygsmerter ved brug af indlæg.

Som der har været rigtig mange indlæg om før, så er man ikke et alvidende orakel fordi man har en fys uddannelse. Det siger sig selv at arbejder man på plejehjem, så ved man nok ikke ret meget om genoptræning af elitesportsfolk.

Hvad læser du ?

[RuneB]

jeg har læst 4 ugers.. fysioterapi...skal have min første klinisk undervisning i næste uge...

jo det står meget fint der... jeg prøver nu alligevel

Edited March 7, 2009 by RuneB

[romeren]

jeg har læst 4 ugers.. fysioterapi...skal have min første klinisk undervisning i næste uge...

jo det står meget fint der... jeg prøver nu alligevel

Hvis du ikke allerede har klinisk ordbog, så køb den. Det er en kæmpe hjælp istarten.

http://www.bogpriser.dk/isbn-9788762800588...CFUEt3godVUHCbQ

[RuneB]

tak. Det vil jeg gøre.

[Vastus]

"og hvis du kramper i tibilas anterior har den ikke nogen direkte tilknytning til foden som sådan, men ankel ledet... for mig at se er det lidt at skyde med sprede hagel...Nu er jeg ikke fys, så jeg er åben for en forklaring.."

Ved ikke om du har fået læst op på anatomien men

Tibialis A. laver både dorsal flex og supination som foregår i subtalar leddet som sidder i foden, derfor har Tibialis A. i høj grad tilknytning til foden og mange af fodens led

[RuneB]

r

Edited March 7, 2009 by RuneB

[RuneB]

tib ant - inv + dorsalfleksion

tib pos - inv + plantarfleksion

de arbejder som "ægte synergister" har jeg forstået det rigtigt? Der må være flere muskler der arbejder omkring inversions delen? assisterende synergister?

Jeg tog fejl i forhold til at tib ant også laver invsersion og ikke kun dorsal fleksion. Mit argument gik på at det primær problem med tib ant er kravet til dorsal fleksionen fordi det en min egen erfaring fra min løbe karrier. Samtidig kan jeg se at mange motionister har en løbestil der yderligere stiller krav til tib ant.

Kan det passe at tib ant. har størst betydning i at stabiliser imod inversion i isættet men tib pos i har størst betydning af afviklingsdelen da de hver især er tilknyttet dorsal og planter fleksion?

hvis belastning er for stor i inversion:

styrke tib ant

anti pronations indlæg

hvis belastning er for stor i dorsal flexion:

styrke tib ant

ændre løbestil, hvilket nok er lidt for besværligt

umiddelbart så burde man styrke tib ant.'

men hvis man tydeligt overproner giver det problemer længere oppe senere hen...så det kunne måske være et meget godt argument for et par indlæg... men hvis man fandt udaf at patient havde havde normal pronation?

tib ant og tib pos er skinnebens muskler

inversion er det samme som pronation

dorsal fleksion, foden opaf

plantar fleksion, foden nedaf

er et godt link:

http://www.runnersworld.com/video/1,8052,s6-4-0-4,00.html

Edited March 7, 2009 by RuneB