Sign in to follow this  
T

BioSignature

Recommended Posts

Kan kun være enig. Den bog er genial og IMO lykkes det dem at holde et meget højt fagligt niveau, men stadig væk skrive på en meget lettilgængelig måde - d v s uden at det bliver populærvidenskab over det. :smile:

Ja, den er et stærkt udgangspunkt, hvor man bare kan gå amok i referencerne hvis man skal nørde maksimalt igennem :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest DBM
Ekstra bonus:

Hvis der er nogen der er interesserede i at finde ud af hvor stærke/slappe de er, er jeg evigt og altid klar på en venskabelig styrkedemonstration i KBH.

Mine 81 kg, 5,1 % BF, hakket i granit året rundt, 135 kg backsquat 1 RM mod jeres whatever. Gå ikke glip af muligheden.

Jeg har endnu ikke prøvet af bryde med nogen der kan løfte f.eks. 150 x 15 reps, der føles som andet end gele, når de ikke havde deres stang på nakken :smile:

Bring it on :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hvordan kan det være at folk taber sig markant når man reducerer 6 stk. frugt til 3 stk. frugt, og erstatter de 3 med blandet grønt + protein + 1 spsk Olie, til trods for markant flere kalorier?

Der er vel ingen der har sagt at kalorier er kalorier, uanset hvad, naturligvis har sammensætningen betydning. I øvrigt er det da en forkert opfattelse at "6 om dagen" er 6 stykker frugt, det er 6 stk (600g) frugt og grønt. Det siger sig selv at kun frugt giver en masse sukker, der ikke er ønskeligt.

Ekstra bonus:

Hvis der er nogen der er interesserede i at finde ud af hvor stærke/slappe de er, er jeg evigt og altid klar på en venskabelig styrkedemonstration i KBH.

Mine 81 kg, 5,1 % BF, hakket i granit året rundt, 135 kg backsquat 1 RM mod jeres whatever. Gå ikke glip af muligheden.

Jeg har endnu ikke prøvet af bryde med nogen der kan løfte f.eks. 150 x 15 reps, der føles som andet end gele, når de ikke havde deres stang på nakken :smile:

:laugh:

Fedor kan tæve os allesammen, så må hans kost og træningsmetoder jo nødvendigvis være de bedste.

fedor-emelianenko.jpg

Edited by Søren W

Share this post


Link to post
Share on other sites
Der er vel ingen der har sagt at kalorier er kalorier, uanset hvad, naturligvis har sammensætningen betydning. I øvrigt er det da en forkert opfattelse at "6 om dagen" er 6 stykker frugt, det er 6 stk (600g) frugt og grønt. Det siger sig selv at kun frugt giver en masse sukker, der ikke er ønskeligt.

:laugh:

Fedor kan tæve os allesammen, så må hans kost og træningsmetoder jo nødvendigvis være de bedste.

fedor-emelianenko.jpg

Jeg tænkte nærmere på dig, champ!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jeg kan jo ikke bryde, så hvad ville det dog bevise?

heh... Jeg har trænet bjj 2-3 mdr samlet, så mon ikke din styrke kan kompensere for det.

Nu hvor du er i stand til at udtale dig om mit styrkeniveau på baggrund af min squat.

Mht. Frugt osv. Så er det ikke åbentlyst før de omkring 150 personer jeg har haft igennem møllen, men måske du har gjort dig nogle andre erfaringer?

Giver nogle af artiklerne mening for dig?

Edited by Guarden

Share this post


Link to post
Share on other sites
heh... Jeg har trænet bjj 2-3 mdr samlet, så mon ikke din styrke kan kompensere for det.

Nu hvor du er i stand til at udtale dig om mit styrkeniveau på baggrund af min squat.

Mht. Frugt osv. Så er det ikke åbentlyst før de omkring 150 personer jeg har haft igennem møllen, men måske du har gjort dig nogle andre erfaringer?

Giver nogle af artiklerne mening for dig?

Mht. de 150 mennesker, så er det vel ikke min, eller sundhedsstyrelsens skyld, at de ikke kan finde ud af at læse anbefalingen ordenligt? Mht. det åbenlyse, så mener jeg ikke det er åbenlyst for menigmand, men for alle, der ved en smule om ernæring, er det. At I får en effekt ud af at gå fra 6 stykker frugt til 3 plus grønt, protein og sundt fedt er der ikke noget overraskende i.

Mht. brydning så kan jeg stadig ikke se hvad en brydekamp kan fortælle om styrkeniveau, jeg vil da hellere høre om hvor stærk du er, jeg tror jeg kunne squatte 135kg to-tre mdr efter jeg begyndte at træne løftet. Indse det, du er ikke særlig stærk.

Artiklerne har jeg ikke læst, jeg har vigtigere ting at tage mig til.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu er det ikke rigtigt min sag men alligevel.. den her "jeg kan squatte mere end dig... men jeg kan lave en halv nelson på dig".. er den egentligt frygteligt relevant?

Guarden.. hvordan arbejder i med timing af måltider ( jeg tænker isært på aftensmad/natsnacks)??

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nu er det ikke rigtigt min sag men alligevel.. den her "jeg kan squatte mere end dig... men jeg kan lave en halv nelson på dig".. er den egentligt frygteligt relevant?

Den er måske normalt ikke så relevant, men i en situation, hvor man slår sig selv op som yderst kompetent coach i en verden, som er proppet med kvaksalvere og frelste hippier, og argumenterer for sin berettigelse ved at henvise til, at godt nok er det svært at finde videnskabelige beviser for sin metode, men til gengæld er man selv blevet stærkere end nogensinde før - i en sådan situation er det vel fair nok at stille meget konkrete spørgsmål til de påståede resultater.

Når man så også afviser sine kritikere ved f.eks. at anbefale dem fiskeolie for deres autisme eller ved at angribe dem med et halvkikset 'go get laid', så er det da helt oplagt at gå videre med en hurtig slåskamp :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ekstra bonus:

Hvis der er nogen der er interesserede i at finde ud af hvor stærke/slappe de er, er jeg evigt og altid klar på en venskabelig styrkedemonstration i KBH.

Mine 81 kg, 5,1 % BF, hakket i granit året rundt, 135 kg backsquat 1 RM mod jeres whatever. Gå ikke glip af muligheden.

Jeg har endnu ikke prøvet af bryde med nogen der kan løfte f.eks. 150 x 15 reps, der føles som andet end gele, når de ikke havde deres stang på nakken :smile:

Dette "argument", eller hvad man ville vælge at kalde det, går jo så begge veje, idet du ville være som gele, hvis du skulle løfte 150 x 15 :smile:

Man må også studse over, at du vælger brydning som platform for at sammenligne/teste styrke, da det påfaldende ved brydning netop er, at det i høj grad handler om teknik, samt at positionere og bevæge sig så man udnytter mekanik optimalt. Ydermere, som du selv nævner overfor SørenFriend, har du, omend i en kort periode, trænet bjj.

Faktum er, at du ikke kan præstere noget tilnærmelsesvist hæderligt i nogen almindeligt-udøvet øvelse, hvor formålet er, at flytte en vægt - tung som mindre tung - fra punkt A til punkt B - én gang eller flere gange. Faktum er også, at almindelige vægttræningsøvelser er en langt mere objektiv test af styrke - og her kan du præstere meget lidt :smile:

Ellers en fremragende stråmand, friend :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mht. de 150 mennesker, så er det vel ikke min, eller sundhedsstyrelsens skyld, at de ikke kan finde ud af at læse anbefalingen ordenligt? Mht. det åbenlyse, så mener jeg ikke det er åbenlyst for menigmand, men for alle, der ved en smule om ernæring, er det. At I får en effekt ud af at gå fra 6 stykker frugt til 3 plus grønt, protein og sundt fedt er der ikke noget overraskende i.

Mht. brydning så kan jeg stadig ikke se hvad en brydekamp kan fortælle om styrkeniveau, jeg vil da hellere høre om hvor stærk du er, jeg tror jeg kunne squatte 135kg to-tre mdr efter jeg begyndte at træne løftet. Indse det, du er ikke særlig stærk.

Artiklerne har jeg ikke læst, jeg har vigtigere ting at tage mig til.

Næ, derfor har man som træner et ansvar mht. at vejlede så tingene bliver forståelige.

Mener ikke vi har skrevet noget om, at der er noget nytænkende og overraskende i.

Jeg squattede 115 kg første gang jeg prøvede at styrketræne med vægtstænger.

Fair nok. Ud fra dine angreb på Anna tænkte jeg at du havde stor interesse inden for området, men der tog jeg sikkert fejl.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Den er måske normalt ikke så relevant, men i en situation, hvor man slår sig selv op som yderst kompetent coach i en verden, som er proppet med kvaksalvere og frelste hippier, og argumenterer for sin berettigelse ved at henvise til, at godt nok er det svært at finde videnskabelige beviser for sin metode, men til gengæld er man selv blevet stærkere end nogensinde før - i en sådan situation er det vel fair nok at stille meget konkrete spørgsmål til de påståede resultater.

Når man så også afviser sine kritikere ved f.eks. at anbefale dem fiskeolie for deres autisme eller ved at angribe dem med et halvkikset 'go get laid', så er det da helt oplagt at gå videre med en hurtig slåskamp :smile:

Hej Sina.

Du ved godt at det var dig Anna henviste til, i forhold til Erik.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dette "argument", eller hvad man ville vælge at kalde det, går jo så begge veje, idet du ville være som gele, hvis du skulle løfte 150 x 15 :smile:

Man må også studse over, at du vælger brydning som platform for at sammenligne/teste styrke, da det påfaldende ved brydning netop er, at det i høj grad handler om teknik, samt at positionere og bevæge sig så man udnytter mekanik optimalt. Ydermere, som du selv nævner overfor SørenFriend, har du, omend i en kort periode, trænet bjj.

Faktum er, at du ikke kan præstere noget tilnærmelsesvist hæderligt i nogen almindeligt-udøvet øvelse, hvor formålet er, at flytte en vægt - tung som mindre tung - fra punkt A til punkt B - én gang eller flere gange. Faktum er også, at almindelige vægttræningsøvelser er en langt mere objektiv test af styrke - og her kan du præstere meget lidt :smile:

Ellers en fremragende stråmand, friend :smile:

Mener aldrig jeg har udtalt mig om hvor stærk jeg er med en stang på ryggen!

Enhver der ved det mindste om BJJ/Brydning osv. (Shanti) kan skrive under på at jeg ikke ejer meget teknik :cool:

Baseline i dødløft på 200 kg er vel hæderligt, så ustruktureret og lystbetonet som jeg træner.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nu er det ikke rigtigt min sag men alligevel.. den her "jeg kan squatte mere end dig... men jeg kan lave en halv nelson på dig".. er den egentligt frygteligt relevant?

Guarden.. hvordan arbejder i med timing af måltider ( jeg tænker isært på aftensmad/natsnacks)??

Nope, det kunne stort set ikke være mere ligegyldigt. Især ift. trådens oprindelige debat. Derfor spøjst at Erik mener det skal inddrages :smile:

Vi kører efter PN principperne, dvs. anytime meal alle andre måltider end efter træning, hvor det hedder PW meal. Forskellen ligger i mængden af carbs.

Alle opskrifter er et såkaldt meal, der indeholder en fornuftigt fordeling af alle makro- og mikronutrienter. Derfor er der ikke nødvendigvis snacks i traditionel forstand, men nærmere et måltid i en mindre portion.

Absolut intet banebrydende :smile:

Var det det du tænkte på?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mener aldrig jeg har udtalt mig om hvor stærk jeg er med en stang på ryggen.

Ligesom jeg ikke har udtalt, at jeg skulle være god til at bryde. Den betydelige forskel er dog, at du har trænet squat konsistent :smile:

Baseline i dødløft på 200 kg er vel hæderligt, så ustruktureret og lystbetonet som jeg træner.

Jeg squattede 115 kg første gang jeg prøvede at styrketræne med vægtstænger.

At du træner ustruktureret og lystbetonet er som altid uinteressant og ikke et forsvar for dit lave styrkeniveau. Når henvisningen gang på gang er til "resultater", jf. din Hulk-retorik og logbogens undertitel, og dine resultater er meget få, hvad er pointen så?

"Hej :smile: Mit navn er Jacob. Jeg er stærkere end jer - jeg kan godt nok ikke løfte ligeså meget, men jeg træner også kun lystbetonet".

Et 200 kg dødløft er ikke hæderligt med almindelige forudsætninger :smile: Såfremt, du squattede 115 kg stort set første gang du prøvede, indikerer det, at din styrketræning har været katastrofekurs lige siden :smile:

Edited by Fru Erik

Share this post


Link to post
Share on other sites
Søren W og des lige:

Eftersom du ikke giver dig tid til at læse de artikler, som Guarden giver dig, er du umiddelbart ikke interesseret i en debat, men kun mudderkastning.

Din debatteringsmåde indeholder ofte kun dine egne synspunkter og du er utrolig lukket overfor andet, end hvad du mener er rigtigt.

Det ville klæde dig, hvis du læste de argumenter der kommer på bordet og derefter genoptager debatten.

nåja... :smile:

Hej Kauf

Det ville klæde dig at læse mine indlæg, så ville du bemærke at jeg ikke kommenterer på de "finere" aspekter af ernæringssnakken, da jeg ikke har kompetence eller viden til dette. Jeg udtaler mig ud fra den smule jeg ved, og selv for en ernæringsmæssig analfabet som mig er det åbenlyst, at der er forskel på 6 stk frugt og så 3 stk grønt + grønt, fedt og prots, færre af kalorierne kommer fra kulhydrater, og dem ved vi jo alle er onde og væmmelige, hvis vi vil være hakkede.

Det jeg reagerer mest på er nu de påståede resultater rent styrkemæssigt, da hverken Guarden eller Bogs er påfaldende stærke.

Edited by Morten Z
ref til slettede indlæg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nope, det kunne stort set ikke være mere ligegyldigt. Især ift. trådens oprindelige debat. Derfor spøjst at Erik mener det skal inddrages :smile:

Vi kører efter PN principperne, dvs. anytime meal alle andre måltider end efter træning, hvor det hedder PW meal. Forskellen ligger i mængden af carbs.

Alle opskrifter er et såkaldt meal, der indeholder en fornuftigt fordeling af alle makro- og mikronutrienter. Derfor er der ikke nødvendigvis snacks i traditionel forstand, men nærmere et måltid i en mindre portion.

Absolut intet banebrydende :smile:

Var det det du tænkte på?

jeps..lidt i den stil.

jeg er lidt nysgerrig

Kunne du komme med et eksempel på et PN meal?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu har jeg sety lidt på referencerne.

Det der beskrives er at kronisk stress giver en anderledes fedt deponering. Dette er alement kendt.

Denne anderledes fedtedeponering (visceralt/abdominalt primært) fører til ændringer hormonelt. Blandt andet fald af testosteron, dårligere insulinsensitivitet og andre uheldige reaktioner. Igen alment kendt.

Kernen i diskussionen her må være:

1. Er målemetoderne der anvendes præcise nok?

Der kan stilles store spørgsmål ved præcisionen af hudfoldsmålinger. Hvis man tager højde for usikkerheden i målingerne, kan jeg ikke hvorfor hudfoldsmålinger ikke skulle kunne sige noget om hormonel status hos et givent individ. Dog vil hudfoldsmålingen være meget ringe til måling af viceralt fedt.

Jeg kan være bekymret for hvor meget vægt i tillægger målingerne når jeg læser dette:

Ja da, vi har leget med Guardens triceps bigsmile.gif Hans lå normalt på 3 mm, men ved lidt ekstra indsats har vi fået den ned på 2.8 mm i løbet af den sidste måned. Og den lå slet ikke på listen over hans issues, eftersom normen ligger på 5 mm, og de fleste mænd har over (hvilket ifølge Poliquin betyder, at de ikke udnytter deres test optimalt, eller også at balancen mellem mandlige og kvindelige kønshormoner er forskudt).

2. Er metoderne til at afhjælpe de hormonelle "ubalancer" underbyggede?

Anvender i low carb diæter til folk med dårlig insulin sensitivitet? I så fald,, hvordan håndterer i den forringede insulinsensitivitet low carb diæter giver og problemet med compliance over for low carb diæter?

3. Hvorfor vil i sænke østrogen hos kvinder?

Østrogen er et af de mest anbole hormoner i kvinden og et af de mest fedtforbrændende hormoner hos kvinden. Dertil kommer at et fokus på ensidigt at øge testosteron hos kvinde rog at sænke østrogen ikke tager højde for at HGH i visse forsøg har vist sig at være mere anabolt hos kvinder end testosteron og at normale østrogen niveauer er vigtige sundhedsmæssigt hos kvinder.

4. Resultater:

Jacob har øget sin muskelmasse og ser en smule mere defineret ud. Dog er det ikke resultater der er voldsomme eller ualmindelige IMO.

Fedtprocenten på 5,7 tvivler jeg meget på, er der også foretaget målinger via Dexa? Hvad siger dexa'en? 5,7 er MEGET lavt. Så hakket er Jacob altså ikke at se på.

Anna, jeg er ked at sige det. Men jeg kan ikke se forskel fra sidste gang vi så hinanden i the gym her i weekenden og til gangen før. Når målet er at stille op en fitness konkurrence så er visuelle forandringer vel hovedmålet?

I har en masse gode værktøjer og kan mere end de fleste. Jeg er sikker på at i hjælper folk bedre end de fleste kan. Jeg er bare ked af at jeres tro er så stærk på konceptet at i gang på gang afviser evidens der går jeres teorier imod og drager konklusioner man ikke kan drage ud fra de studier i læser.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeg har lige slettet en masse indlæg i denne tråd. Og lad mig slå det fast med syvtommer søm - enhver argumentation i retning af at "jeg er stærkere end dig og derfor er jeg klogere", finder jeg er totalt uværdig. Guarden har selv lagt op til det, men opfølgningen fra Søren W, Fru Erik og andre har været ligeså upassende.

Bortset fra det, så synes jeg egentlig at diskussionen er spændende. Vi har på det ene side noget teori, som er anerkendt og nogle råd som er hensigtsmæssige. Ind imellem det findes så et analyseværktøj som er temmelig diskutabelt. Situationen er det samme som ved mange alternative behandlingsformer, som faktisk hjælper en masse mennesker. Eneste problem er ofte at den tilhørende forklaringsmodel er forkert. Men gør det noget hvis bare det virker ? ("you can't argue against results")

Måske ikke for dem der bliver hjulpet, men i en debat på Motion-online er det essentielt at vi forholder os kritiske.

Jeg kigger lidt mere på de links som Bogs og Guarden har givet og vender tilbage med nogle faglige synspunkter.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nu har jeg sety lidt på referencerne.

Det der beskrives er at kronisk stress giver en anderledes fedt deponering. Dette er alement kendt.

Denne anderledes fedtedeponering (visceralt/abdominalt primært) fører til ændringer hormonelt. Blandt andet fald af testosteron, dårligere insulinsensitivitet og andre uheldige reaktioner. Igen alment kendt.

Først og fremmest - og igen igen - aldrig har vi påstået, at der var noget nyt og banebrydende i den viden vi kommer med.

Jeg har hele tiden udtrykt, at BS - én målemetode blandt mange, såsom BMI, blodprøve hos lægen etc. - er et genialt PSYKOLOGISK redskab.

Dét er trods alt et område jeg har ret stor viden inden for, og derfor synes jeg at fokus på at skabe bevidsthed for at skabe compliance er vigtigere, end hvilken metode man end vælger at bruge (det var delvist også et svar på dit spørgsmål om folks compliance senere henne)

Kernen i diskussionen her må være:

1. Er målemetoderne der anvendes præcise nok?

Der kan stilles store spørgsmål ved præcisionen af hudfoldsmålinger. Hvis man tager højde for usikkerheden i målingerne, kan jeg ikke hvorfor hudfoldsmålinger ikke skulle kunne sige noget om hormonel status hos et givent individ. Dog vil hudfoldsmålingen være meget ringe til måling af viceralt fedt.

Jeg kan være bekymret for hvor meget vægt i tillægger målingerne når jeg læser dette:

Poul og I andre - hvor blev sans for ironien af? Nej 0,2 mm er ikke signifikant og nej, jeg har ikke prøvet at fjerne fedt fra min lilletå.

Vi kigger kun på de målinger, der er forandret med mere end 15% siden sidste måling. Så kan man sige, at der er tendens til forandring.

2. Er metoderne til at afhjælpe de hormonelle "ubalancer" underbyggede?

Anvender i low carb diæter til folk med dårlig insulin sensitivitet? I så fald,, hvordan håndterer i den forringede insulinsensitivitet low carb diæter giver og problemet med compliance over for low carb diæter?

Hvor fik du fra, at vi anvender low carb diæter? Jeg taler om hensigtsmæssig carb timing ift. de tidspunkter på dagen, hvor man er mest insulin sensitiv - morgen og post workout.

3. Hvorfor vil i sænke østrogen hos kvinder?

Østrogen er et af de mest anbole hormoner i kvinden og et af de mest fedtforbrændende hormoner hos kvinden. Dertil kommer at et fokus på ensidigt at øge testosteron hos kvinde rog at sænke østrogen ikke tager højde for at HGH i visse forsøg har vist sig at være mere anabolt hos kvinder end testosteron og at normale østrogen niveauer er vigtige sundhedsmæssigt hos kvinder.

Vi vil på ingen måde sænke østrogen hos kvinder. Vi vil gerne gøre dem opmærksomme på at undgå at overbelaste deres lever med miljøøstrogener, som findes efterhånden overalt - plastikflasker, cremer, rengøringsmidler osv.

4. Resultater:

Jacob har øget sin muskelmasse og ser en smule mere defineret ud. Dog er det ikke resultater der er voldsomme eller ualmindelige IMO.

Fedtprocenten på 5,7 tvivler jeg meget på, er der også foretaget målinger via Dexa? Hvad siger dexa'en? 5,7 er MEGET lavt. Så hakket er Jacob altså ikke at se på.

Anna, jeg er ked at sige det. Men jeg kan ikke se forskel fra sidste gang vi så hinanden i the gym her i weekenden og til gangen før. Når målet er at stille op en fitness konkurrence så er visuelle forandringer vel hovedmålet?

Jeg ved ikke, hvad Jacob har målt den på sidste gang, ved det var på center for muskelforskning. Forrige gang var det på dexa.

Begge gange lå meget tæt på hudfoldstangen. Ja, 5.7 er meget lavt. Men manden har for fanden da heller ingen fedt på kroppen og synlige vener på abs, lår og andre steder.

Han er dog ikke så mørk, at skyggerne kan komme til hans fordel, og han er heller ikke dehydreret. Resultaterne er ikke ualmindelige - men det har jeg heller ikke påstået.

Poul, hvordan kan du udtale dig om min form, når du ikke har set mig uden tøj på?? Jeg kan se forskel, mit målebånd kan se forskel og ja - tangen kan se forskel.

Jeg har i hvert fald aldrig været i så god form før (hvad det nu end er i jeres verden), hvor jeg har kunnet se mine skråmavemuskler (EDIT: uden at sulte mig selv ihjel med GSD eller andre lignende meget lav kcal/restriktive diæter.)

Jeg er ked af, at du med din sidste kommentar falder i samme "personlige angreb" grøft som øvrige bedrevidende i denne tråd.

I har en masse gode værktøjer og kan mere end de fleste. Jeg er sikker på at i hjælper folk bedre end de fleste kan. Jeg er bare ked af at jeres tro er så stærk på konceptet at i gang på gang afviser evidens der går jeres teorier imod og drager konklusioner man ikke kan drage ud fra de studier i læser.

Jeg må have stirret mig blind på alle de indlæg i loggen. Hvilken evidens har vi afvist, er du ikke sød at påpege igen?

Edited by Bogs

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jeg har lige slettet en masse indlæg i denne tråd. Og lad mig slå det fast med syvtommer søm - enhver argumentation i retning af at "jeg er stærkere end dig og derfor er jeg klogere", finder jeg er totalt uværdig. Guarden har selv lagt op til det, men opfølgningen fra Søren W, Fru Erik og andre har været ligeså upassende.

Bortset fra det, så synes jeg egentlig at diskussionen er spændende. Vi har på det ene side noget teori, som er anerkendt og nogle råd som er hensigtsmæssige. Ind imellem det findes så et analyseværktøj som er temmelig diskutabelt. Situationen er det samme som ved mange alternative behandlingsformer, som faktisk hjælper en masse mennesker. Eneste problem er ofte at den tilhørende forklaringsmodel er forkert. Men gør det noget hvis bare det virker ? ("you can't argue against results")

Måske ikke for dem der bliver hjulpet, men i en debat på Motion-online er det essentielt at vi forholder os kritiske.

Jeg kigger lidt mere på de links som Bogs og Guarden har givet og vender tilbage med nogle faglige synspunkter.

Tak til Morten for at have ryddet op i loggen.

Jeg ser meget gerne, at indlæg med irrelevant personligt angreb ikke dukker op igen.

Nogle enkelte af jer har været rigtig gode til at holde tonen nysgerrig og åben - tak! Vi svarer selvfølgelig gerne på saglige spørgsmål af ikke provokativ karakter.

Nogle andre har derimod været gode til at kaste med navne og være lidt for emotionelle i deres forsvar af de velkendte "objektive sandheder".

Jeg undrer mig virkelig over denne personlige tone. Jeg havde til hensigt at dele mine erfaringer med brug af de dele af konceptet, som vi mener holder vand, og straks blev der forsøgt at lukke munden på mig og sætte et stempel. Hvis I gerne vil vide om MINE EGNE erfaringer, deltag gerne i diskussionen. Hvis ikke - lad venligst være med at forstyrre med ikke saglige diskussioner.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Først og fremmest - og igen igen - aldrig har vi påstået, at der var noget nyt og banebrydende i den viden vi kommer med.

Jeg har hele tiden udtrykt, at BS - én målemetode blandt mange, såsom BMI, blodprøve hos lægen etc. - er et genialt PSYKOLOGISK redskab.

Dét er trods alt et område jeg har ret stor viden inden for, og derfor synes jeg at fokus på at skabe bevidsthed for at skabe compliance er vigtigere, end hvilken metode man end vælger at bruge (det var delvist også et svar på dit spørgsmål om folks compliance senere henne)

Poul og I andre - hvor blev sans for ironien af? Nej 0,2 mm er ikke signifikant og nej, jeg har ikke prøvet at fjerne fedt fra min lilletå.

Vi kigger kun på de målinger, der er forandret med mere end 15% siden sidste måling. Så kan man sige, at der er tendens til forandring.

Hvor fik du fra, at vi anvender low carb diæter? Jeg taler om hensigtsmæssig carb timing ift. de tidspunkter på dagen, hvor man er mest insulin sensitiv - morgen og post workout.

Vi vil på ingen måde sænke østrogen hos kvinder. Vi vil gerne gøre dem opmærksomme på at undgå at overbelaste deres lever med miljøøstrogener, som findes efterhånden overalt - plastikflasker, cremer, rengøringsmidler osv.

Jeg ved ikke, hvad Jacob har målt den på sidste gang, ved det var på center for muskelforskning. Forrige gang var det på dexa.

Begge gange lå meget tæt på hudfoldstangen. Ja, 5.7 er meget lavt. Men manden har for fanden da heller ingen fedt på kroppen og synlige vener på abs, lår og andre steder.

Han er dog ikke så mørk, at skyggerne kan komme til hans fordel, og han er heller ikke dehydreret. Resultaterne er ikke ualmindelige - men det har jeg heller ikke påstået.

Poul, hvordan kan du udtale dig om min form, når du ikke har set mig uden tøj på?? Jeg kan se forskel, mit målebånd kan se forskel og ja - tangen kan se forskel.

Jeg har i hvert fald aldrig været i så god form før (hvad det nu end er i jeres verden), hvor jeg har kunnet se mine skråmavemuskler (EDIT: uden at sulte mig selv ihjel med GSD eller andre lignende meget lav kcal/restriktive diæter.)

Jeg er ked af, at du med din sidste kommentar falder i samme "personlige angreb" grøft som øvrige bedrevidende i denne tråd.

Jeg må have stirret mig blind på alle de indlæg i loggen. Hvilken evidens har vi afvist, er du ikke sød at påpege igen?

Jeg er glad for dine svar, der er tydeligvis nogle ting jeg har misforstået :smile:

Mht. 0,2 mm sænkning fattede jeg ikke det var ironisk.

Jeg troede at Shanti f.eks. fik kosttilskud der skulle sænke hendes østrogen og som resultat deraf bloatede helt vildt. Men det er måske også en and?

Mht. din og Jacobs form:

Jeg bryder mig ikke om at bruge personlige resultater som målestok, men i har selv bragt den op begge to. Jacob har fået synlig fremgang af muskelmasse på ryg og bryst, men ikke noget jeg finder imponerende. God fremgang, men ikke voldsom.

Om din form så vil jeg sige at hvis fremgangen havde været imponerende ville man også kunne se det i en trænings top -det vil være min definition af imponerende. Det kunne jeg ikke sidst vi sås. Det er self. mange subjetive elementer i det, men da målet for dig er visuel forskel og at stille op i en fitness konkurrence om meget kort tid, så fandt jeg det rimeligt at kommentere.

At Jacob ligger på under 6% året rundt via en dexa måling er jo sindssygt. Det er forbandet lavt!

Jeg er ked af at du tager min sidste kommentar som bedrevidende, for den er ikke ment sådan. Jeg har bare oplevet i diskussioner face 2 face at hvis man kommer med kontrargumenter til jeres teorier affejes de. Lige meget om man kan hive lærerbøger frem der underbygger det, eller som Linnéa har en baggrund i Medicinen. Eksempler er IGG målingen, påstanden om at 60% af befolkningen er gluten intolerante, at frugt har en negativ påvirkning af insulinsensitiviteten og andre områder.

Det er lidt ærgerligt jeg oplever argumenter affejes, for det er netop i spændingsfeltet mellem argumenter for og imod og ved at udforske studier der umiddelbart modsiger hinanden man lærer nuancerne at kende og at man forstå mere.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jeg er glad for dine svar, der er tydeligvis nogle ting jeg har misforstået :smile:

Mht. 0,2 mm sænkning fattede jeg ikke det var ironisk.

Jeg troede at Shanti f.eks. fik kosttilskud der skulle sænke hendes østrogen og som resultat deraf bloatede helt vildt. Men det er måske også en and?

Mht. din og Jacobs form:

Jeg bryder mig ikke om at bruge personlige resultater som målestok, men i har selv bragt den op begge to. Jacob har fået synlig fremgang af muskelmasse på ryg og bryst, men ikke noget jeg finder imponerende. God fremgang, men ikke voldsom.

Om din form så vil jeg sige at hvis fremgangen havde været imponerende ville man også kunne se det i en trænings top -det vil være min definition af imponerende. Det kunne jeg ikke sidst vi sås. Det er self. mange subjetive elementer i det, men da målet for dig er visuel forskel og at stille op i en fitness konkurrence om meget kort tid, så fandt jeg det rimeligt at kommentere.

At Jacob ligger på under 6% året rundt via en dexa måling er jo sindssygt. Det er forbandet lavt!

Jeg er ked af at du tager min sidste kommentar som bedrevidende, for den er ikke ment sådan. Jeg har bare oplevet i diskussioner face 2 face at hvis man kommer med kontrargumenter til jeres teorier affejes de. Lige meget om man kan hive lærerbøger frem der underbygger det, eller som Linnéa har en baggrund i Medicinen. Eksempler er IGG målingen, påstanden om at 60% af befolkningen er gluten intolerante, at frugt har en negativ påvirkning af insulinsensitiviteten og andre områder.

Det er lidt ærgerligt jeg oplever argumenter affejes, for det er netop i spændingsfeltet mellem argumenter for og imod og ved at udforske studier der umiddelbart modsiger hinanden man lærer nuancerne at kende og at man forstå mere.

Shanti fik noget, som indeholder nogle naturlige antioxidanter, som kunne støtte hendes lever i afgiftningsprocessen. Hvis ens lever bliver belastet af en hel del kosttilskud, som f.eks. proteinpulver og sojaprodukter, så kan det (i nogle få tilfælde) være en fordel af supplere med ekstra antioxidanter, eftersom disse bliver brugt i store mængde i leverstofskifte. Shanti fik også at vide, hun skulle have ekstra fibre til at understøtte fordøjelsen, og alle ved formentlig - drikker man ikke nok vand, ja så bloater man på fiber tilskud. Bloat kan i øvrigt skyldes en del andre årsager, men dem vil jeg ikke komme ind på her, Shanti ved selv hvad der kan være tale om. Som vi også har været inde på tidligere i diskussionen, så kan der være flere faktorer, som spiller ind :wink:

Og som jeg nævnte helt fra starten af - hvis ikke basics mht kost og restitution er i orden, så vil ingen piller hjælpe.

Jamen tak for feedback, jeg tager det til mig og går straks amok med flere triceps pushdowns, så mine arme kan blive mere swole :devil: Jeg ved ikke, om jeg har nævnt det, men jeg besluttede mig for at træne op til AF for en måned siden, så siden da har jeg fokuseret på mere muskelmasse og alt det der. Inden da (og siden sidst vi sås), så ved du måske, at jeg ikke har trænet synderligt meget pga. personlige forhold og min krop har ikke ligefrem været anabolsk på nogen måde :wink: Så nej, der er ikke sket synderligt meget siden sidst vi sås, men fra jeg begyndte min målrettede træning til nu, synes jeg selv, der er sket en del. Som jeg også gav udtryk for i mine målinger med både tang og målebånd. (Den gang på GSD målte Linnéa mig faktisk også jævnligt med tang, dog ike så nøjagtig én af slagsen og kun 7 steder. Der synes jeg stadig, man kunne udlede noget af målene, om hvorvidt en fremgang fandt sted eller ej).

Jeg beklager, du opfattede vores modargumenter som affejning. Jeg troede bare vi... ja - modargumenterede :smile:

Edited by Bogs

Share this post


Link to post
Share on other sites

er der ikke mulighed for at alt vedrørende Biosignature pg punktslankning kan blive flyttet over i en diskussion for sig selv?

Jeg har med vilje ikke blandet mig i denne diskussion, da jeg ikke ville blandes ind i det meget personrettede opgør der var gang i (jeg har dog nogle indspark, som jeg egentlig gerne vil af med, men først når bølgerne er faldet lidt igen)

Og måske ville det gøre diskussionen lidt lettere, hvis i, Anna, og Jacob, fortæller lidt mere om hvad det er i selv forstår ved Biosignature, i et lidt mere konkret sprog end det har været tilfældet hidtil. Jeg er sikker på at der er en del der næsten harmdirrende sidder og tror at det hele handler om at hvis man spiser asparges og går en time tidligere i seng, taber man sig på læggene, men hvis man spiser lowcarb og æder ananasmarinerede laksetestikler, taber man sig på det øverste af ryggen (pun intended).

Jeg går selv lidt med en fornemmelse af af grunden til at i i flere omgange har været lidt vage i jeres beskrivelse af hvad det egentlig er det går ud på at i har betalt 20-30.000 kroner og derfor ikke har lyst til at smide jeres "guldkorn"? Og det skulle ikke forstås som en "disning" af jer, men jeg kunne godt tænke mig at vide om det rent faktisk forholder sig sådan, hvis i nu skal være helt ærlige.

Edited by incognito

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this