Drop proteinpulveret til fordel for kakao+banan?

[BLACKICE]

Se gammel tråd her:

Gammel tråd

Folk går for meget op i at ting skal optages hurtigt osv. Det er vitterligt ikke vigtigt for +90% af alle herinde.

Afhænger det stadig ikke af om man har fået en fornuftig mængde protein i løbet af dagen op til træningen?

[linis]

Afhænger det stadig ikke af om man har fået en fornuftig mængde protein i løbet af dagen op til træningen?

Bingo

Pre workout feeding har vist sig mere effektivt end post workout feeding hos fastende.

Jeg mener ikke der er vildt mange studier, der er direkte overførbare for os almindelige trænende individer.

[Peter Voigt]

Vedr: 1: Da disse ikke er lavet for folk der træner med vægte, vil behovet for feks protein ikke være afstemt i forhold til dette. Med mindre man spiser usandsynligt meget kød, og mange mælke produkter, vil en varieret kost baseret på denne vejledning, ikke give en mængde protein der er tilstrækkelig i forhold til det estimerede behov.

Vedr 2: Hvorfor baserer du også dine teser ud fra de dyrest mulige produkter? Der er massere af alternativer til en 10kg spand (de fleste spande er så vidt jeg ved 5kg. Har du nogensinde prøvet et protein produkt selv), og de er stort set alle væsentligt billigere end en kulhydrat rig kakao mælk.

Vedr 3: Pointen er at at det er ret væsentligt for dens værdi som post workout shake.

Vedr 4: Hvorfor begynder du nu at tale om protein pulvere der indeholder hormon stoffer? Det er jo ikke normen. Der er også ind i mellem nogen der har fået en kakao mælk der var dårlig fra fabrikken. Det får dig vel heller ikke til at fraråde folk at indtage cacao?

Vedr 5: Så det er kun hvis man har sådan en sygdom at kosttilskudet ikke er potientelt skadeligt for kroppen? Æeee

Det er naturligvis noget vrøvl. Et kosttilskud som feks valleprotein, er som udgangspunkt IKKE skadeligt for kroppen.

Jeg får det indtryk at du mener, at de der træner vægttræning har brug for særdeles store mængder protein, at denne protein helst skal tilføjes kosten som pulver, at sukker indholdet og typen er helt centralt for en vægttrænende person, og at den sammensætning af protein og sukker kan ikke opnås meningsfuldt ved normal kost.

Jeg har det indtryk, at det er præcist hvad mange fabrikanter af proteintilskud gerne vil have mange til at tro.

For så vidt angår den forskning jeg har set på området ser det ikke sådan ud. Rent praktisk vil jeg henvise til mit tidligere indlæg.

Angående kosttilskud, harcellerer du meget over protein, omend jeg formulerede bredere end som så, men lad det ligge. For så vidt angår priser på pulver vil jeg ikke benægte at en stor dunk er billigere pr enhed end det meste andet. Man kan med fordel spise et af sine mellemmåltider lige efter træning. Dette skal blot indholde BCAA og kulhydrat. Naturligvis er en shake nemmest, men andet kan gøre god fyldest.

Så slap af, hyg dig med din træning, og spis uden drama. Er du glad ved din shake, så drik den, hvis du vil varierer med et par madder eller en portion havregryn, eller en gang kakaoskummetmælk, så gør det.

og hvis du gerne vil skændes må du finde en anden at gøre det med :o)

mvh

Peter

[BLACKICE]

Bingo

Pre workout feeding har vist sig mere effektivt end post workout feeding hos fastende.

Jeg mener ikke der er vildt mange studier, der er direkte overførbare for os almindelige trænende individer.

Præcis. Så med andre ord, er sandheden mere neuanceret end blot at sige at post workout shakes ikke er relevant. Men det ville være interessant mht det "sagn omspundne " window of opperatunity, om dette vitterligt er eksisterende i den grad det historisk set er postuleret.

[BLACKICE]

Jeg får det indtryk at du mener, at de der træner vægttræning har brug for særdeles store mængder protein, at denne protein helst skal tilføjes kosten som pulver, at sukker indholdet og typen er helt centralt for en vægttrænende person, og at den sammensætning af protein og sukker kan ikke opnås meningsfuldt ved normal kost.

Jeg har det indtryk, at det er præcist hvad mange fabrikanter af proteintilskud gerne vil have mange til at tro.

For så vidt angår den forskning jeg har set på området ser det ikke sådan ud. Rent praktisk vil jeg henvise til mit tidligere indlæg.

Angående kosttilskud, harcellerer du meget over protein, omend jeg formulerede bredere end som så, men lad det ligge. For så vidt angår priser på pulver vil jeg ikke benægte at en stor dunk er billigere pr enhed end det meste andet. Man kan med fordel spise et af sine mellemmåltider lige efter træning. Dette skal blot indholde BCAA og kulhydrat. Naturligvis er en shake nemmest, men andet kan gøre god fyldest.

Så slap af, hyg dig med din træning, og spis uden drama. Er du glad ved din shake, så drik den, hvis du vil varierer med et par madder eller en portion havregryn, eller en gang kakaoskummetmælk, så gør det.

og hvis du gerne vil skændes må du finde en anden at gøre det med :o)

mvh

Peter

Jeg ved ikke hvor du får det indtryk fra. Der er næppe nogen tvivl om at folk der træner med muskel opbyggelse for øje, har et større protein behov end gennemsnits mennesket. Om behovet dækkes via pulver, kød, eller tun fisk er IMO underordnet. Dog er det som bekendt sådan, at jo større bodymass man har, jo større er protein behovet. Jo større protein behov, jo sværrere, og dyrere er det at dække.

Det er korrekt at det især er protein jeg har min fokus på. Muligvis fordi det er det denne tråd har i fokus qua overskriften. Der er ingen tvivl om at vi i den ideele verden, spiste sundt og varieret hele dagen, fordelt på mandre mindre måltider i løbet af dagen. Men for de fleste mennesker med en normal aktiv hverdag, er det ikke en mulighed at indrette hele sit liv efter træning osv. Derfor er det IMO en både nem og relativt billig løsning, at supplere op med nogle relativt sunde shakes som tilskud. (Som du også selv skriver i øvrigt)

Så i bund og grund er vi jo enige. Personligt drikker jeg relativt meget mælk, og spiser relativt varieret. Men ikke helt nok, og derfor supplerer jeg i ny og næ op med en shake (altid på trænings dage), når det er nødvendigt.

[AGV]

Forklar mig lige igen hvorfor jeg skal hælde Mathilde i kæften istedet for en lækker shake med valleprotein, blendede blåbær, evt lidt skummetmælk, kulhydrat efter eget valg og evt et par gram kreatin?

Hvad med en liter almindelig letmælk? Er kylhydratet heri ok? Er letmælk en god ide?

[Dysp]

Vedr: 1: Da disse ikke er lavet for folk der træner med vægte, vil behovet for feks protein ikke være afstemt i forhold til dette. Med mindre man spiser usandsynligt meget kød, og mange mælke produkter, vil en varieret kost baseret på denne vejledning, ikke give en mængde protein der er tilstrækkelig i forhold til det estimerede behov.

Vedr 2: Hvorfor baserer du også dine teser ud fra de dyrest mulige produkter? Der er massere af alternativer til en 10kg spand (de fleste spande er så vidt jeg ved 5kg. Har du nogensinde prøvet et protein produkt selv), og de er stort set alle væsentligt billigere end en kulhydrat rig kakao mælk.

Vedr 3: Pointen er at at det er ret væsentligt for dens værdi som post workout shake.

Vedr 4: Hvorfor begynder du nu at tale om protein pulvere der indeholder hormon stoffer? Det er jo ikke normen. Der er også ind i mellem nogen der har fået en kakao mælk der var dårlig fra fabrikken. Det får dig vel heller ikke til at fraråde folk at indtage cacao?

Vedr 5: Så det er kun hvis man har sådan en sygdom at kosttilskudet ikke er potientelt skadeligt for kroppen? Æeee

Det er naturligvis noget vrøvl. Et kosttilskud som feks valleprotein, er som udgangspunkt IKKE skadeligt for kroppen.

3: Hvorfor er det, at folk vitterligt tror på, at insulinpeaks(vedr. 'kvaliteten' af sukkerarten) posttræning er lig med størst muskelvækst? Find mig én undersøgelse, som underbygger netop dét argument og stadigvæk sammenligner med en langsomtnedbrydelig erstatning(fx: rugbrød).

5. Well, skadeligt for kroppen... Jeg tror hr. Voigts pointe er, at hvis shaken står i stedet for solid og 'sund' kost, går man glip af en del mikronutrienter, som er vigtige i en normalt kost. Men, det er jo svært at vurdere hvad definitionen af 'skadelig' er og især graden af hvor skadeligt det synes. Man kan jo også argumentere for, at hvis kosten er perfekt og kosttilskuddet kun tages som et supplement ovenpå den øvrige kost, så giver det blot en del ekstra kalorier i regnskabet og, i sidste ende, en forøgelse af vægten mht. fedt.

[RuneN]

Jeg ved ikke hvor du får det indtryk fra. Der er næppe nogen tvivl om at folk der træner med muskel opbyggelse for øje, har et større protein behov end gennemsnits mennesket. Om behovet dækkes via pulver, kød, eller tun fisk er IMO underordnet. Dog er det som bekendt sådan, at jo større bodymass man har, jo større er protein behovet. Jo større protein behov, jo sværrere, og dyrere er det at dække.

Jeg har ikke nogen forudsætninger for at kunne udtale mig om rigtigheden af oplysningerne, men mente at kunne huske et afsnit om ovenståede i Motions- og ernæringsrådets rapport om fysisk aktivitet og kosttilskud.. så gravede lidt og fandt rapporten her. Et par relevante pointer i rapporten:

4.3.2 Skal motionisten, der styrketræner, indtage mere protein?

Studier af utrænede mandlige forsøgspersoner, som begyndte at styrketræne 1 time om dagen 6 gange om ugen i en måned, viste et proteinbehov på gennemsnitlig 1,65 g/kg/dag for at opretholde nitrogenbalancen (45). Et øget absolut proteinbehov (g/kg/ dag) i forbindelse med styrketræning er også observeret i forbindelse med intensivering af træningen hos personer, der styrketræner regelmæssigt.

Imidlertid forekommer der ved regelmæssig træning en tilpasning i organismens proteinomsætning, så det øgede proteinbehov, der opstår, når man som utrænet begynder på et regelmæssigt træningsprogram, eller hvis man intensiverer træningen, blot er forbigående og med tiden vender tilbage til det oprindelige proteinbehov (46) [..] Dette underbygges af studier, som viser, at helkropsproteinomsætning reduceres ved regelmæssig træning, hvilket indikerer, at proteinkravet vil blive mindre ved regelmæssig træning (48) [..]

Hvis den samlede energiindtagelse øges i overensstemmelse med det øgede energiforbrug i forbindelse med træning, og proteinindtagelsen i kosten holdes på de anbefalede 10-20 E% protein, er der ikke evidens for, at proteinmangel er en begrænsende faktor i forbindelse med træning målrettet mod at øge muskelmassen, hverken hos motionister eller eliteatleter. Specielt ikke hvis energiindtaget øges ud over energiforbruget for at maksimere muskeltilvæksten. Der er derfor i litteraturen enighed om, at proteintilskud i form af pulver og barer ikke er nødvendigt for at dække det totale daglige proteinbehov for at opnå optimal muskeltilvækst i forbindelse med styrketræning (54).

Det forekommer mig, at rådet alt andet lige må være mere upartisk end kilder, der også tjener penge på proteinpulver.

[Dysp]

Jeg har ikke nogen forudsætninger for at kunne udtale mig om rigtigheden af oplysningerne, men mente at kunne huske et afsnit om ovenståede i Motions- og ernæringsrådets rapport om fysisk aktivitet og kosttilskud.. så gravede lidt og fandt rapporten her. Et par relevante pointer i rapporten:

Det forekommer mig, at rådet alt andet lige må være mere upartisk end kilder, der også tjener penge på proteinpulver.

Jeg citerer direkte fra en bog om fysiologi:

J. Appl Physiol 1988;64:187: Tarnapolsky:

Det er en artikel som sætter fokus på netop forholdet mellem proteinindtag og motion. Forsøget bruger professionelle bodybuildere og udholdenhedsatleter, samt en kontrolgruppe. Jeg gider ikke til at skrive hele artiklen af, så I får bare konklusionen:

[...]These findings showed that endurance exercise training increased net protein catabolism and protein requirement not evident for the BB-group(Bodybuildere). The researchers recommended that body builders could reduce their abnormally high protein intakes, while endurance athletes could possibly benefit from increased protein intake above the RDA(recommended dietary allowance) level.

[BLACKICE]

3: Hvorfor er det, at folk vitterligt tror på, at insulinpeaks(vedr. 'kvaliteten' af sukkerarten) posttræning er lig med størst muskelvækst? Find mig én undersøgelse, som underbygger netop dét argument og stadigvæk sammenligner med en langsomtnedbrydelig erstatning(fx: rugbrød).

5. Well, skadeligt for kroppen... Jeg tror hr. Voigts pointe er, at hvis shaken står i stedet for solid og 'sund' kost, går man glip af en del mikronutrienter, som er vigtige i en normalt kost. Men, det er jo svært at vurdere hvad definitionen af 'skadelig' er og især graden af hvor skadeligt det synes. Man kan jo også argumentere for, at hvis kosten er perfekt og kosttilskuddet kun tages som et supplement ovenpå den øvrige kost, så giver det blot en del ekstra kalorier i regnskabet og, i sidste ende, en forøgelse af vægten mht. fedt.

Vedr 3: Essensen var sådan set bare, at jeg umiddelbart ville gå efter feks druesukker eller maltodextrin. Men det er primært fordi at jeg selv kan dosere det, og for det andet fordi at der ofte argumenteres for at optageligheden af dette er bedre. Det kan sagtens være noget vrøvl, men så kan jeg trøste mig med at produktet er voldsomt billigt, og ganske harmløst.

Vedr 5: Det er jeg naturligvis enig i. Men jeg må indrømme at jeg har taget for givet at "kosttilskud" bliver brugt som Tilskud, og ikke erstatning.

[Athlete X]

Vedr 5: Det er jeg naturligvis enig i. Men jeg må indrømme at jeg har taget for givet at "kosttilskud" bliver brugt som Tilskud, og ikke erstatning.

Tja, 50-75% af mit protein indtag er fra kvalitetsproteinpulver. Dette fungerer fint og det har min vejleder sagt god for.

Så man kan godt sige at jeg benytter mit proteinpulver, som "erstatning" og ikke kun "tilskud"

Jeg indtager ca 360-400 gram protein om dagen (ikke medregnet det protein, jeg også får gennem ris, rugrbød, havregryn osv) så proteinpulver er i mit tilfælde ENORMT praktisk.

[BLACKICE]

Tja, 50-75% af mit protein indtag er fra kvalitetsproteinpulver. Dette fungerer fint og det har min vejleder sagt god for.

Så man kan godt sige at jeg benytter mit proteinpulver, som "erstatning" og ikke kun "tilskud"

Jeg indtager ca 360-400 gram protein om dagen (ikke medregnet det protein, jeg også får gennem ris, rugrbød, havregryn osv) så proteinpulver er i mit tilfælde ENORMT praktisk.

Hvorfor indtager du så meget? Du vejer så vidt jeg husker 120kg. Og selv hvis vi sætter den daglige anbefaling højt, ville 250gram være meget. Du går jo 50% over dette.

Anyway, så mener jeg faktisk der er flere fornuftige grunde til at en stor procent del af ens indtag kunne kommer for pulver. Hvis man feks går højt op i fødevare kvalitet, og ikke vil acceptere tvivlsomt køde, osv, så stiger prisen for råvarene drastisk. Så kan man spise det mindre, og holde en høj standard for hvad man acceptere (dyre velfærd osv), og så kan man passende supplere op.

[Athlete X]

Hvorfor indtager du så meget? Du vejer så vidt jeg husker 120kg. Og selv hvis vi sætter den daglige anbefaling højt, ville 250gram være meget. Du går jo 50% over dette.

Korrekt at min vægt er 120 kilo. Regnede dog lige sammen for at få præcise tal.

Min kostvejleder har mig til at spise 350 gram på high days og 360 på medium days og low days.

Til dette kommer der en shake jeg skal drikke om natten, der består af 30 gram valle og 30 gram calcium carseinate (+ olie på medium og low days).

Altså faktisk mellem 410 og 420 gram prot i døgnet.

Dette antal er dog kun fra hvad vi ser, som rene protein fødevarer. Så, som sagt, er mit protein indtag nok en hel del højere tager vi proteinen fra rugbrød, ris, havregryn osv med.

Aner sgu bare ikke hvorfor. Må være svar skyldig.

Edited June 29, 2009 by Athlete X

[T]

Afhænger det stadig ikke af om man har fået en fornuftig mængde protein i løbet af dagen op til træningen?

Jo man må da forvente at folk spiser ordentlig føde i løbet af dagen. Men selvom de ikke gjorde dette er det stadig tåbeligt at snakke om "window of opportunity", hurtigt optagelige kulhydratkilder osv, hvis man holder sig en bare nogenlunde kost igennem dagen.

[BLACKICE]

Jo man må da forvente at folk spiser ordentlig føde i løbet af dagen. Men selvom de ikke gjorde dette er det stadig tåbeligt at snakke om "window of opportunity", hurtigt optagelige kulhydratkilder osv, hvis man holder sig en bare nogenlunde kost igennem dagen.

Tja, for at tage udgangspunkt i mig selv. Så spiser jeg frokost omkring kl 12:30-13:00. Typisk træner jeg 3 timer senere. Altså kl 16:00 I perioden mellem frokost og træning får jeg ikke noget. Efter træning indtager jeg typisk en shake med ½ liter mini mælk, tilsat 30-40gram prots, lidt drue sukker, og det er så det.

Men mener du med ovenstående, at hvis man spiser "normalt" i løbet af dagen, findes der ikke et window of opperatunity?

[BLACKICE]

Korrekt at min vægt er 120 kilo. Regnede dog lige sammen for at få præcise tal.

Min kostvejleder har mig til at spise 350 gram på high days og 360 på medium days og low days.

Til dette kommer der en shake jeg skal drikke om natten, der består af 30 gram valle og 30 gram calcium carseinate (+ olie på medium og low days).

Altså faktisk mellem 410 og 420 gram prot i døgnet.

Dette antal er dog kun fra hvad vi ser, som rene protein fødevarer. Så, som sagt, er mit protein indtag nok en hel del højere tager vi proteinen fra rugbrød, ris, havregryn osv med.

Aner sgu bare ikke hvorfor. Må være svar skyldig.

Det er godt nok en seriøs mængde. Men så vidt jeg husker har du også tagt voldsomt på, siden du begyndte at følge den nye plan. Men ok, du er også blevet sindsygt meget stærkere samtidig

[Dysp]

Korrekt at min vægt er 120 kilo. Regnede dog lige sammen for at få præcise tal.

Min kostvejleder har mig til at spise 350 gram på high days og 360 på medium days og low days.

Til dette kommer der en shake jeg skal drikke om natten, der består af 30 gram valle og 30 gram calcium carseinate (+ olie på medium og low days).

Altså faktisk mellem 410 og 420 gram prot i døgnet.

Dette antal er dog kun fra hvad vi ser, som rene protein fødevarer. Så, som sagt, er mit protein indtag nok en hel del højere tager vi proteinen fra rugbrød, ris, havregryn osv med.

Aner sgu bare ikke hvorfor. Må være svar skyldig.

Må jeg henvise til #34 :)

Edited June 29, 2009 by Dysp

[Athlete X]

Det er godt nok en seriøs mængde. Men så vidt jeg husker har du også tagt voldsomt på, siden du begyndte at følge den nye plan. Men ok, du er også blevet sindsygt meget stærkere samtidig

Jeg har skam ikke taget på. Tværtimod har jeg tabt mig nogle kilo :)

[Athlete X]

Må jeg henvise til #34 :)

Vil ikke tage stilling til hvad der er rigtig og hvad der er forkert. Jeg stoler dog på at min vejleder ved hvad han gør :)

[BLACKICE]

Jeg har skam ikke taget på. Tværtimod har jeg tabt mig nogle kilo :)

I forhold til inden du tog til US, har du vel?

[T]

Tja, for at tage udgangspunkt i mig selv. Så spiser jeg frokost omkring kl 12:30-13:00. Typisk træner jeg 3 timer senere. Altså kl 16:00 I perioden mellem frokost og træning får jeg ikke noget. Efter træning indtager jeg typisk en shake med ½ liter mini mælk, tilsat 30-40gram prots, lidt drue sukker, og det er så det.

Men mener du med ovenstående, at hvis man spiser "normalt" i løbet af dagen, findes der ikke et window of opperatunity?

Du kunne også bare spise et godt aftensmåltid efter din træning.

Vinduet findes skam, men hvorfor bekymre sig om det som fritidsløfter? Det har vitterligt ingen betydning i det store billede.

[Athlete X]

I forhold til inden du tog til US, har du vel?

Ja men det høje indtag af protein begyndte først efter jeg fik vejleder på og siden da har jeg ikke taget på.

[BLACKICE]

Du kunne også bare spise et godt aftensmåltid efter din træning.

Vinduet findes skam, men hvorfor bekymre sig om det som fritidsløfter? Det har vitterligt ingen betydning i det store billede.

Det har jeg sjældent mulighed for. Der går ofte 1-2 timer før jeg er klar til at spise. og for at være ærlig, har jeg sjældent lyst til et stort måltid efter 2 timer i centeret. Og hvorfor bekymre sig? Tja, fordi jeg gerne vil have det optimale ud af den indsats jeg ligger for dagen.

[BLACKICE]

Ja men det høje indtag af protein begyndte først efter jeg fik vejleder på og siden da har jeg ikke taget på.

I see

[Athlete X]

Det har jeg sjældent mulighed for. Der går ofte 1-2 timer før jeg er klar til at spise. og for at være ærlig, har jeg sjældent lyst til et stort måltid efter 2 timer i centeret. Og hvorfor bekymre sig? Tja, fordi jeg gerne vil have det optimale ud af den indsats jeg ligger for dagen.

Lav nogle shakes du kan have med dig.

Havregryn og proteinpulver kan blendes i vand og hældes op i de mixer bottles man normalt bruger til at mixe prot i.

Hurtigt og nemt.