Restitutionstid

[AMB]

Hej

Jeg læste på en anden side at lægmuskler, samt armmuskler skulle restituere hurtigere end andre muskler dvs. man kan træne dem oftere uden at overtræne.

Som tommelfingerregel siger alle 48 timer med individuelle forskelle taget i mente, men jeg synes det her lød interessant. Er der nogen som ved noget om dette?

[jauvert]

Hej AMB

Jeg ved desværre ikke så meget om emnet, men vil meget gerne se et link til det du har læst. Det lyder rigtig interessant

[Dr. Durden]

Yes, der er noget om det..., men det vil jo først og fremmest afhænge af hvor hårdt du træner musklerne (og hvor tilvante de er). Det samme gælder de store muskelgrupper, som du siger skal have 48 timers rest. Hvis du træner hårdt og tungt skal de have 72 eller mere...

Men du kan jo prøve ad med at træne armene oftere. Bare mærk efter, hvordan det er...

[Tind]

Yes, der er noget om det..., men det vil jo først og fremmest afhænge af hvor hårdt du træner musklerne (og hvor tilvante de er). Det samme gælder de store muskelgrupper, som du siger skal have 48 timers rest. Hvis du træner hårdt og tungt skal de have 72 eller mere...

Men du kan jo prøve ad med at træne armene oftere. Bare mærk efter, hvordan det er...

Hvor har du det fra? Jeg er ret sikker på jeg har set Incognito skrive at der intet videnskabelig belæg var for at musklerne nogensinde skulle bruge mere end 48 timer. Han må da om nogen vide noget om det.

[AMB]

jauvert, jeg kan sku ikke finde den igen. Har kigget overalt.

Jeg tror antagelsen er at muskler som bruges hyppigt både i dagligdagen, men også under træning er vandt til at blive kørt hårdt på og derfor genoplader hurtigere, men jeg har ærlig talt ingen ide.

[Dr. Durden]

Hvor har du det fra? Jeg er ret sikker på jeg har set Incognito skrive at der intet videnskabelig belæg var for at musklerne nogensinde skulle bruge mere end 48 timer. Han må da om nogen vide noget om det.

Jeg referere blot en kvalitativ vurdering af mol-majoritetens "holdning" til restitution.

[Athlete X]

hej

jeg vil bare lige sige at jeg kun er 1 minut om at restituere.

[Miguel]

hej

jeg vil bare lige sige at jeg kun er 1 minut om at restituere.

Hej

Jeg vil gerne høre om det der restitution er det samme som sexuel udholdenhed? for så er jeg også kun 1 minut om det

hej hej

[Dysp]

Hej.

Jeg vil gerne spørge ovenstående om, hvordan man kommer til at holde så længe, at man kan regne i minutter?

Hej hej

[MaximusMaximus]

Hej.

Jeg vil gerne spørge ovenstående om i tænker over at sener og andet væv også lige skal kunne følge med!

HEJ HEJ!

[AMB]

Det tænker jeg ikke over. Det var noget jeg havde læst mig til og ville høre mere om, for jeg kunne ikke finde noget om det andre steder. Jeg er stadig interesseret hvis nogen ved noget eller kan finde noget om det.

[Dysp]

Det tænker jeg ikke over. Det var noget jeg havde læst mig til og ville høre mere om, for jeg kunne ikke finde noget om det andre steder. Jeg er stadig interesseret hvis nogen ved noget eller kan finde noget om det.

Jeg tror der bliver gjort grin med dit indlæg, fordi det er... et ret dumt spørgsmål. Tænk dig om selv, så finder du hurtigt svaret :) Men, nu jeg er i det flinke hjørne, så kan jeg godt pointere nogle ting for dig:

Restitutionsperioden defineres som den periode, hvor der er en forøget katabolsk/anabolsk aktivitet i musklen. Denne periode varierer ekstremt efter, bl.a., følgende faktorer:

- Kosten du spiser

- Træningsintensiteten og længden

- Øvelsestyperne

- Hvor vant du er til at træne

- Dine gener

- Muskelgruppen der trænes

Som du kan se, kan du ikke give et konkret svar på, hvornår restitutionstiden er 'ovre' for bestemte muskelgrupper. Men, endnu vigtigere bør du slet ikke gå op i det. Sålænge du holder én dags pause imellem træning, kommer det ikke til at skade dig i længden(medmindre du træner hver 2. dag i 3-4 uger). Så træn som en vanvittig og hold en pause engang imellem i weekenderne, så er du godt kørende.

[MaxPower]

De "magiske" 48 timer stammer vel fra nogle forsøg, der bruges i argumentationen for HST-principperne.

Uden at jeg kender forsøget i detaljer målte man her at proteinsyntesen var forhøjet ift normalniveau i 36-48 timer efter en træning, og ikke voldsomt afhængigt at træningsmængden.

Dette har dog meget lidt at gøre med restitutionstid, for træner man en stor mængde og/eller noget uvant, så vil man næppe føles klar til træning igen efter 48 timer. Det er faktisk ofte først på andendagen at DOMS rigtig slår igennem i nogle tilfælde.

[Tind]

De "magiske" 48 timer stammer vel fra nogle forsøg, der bruges i argumentationen for HST-principperne.

Uden at jeg kender forsøget i detaljer målte man her at proteinsyntesen var forhøjet ift normalniveau i 36-48 timer efter en træning, og ikke voldsomt afhængigt at træningsmængden.

Dette har dog meget lidt at gøre med restitutionstid, for træner man en stor mængde og/eller noget uvant, så vil man næppe føles klar til træning igen efter 48 timer. Det er faktisk ofte først på andendagen at DOMS rigtig slår igennem i nogle tilfælde.

Har doms noget med at gøre om musklerne er restitueret? At man ikke "føler" sig klar betyder vel ikke musklerne ikke er det?

[Athlete X]

Jeg har maxet 1RM i bænk og benbøj sammenlagt 6 x om ugen i tre uger i en periode i min årlige plan.

Altså 18 max forsøg på 3 uger. Med success.

Jeg har fx også trænet samme vægttræningsøvelser med samme intensitet og volumen 2 dage i træk. Også med success.

Træning er mere kompliceret end som så.

[MaxPower]

Har doms noget med at gøre om musklerne er restitueret? At man ikke "føler" sig klar betyder vel ikke musklerne ikke er det?

Ja, det vil jeg da mene det har. Det er naturligvis ikke alt, men det er vel rimelig at antage man først er fuldt restitueret når man ikke længere er mærket efter en træning på den ene eller anden måde. Hvis du er uenig, hvad vil du så kalde den tilstand?

Dernæst er det ikke kun musklerne der isoleret set har brug for restitution. Og ja, jeg er klar over at jeg ikke kun taler om muskulær restitution.

Det må lidt give sig selv at hvis man ikke "føler" sig klar rent fysisk, så er der strukturer som stadig er påvirket efter træningen, det kan være muskler, nervesystem eller andet. Uanset hvad der sætter grænsen gør man klogt i at forholde sig til det.

Bemærk jeg ikke siger det er forbudt at træne med DOMS eller i øvrigt før man "føler" sig 100% klar igen.

Min primære pointe var at man må forholde sig lidt mere nuanceret til restitutionstider (ja alt indenfor træning vel), og stoppe op hvis det påstås at den hellige grav er velforvaret bare der er 48 timer mellem træninger, eller lignende absolutte påstande. DOMS var et eksempel på at effekter efter træning nemt kan strække sig længere end 48 timer.

[Dysp]

En vigtig ting at pointere er også, at man ikke helt ved hvad DOMS egentlig skyldes. Der er forskellige teorier, men det behøver nødvendigvis ikke at have noget med den deciderede muskulære funktion at gøre.

[Tind]

Ja, det vil jeg da mene det har. Det er naturligvis ikke alt, men det er vel rimelig at antage man først er fuldt restitueret når man ikke længere er mærket efter en træning på den ene eller anden måde. Hvis du er uenig, hvad vil du så kalde den tilstand?

Dernæst er det ikke kun musklerne der isoleret set har brug for restitution. Og ja, jeg er klar over at jeg ikke kun taler om muskulær restitution.

Det må lidt give sig selv at hvis man ikke "føler" sig klar rent fysisk, så er der strukturer som stadig er påvirket efter træningen, det kan være muskler, nervesystem eller andet. Uanset hvad der sætter grænsen gør man klogt i at forholde sig til det.

Bemærk jeg ikke siger det er forbudt at træne med DOMS eller i øvrigt før man "føler" sig 100% klar igen.

Min primære pointe var at man må forholde sig lidt mere nuanceret til restitutionstider (ja alt indenfor træning vel), og stoppe op hvis det påstås at den hellige grav er velforvaret bare der er 48 timer mellem træninger, eller lignende absolutte påstande. DOMS var et eksempel på at effekter efter træning nemt kan strække sig længere end 48 timer.

Nu snakker jeg kun om musklen og holder nervesystemet og andre faktorer udenfor, siden der blev spurgt specifikt til musklen. Jeg fornemmer du gerne vil omfavne helheden af restitutionsmomenterne, mens mit indlæg alene var møntet på muskelrestitutionen.

Mht til den del af dit indlæg hvor vores referencerammer trods alt virker til at være ens, nemlig den første vedr DOMS som brugbar "måler" for hvorvidt musklerne er restitureret eller ej.(måske, ved anden gennemlæsning kan jeg se du snakker om at være mærket på den ene eller anden måde hvilket selvfølgelig kan være en del andet end musklerne, men dit indspark quoter trods alt på et indlæg hvor jeg tydeligt kun forholder mig til musklerne).

Derfor med forbehold for at du er ude af en anden tagent:

Her er jeg uenig, jeg mener ikke DOMS kan bruges som et signal om hvorvidt musklen er fuldt restitueret eller ej, kun om hvor længe dit fravær af ligende fysisk udfoldelse har været. Ligesom følelsen af at være klar heller ikke er det bedste bud på en indikator i min bog ... man kan vel netop også føle sig klar uden at være det? at føle sig klar hænger ofte sammen med motivationen osv.

Men det er selvfølgelig et spørgsmål om rammerne for diskussionen, vi opnår aldrig enighed hvis vi diskuterer på helt forskelligt grundlag.

[MaxPower]

Nu snakker jeg kun om musklen og holder nervesystemet og andre faktorer udenfor, siden der blev spurgt specifikt til musklen. Jeg fornemmer du gerne vil omfavne helheden af restitutionsmomenterne, mens mit indlæg alene var møntet på muskelrestitutionen.

Mht til den del af dit indlæg hvor vores referencerammer trods alt virker til at være ens, nemlig den første vedr DOMS som brugbar "måler" for hvorvidt musklerne er restitureret eller ej.(måske, ved anden gennemlæsning kan jeg se du snakker om at være mærket på den ene eller anden måde hvilket selvfølgelig kan være en del andet end musklerne, men dit indspark quoter trods alt på et indlæg hvor jeg tydeligt kun forholder mig til musklerne).

Derfor med forbehold for at du er ude af en anden tagent:

Her er jeg uenig, jeg mener ikke DOMS kan bruges som et signal om hvorvidt musklen er fuldt restitueret eller ej, kun om hvor længe dit fravær af ligende fysisk udfoldelse har været. Ligesom følelsen af at være klar heller ikke er det bedste bud på en indikator i min bog ... man kan vel netop også føle sig klar uden at være det? at føle sig klar hænger ofte sammen med motivationen osv.

Men det er selvfølgelig et spørgsmål om rammerne for diskussionen, vi opnår aldrig enighed hvis vi diskuterer på helt forskelligt grundlag.

Er det overhovedet særlig interessant at se isoleret på musklens restitution? Den er jo ikke den eneste faktor der bliver udtrættet under træning.

I og med at doms kan mærkes i musklerne, så finder jeg det rimeligt at medtage dette i musklens restitution, og når den stadig er fysisk mærket af DOMS mener jeg ikke den kan være restitueret.

Jeg quotede ingen indlæg i min første post, så netop fordi du drejer det ind på det rent muskulære i svaret på mit indlæg gør jeg opmærksom på at det gør jeg ikke.

Igen, jeg vil ikke ud i en længere DOMS-snak - jeg tog det udelukkende med som eksempel for at påpege fejlen i at tage de 48 timer for pålydende uden at overveje andre forhold.

Mht det at føle sig klar skrev jeg "rent fysisk" for at holde det psykiske (motivation mm) ude af billedet.

[Tind]

Er det overhovedet særlig interessant at se isoleret på musklens restitution? Den er jo ikke den eneste faktor der bliver udtrættet under træning.

I og med at doms kan mærkes i musklerne, så finder jeg det rimeligt at medtage dette i musklens restitution, og når den stadig er fysisk mærket af DOMS mener jeg ikke den kan være restitueret.

Jeg quotede ingen indlæg i min første post, så netop fordi du drejer det ind på det rent muskulære i svaret på mit indlæg gør jeg opmærksom på at det gør jeg ikke.

Igen, jeg vil ikke ud i en længere DOMS-snak - jeg tog det udelukkende med som eksempel for at påpege fejlen i at tage de 48 timer for pålydende uden at overveje andre forhold.

Mht det at føle sig klar skrev jeg "rent fysisk" for at holde det psykiske (motivation mm) ude af billedet.

Jeg drejede ikke noget, der blev netop spurgt til musklerne og jeg læste dit indlæg i forlængelse af tråden

Jeg synes det er interessant (det er derfor jeg er i tråden) og du vælger trods alt at følge op på mit indlæg (men, som du selv er inde på, svarer i vest hvor jeg spurgte i øst- deraf min forvirring).

Jeg forstår ikke hvordan du vil "føle" noget, samtidig med du holder et psykiske udenfor. Min pointe er at man med dit udlæg kan ende med at tage nogle ligeglydige hensyn til en muskel som reelt set er fuld restitueret, også selvom du siger det ikke er forbudt at træne.

Jeg mener du i kampen for at nå din primære pointe, som er fin nok standalone, men her er lagt i forlængelse af det indlæg du quotede fra mig , går lige lovlig meget off topic.

[MaxPower]

Jeg drejede ikke noget, der blev netop spurgt til musklerne og jeg læste dit indlæg i forlængelse af tråden

Jeg synes det er interessant (det er derfor jeg er i tråden) og du vælger trods alt at følge op på mit indlæg (men, som du selv er inde på, svarer i vest hvor jeg spurgte i øst- deraf min forvirring).

Jeg forstår ikke hvordan du vil "føle" noget, samtidig med du holder et psykiske udenfor. Min pointe er at man med dit udlæg kan ende med at tage nogle ligeglydige hensyn til en muskel som reelt set er fuld restitueret, også selvom du siger det ikke er forbudt at træne.

Jeg mener du i kampen for at nå din primære pointe, som er fin nok standalone, men her er lagt i forlængelse af det indlæg du quotede fra mig , går lige lovlig meget off topic.

Helt fair.

Det er taget til efterretning.

I tilrettelæggelsen af min egen træning er det også ret sjældent at ren muskelømhed gør at jeg springer træningen over dén dag, med mindre det er helt ekstremt. Jeg mærker mere efter om jeg føler mig klar til at give den gas fysisk og mentalt. Let træningsømhed er som regel uden betydning når jeg først er varm.

[ctc]

Styrketræningsbibelen, "Science and practice of strength training" af Vladimir M. Zatsiorsky, William J. Kraemer siger at den typiske restitutionstiden er afhængig af muskelstørrelsen, fx for lægmusklerne 12 timer, for underarm og andre små muskelgrupper mindre end 12 timer, for mellemstore muskler typisk et døgn og for de store muskelgrupper mindst 48 timer...

Som eksempel skriver de at man kan træne underarm flere gange om dagen modsat når man træner squat hvor man skal have imellem 72 timer og 96 timer imellem hver træningssession... Det passer vel meget godt med de praktiske erfaringer mange af os har fået i løbet af års træning...

Læs her : Science and pratice of strength traning - side 97

[AMB]

Tak!!! Det var lige præcis hvad jeg manglede.

[ptpoul]

En vigtig ting at pointere er også, at man ikke helt ved hvad DOMS egentlig skyldes. Der er forskellige teorier, men det behøver nødvendigvis ikke at have noget med den deciderede muskulære funktion at gøre.

DOMS = nedsat kraftudvikling

Det er sandsynligvis en neuralt betinget hæmning. Dog betyder det ikke det store hvis man skal gennemføre et moderat træningspas vil jeg tro.