Vippebræt sundt eller usundt for knæene

[incognito]

Hvordan kan et "næsten" betyde, at du er "inde" i litteraturen ..synes vi skal lade den ligge. Jeg vil konkludere, at når man træner stabilitetstræning, så er det vigtigt at udfordre kroppen - lige som ved styrketræning, kredsløbstræning osv. Hvis kroppen ikke bliver udfordret på et passende, svært niveau, så vil den ikke "arbejde" imod at blive bedre. Et vippebræt kan for nogle - især ny-operede knæpatienter udfordre dem tilpas meget stabilitetsmæssigt (over knæet) til at deres stabilitet forbedres, hvis der trænes på niveau. Dette vil jeg gerne konstatere, at der er rigelig for evidens bag - uden at skrive næsten ;) - hvis man sætter sig mere end "næsten" ind i litteraturen ..God forlænget sne-weekend

Jeg har tiltalt dig pænt og sagligt og er iøvrigt kendt både herinde og i mit erhverv, som en der ved hvad han snakker om. Du har derimod reageret passivt-aggressivt eller bare aggressivt i flere omgange uden at forholde dig til hvad jeg har skrevet.

Jeg har på en pæn måde efterspurgt henvisninger til originallitteratur, begrundet med at der er nogle problemer med pseudoviden som er mere udtalte indenfor fysioterapien end mange andre sundhedsfaglige dicipliner. Det valgte du så at besvare på en overordentlig nedladende måde. Jeg forsøger så at uddybe min mening og så besvarer du den med ordkløveri og angreb på min viden/person. Hvem/hvad er det egentlig du forsøger at puste dig op overfor? Jeg er pisseligeglad.

Du skriver selv at det er vigtigt at forholde sig kritisk til litteraturen, men det kan jeg simpelthen ikke få til at passe med at du finder at det er et urimeligt krav, ja næsten et angreb, at blive bedt om originallitteratur (det er ihvertfald noget du skal "forsvare" dig imod). Indenfor mit eget emne læser jeg i videst muligt omfang altid originallitteraturen bag lærebøgerne, men det lader ikke til at det er tilfældet for dig, trods din påberåbte kritiske attitude... Det er fair nok, hvis du havde skrevet at du ikke havde tid, men at gå blive defensiv på grund af det virker ret inkonsekvent, resten af dine poster taget i betragtning....

Jeg er ikke i tvivl om at vippebrættet har en funktion i visse patientgrupper (omend jeg har den holdning at dets position i det eksisterende behandlingsparadigme overstiger evidensen for dets effekt), men i den aktuelle sammenhæng er der IKKE tale om patientgrupper med svært nedsat funktionsniveau. Som jeg forstår trådstarter er der tale om prehab i sunde knæ (ret mig endelig hvis jeg tager fejl), hvor der er begrænset evidens for en selvstændig effekt og under alle omstændigheder en række altivernativer, som udfra et analytisk biomekanisk perspektiv burde være langt bedre.

Edited February 19, 2010 by incognito

[edkFYS]

Jeg har tiltalt dig pænt og sagligt og er iøvrigt kendt både herinde og i mit erhverv, som en der ved hvad han snakker om. Du har derimod reageret passivt-aggressivt eller bare aggressivt i flere omgange uden at forholde dig til hvad jeg har skrevet.

Jeg har på en pæn måde efterspurgt henvisninger til originallitteratur, begrundet med at der er nogle problemer med pseudoviden som er mere udtalte indenfor fysioterapien end mange andre sundhedsfaglige dicipliner. Det valgte du så at besvare på en overordentlig nedladende måde. Jeg forsøger så at uddybe min mening og så besvarer du den med ordkløveri og angreb på min viden/person. Hvem/hvad er det egentlig du forsøger at puste dig op overfor? Jeg er pisseligeglad.

Du skriver selv at det er vigtigt at forholde sig kritisk til litteraturen, men det kan jeg simpelthen ikke få til at passe med at du finder at det er et urimeligt krav, ja næsten et angreb, at blive bedt om originallitteratur (det er ihvertfald noget du skal "forsvare" dig imod). Indenfor mit eget emne læser jeg i videst muligt omfang altid originallitteraturen bag lærebøgerne, men det lader ikke til at det er tilfældet for dig, trods din påberåbte kritiske attitude... Det er fair nok, hvis du havde skrevet at du ikke havde tid, men at gå blive defensiv på grund af det virker ret inkonsekvent, resten af dine poster taget i betragtning....

Jeg er ikke i tvivl om at vippebrættet har en funktion i visse patientgrupper (omend jeg har den holdning at dets position i det eksisterende behandlingsparadigme overstiger evidensen for dets effekt), men i den aktuelle sammenhæng er der IKKE tale om patientgrupper med svært nedsat funktionsniveau. Som jeg forstår trådstarter er der tale om prehab i sunde knæ (ret mig endelig hvis jeg tager fejl), hvor der er begrænset evidens for en selvstændig effekt og under alle omstændigheder en række altivernativer, som udfra et analytisk biomekanisk perspektiv burde være langt bedre. Derudover skal det siges at forkert applikeret stabilitetstræning af vippebræt/bold-typen faktisk kan påvirke evnen til at udvikle maksimal kraft og power negativt, hvilket putter endnu en lag i diskussionen omkring valg af stabilitetsøvelser.

Først og fremmest, så vil jeg beklage, hvis det jeg har skrevet har virket stødende. Tror det er en af konsekvenserne, når man formulerer sig vha. tekst - og oveni formulerer sig overfor personer, som man ikke er vant til at agere og formulere sig overfor.

Men efter din sidste "post" taget i betragtning, så er vi helt enige. Dog vil jeg ikke mene, at jeg ikke har forholdt mig til, hvad du har svaret. Men det jeg har skrevet har primært været med henblik for at diskutere med RuneB - som før skrev, at han ikke kunne se formålet med, at jeg ville benytte vippebrættet, som redskab i en intervention hos netop en knæ-patient - når formålet har været at træne den statiske stabilitet over knæet.

Men for at gentage mig selv lidt: så er min pointe: at jeg vil kun benytte vippebrættet, hvis det passer til patientens niveau. Formålet vil være, at skabe en ustabilitet, hvor brugeren presset til at lave kokontraktioner omkring leddet for at holde det stabilt - og dermed træne stabiliteten. Det at stå på vippebræt i sig selv kan være nytteløst, hvis det ikke gøres ordenligt, og vedkommende bliver presset til grænsen (og måske lidt udover).

Håber ikke at I tror, at jeg mener, at bare man springer på et vippebræt, så bliver det hele "top-dollar". Men det at træne stabiliteten vil forbedre stabiliteten - det er det jeg mener, at der er rigelig med evidens for - og her kan vippebrættet være et godt redskab.

Edited February 18, 2010 by edkFYS

[rhodos]

Jeg har tiltalt dig pænt og sagligt og er iøvrigt kendt både herinde og i mit erhverv, som en der ved hvad han snakker om. Du har derimod reageret passivt-aggressivt eller bare aggressivt i flere omgange uden at forholde dig til hvad jeg har skrevet.

Jeg har på en pæn måde efterspurgt henvisninger til originallitteratur, begrundet med at der er nogle problemer med pseudoviden som er mere udtalte indenfor fysioterapien end mange andre sundhedsfaglige dicipliner. Det valgte du så at besvare på en overordentlig nedladende måde. Jeg forsøger så at uddybe min mening og så besvarer du den med ordkløveri og angreb på min viden/person. Hvem/hvad er det egentlig du forsøger at puste dig op overfor? Jeg er pisseligeglad.

Du skriver selv at det er vigtigt at forholde sig kritisk til litteraturen, men det kan jeg simpelthen ikke få til at passe med at du finder at det er et urimeligt krav, ja næsten et angreb, at blive bedt om originallitteratur (det er ihvertfald noget du skal "forsvare" dig imod). Indenfor mit eget emne læser jeg i videst muligt omfang altid originallitteraturen bag lærebøgerne, men det lader ikke til at det er tilfældet for dig, trods din påberåbte kritiske attitude... Det er fair nok, hvis du havde skrevet at du ikke havde tid, men at gå blive defensiv på grund af det virker ret inkonsekvent, resten af dine poster taget i betragtning....

Jeg er ikke i tvivl om at vippebrættet har en funktion i visse patientgrupper (omend jeg har den holdning at dets position i det eksisterende behandlingsparadigme overstiger evidensen for dets effekt), men i den aktuelle sammenhæng er der IKKE tale om patientgrupper med svært nedsat funktionsniveau. Som jeg forstår trådstarter er der tale om prehab i sunde knæ (ret mig endelig hvis jeg tager fejl), hvor der er begrænset evidens for en selvstændig effekt og under alle omstændigheder en række altivernativer, som udfra et analytisk biomekanisk perspektiv burde være langt bedre. Derudover skal det siges at forkert applikeret stabilitetstræning af vippebræt/bold-typen faktisk kan påvirke evnen til at udvikle maksimal kraft og power negativt, hvilket putter endnu en lag i diskussionen omkring valg af stabilitetsøvelser.

Hej Incognito.

Jeg har ikke nogen skader nej, ville bare høre om et sådan bræt egentligt har nogen positiv effekt eller om der kan være nogle negative konsekvenser ved at bruge et balancebræt? Jeg var som skrevet blevet fortalt at det skulle være godt som forebyggelse mod skinnebensbetændelse, styrkende for ankler og knæ + godt for balancen.

Mvh.

[RuneB]

jeg har edit mit indlæg færdig. kig op :;D

Rhodos. Beklager tråde kapringen. Du stiller et spørgsmål vi nørder gerne vil diskuttere lidt.

Jeg vil gerne hjælpe dig i forhold til dit spørgsmål.

1. vippebrættet er ikke skadeligt!

2. hvis du gerne vil skadesforebygge så er det relevant at være lidt mere specifik omkring hvad man vil skades forebygge i forhold til, så hvis vi skal hjælpe dig i forhold til det skal du skriv lidt omkring dig selv, hvad du skal dyrke af idræt samt hvilken fascilitetere du har til rådighed.

3. Her er nogen øvelser til dit vippebræt:

http://www.youtube.com/watch?v=QxhMB69sZao

knæ skal lidt mere ud af end han gør lige på videon der

du kan både stå helt stille på et ben eller kom kontrolleret ud i forskellige yderstillinger. med og uden støtte fra væggen. prøv bøj knæet forsigtigt og kom op igen

brug det til styrketræning i forskellige retninger

lunges med forrest fod på vippebrættet, være opmærksom på at knæ fluktere med tåen lige ved siden af storetåen (set forfra ikke fra siden)

jeg ville ikke selv brug øvelserne, men de er bedre end ingen ting.

Edited February 18, 2010 by RuneB

[edkFYS]

Først og fremmest - pyha - synes det ville være lettere at foretage denne diskussion i virkeligheden :)

Jeg har læst lidt på må og få indtil videre, et par artikler fra pubmed, og jeg kan godt se at evidensen er der, men jeg kan ikke få det til at give mening i forhold til hvad jeg ser og kan teoritisere mig til.

Jeg synes forklaringeren omkring kokonkration er lidt tynd fordi:

1. kravet til kokonkration på et vippebræt ligger relativt langt fra virkeligheden

- Selvfølgelig. Her vil min kritik være, at hvis man står på vippebræt og bliver rigtig god til at stå på vippebræt .. vil det så ikk bare betyde, at man kun bliver god til at stå på vippebræt? kan det overhovedet overføres til en anden kontekst? .. Hvis nu vi tænker systemteoretisk. Jeg synes, at det kan være et godt supplement til at udfordre og træne stabiliteten – inden eller imens man laver funktionel stabilitetstræning ved siden af.

2. ved gang træning på trapper forekommer der også kokontraktion...der ligger relativt tættere på virkeligheden og stiller de relevante krav til de pågældende led

- Her tænker jeg, at du skal huske at dele stabilitetstræning op i 2 dele .. statisk og dynamisk. Er det ikke relevant at kunne stabilisere og knæleddet, når man står stille?

Hvis jeg har en ny operet knæ patient har jeg overordnet 2 retninger der skal stabiliseres i ved trappegang.

1. anteriort posterioret, hvor det primært er hofte, ankel og knæled der skal stabiliserer . Med knæeleddet som det led der stilles størst krav til i forhold til ROM og styrkekrav

2. medialt/lateralt, hvoraf det primært er foden, anklen og hoften der skal stabiliseres. Ofte i forhold til at undgå indadrotation og overpronation

Når jeg tror jeg træner mit knæ på et vippebræt stilles der primært krav til at kunne kontroller inversion/eversion, jeg savner det funktionelle arbejde foden skal lave på et stabilit underlag for at undgå overpronation med deraf indadrotation af femur. Det kan jeg få i alle mulige øvelser, men ikke på ustabilitet underlag, der er fodens mekanisme at flad ud.

der muskler der skal stabilisere anteriort/posteriort trænes bedst når den mediale/laterale stabilisering er på plads, og i min verden starter det med at fodens arbejde.

- Min overvejelser er her, at (hvis vi snakker knæopererede), så mister man noget af stabiliteten – her mener jeg, at man mister noget af evnen til at kontrahere musklerne omkring leddet, noget af den muskulære kontrol og nogle af de sensoriske imput fra leddet. De elementer forringes, fordi man er inaktiv og ikke bruger knæet som man gjorde før skaden. I den forbindelse kan der også ske en forværring af stabiliteten over ankelleddet, som man også skal tage i betragtning ;) så jeg ville selvfølgelig ikke ignorere ankelleddet – som, som du selv påpeger – især bliver udfordret på et vippebræt. Jeg ville aldrig skille det af. Og jeg ville aldrig starte ud med vippebrættet - alt efter patientens niveau - men ofte udfordre patienten ved at han/hun står på ét ben, og jeg progrederer øvelsern ved at lave isometriske hold, og senere progredere det med rytmiske stabiliseringer

hvis jeg vil bevæge mig fra:

- isoleret styrkeøvelser af foden og hoften

- til closed chain øvelser, der intregere hele muskelkæden (kræver tilstrækkelig isometrisk styrke i de pågældende muskler til at holde bevægelsen statiske).

eks. step ups, lunges, squats

- øvelser ved højere hastigheder der intregere betydning af momentet fra resten af kroppen, f.eks. hvad betydning har min overkrops pladsering osv.

jeg tænker at vippebrættet må være relevant når hele foden har brug for at flad ud for at give den optimale understøttelses flade og den primære styring af foden/ankel ikke længere sker i pronation, supination bevægelsen men ved inversion/eversion. Men spørgsmålet er så om den pågældende ikke har tilstrækkeligt funktions niveau på dette tidspunkt at der er mere relevant øvelse at lave f.eks. efterligninger af konkrete spil situationer. Giver det mening, er jeg til at forstå?

- Jep, tror jeg forstår budskabet ;) og jeg vil give dig ret. Hvis man er på et niveau, hvor man som patient kan stabilisere over knæ og ankelled på et vippebræt, så ville det være relevant at prøve at gøre træningen mere funktionel – hvis man ikke allerede har gjort det. F.eks. boldspil - kan man presse patienten ud i yderstillinger og udfordre den opnåede stabilitet

I de artikler jeg har læst skriver de meget om den proprioceptiv sans, og jeg tror det er på dette område, jeg har brug for at blive lidt klogere. Så hvis der er nogen der har noget interessent her. F.eks. hvordan man måler det, effekt af forskellige interventions studier osv. hvad der nu kunne være relevant.

Edited February 18, 2010 by edkFYS

[RuneB]

Først og fremmest - pyha - synes det ville være lettere at foretage denne diskussion i virkeligheden :)

jeg føler mig misforstået.. vender tilbage

[Comedian]

Derudover skal det siges at forkert applikeret stabilitetstræning af vippebræt/bold-typen faktisk kan påvirke evnen til at udvikle maksimal kraft og power negativt, hvilket putter endnu en lag i diskussionen omkring valg af stabilitetsøvelser

Er det noget du kan uddybe eller fortælle mig, hvor jeg kan læse mere om det henne?

[incognito]

Er det noget du kan uddybe eller fortælle mig, hvor jeg kan læse mere om det henne?

nu har jeg siddet og ledt efter dokumentation på min påstand i snart halvanden time, men kan ikke finde noget. Jeg kan simpelthen ikke huske hvor jeg hørte det. Som jeg forstod det kunne forstærket ko-kontraktion forringe funktionen i trænede atleter med højt specialiserede neuromotoriske tilpasninger (og underforstået uden stabilitets defekter). Selvom det måske kan give ok mening udfra et fysiologisk perspektiv, så har jeg ikke været istand til at finde dokumentation for det efter at have ledt i over en time. Desværre kan jeg simpelthen ikke huske hvor jeg har hørt det. Det er muligt at det bare er en teoretisering jeg har hørt til en konference e.l....

Jeg har slettet det fra forrige post...

Edited February 19, 2010 by incognito

[BMSF]

hvorfor skulle det overhovedet være væsentligt at kunne stå på et vippebræt... strakt eller bøjet knæ.... hvilken bevægelse har det overførebarehed til udover at stå på et vippebræt???

jeg spørge ikke fordi jeg ved bedre, men fordi jeg er i tvivl

Jeg er - var mere en djeg er nu :b - platfodet og kunne/kan træne den der muskel der sider i svangen ved at øve mig på vippebrættet (fik en syg balace til brættet ved et uheld blev smidt ud)

[Bukse]

nu har jeg siddet og ledt efter dokumentation på min påstand i snart halvanden time, men kan ikke finde noget. Jeg kan simpelthen ikke huske hvor jeg hørte det. Som jeg forstod det kunne forstærket ko-kontraktion forringe funktionen i trænede atleter med højt specialiserede neuromotoriske tilpasninger (og underforstået uden stabilitets defekter). Selvom det måske kan give ok mening udfra et fysiologisk perspektiv, så har jeg ikke været istand til at finde dokumentation for det efter at have ledt i over en time. Desværre kan jeg simpelthen ikke huske hvor jeg har hørt det. Det er muligt at det bare er en teoretisering jeg har hørt til en konference e.l....

Jeg har slettet det fra forrige post...

Eric Cressey har lavet lidt på området:

ABSTRACT. Cressey, E.M., C.A. West, D.P. Tiberio, W.J. Kraemer,

and C.M. Maresh. The effects of ten weeks of lower-body

unstable surface training on markers of athletic performance. J.

Strength Cond. Res. 21(2):561–567. 2007.—Initially reserved for

rehabilitation programs, unstable surface training (UST) has recently

grown in popularity in strength and conditioning and general

exercise scenarios. Nonetheless, no studies to date have examined

the effects of UST on performance in healthy, trained

individuals. The purpose of this study was to determine the effects

of 10 weeks of lower-body UST on performance in elite athletes.

Nineteen healthy, trained members (ages 18–23 years) of

a National Collegiate Athletic Association Division I collegiate

men’s soccer team participated. The experimental (US) group (n

10) supplemented their normal conditioning program with

lower-body exercises on inflatable rubber discs; the control (ST)

group (n 9) performed the same exercises on stable surfaces.

Bounce drop jump (BDJ) and countermovement jump (CMJ)

heights, 40- and 10-yard sprint times, and T-test (agility) times

were assessed before and after the intervention. The ST group

improved significantly on predicted power output on both the

BDJ (3.2%) and CMJ (2.4%); no significant changes were noted

in the US group. Both groups improved significantly on the 40-

(US 1.8%, ST 3.9%) and 10-yard sprint times (US

4.0%, ST7.6%). The ST group improved significantly more

than the US group in 40-yard sprint time; a trend toward greater

improvement in the ST group was apparent on the 10-yard

sprint time. Both groups improved significantly (US 2.9%, ST

4.4%) on T-test performance; no statistically significant

changes were apparent between the groups. These results indicate

that UST using inflatable rubber discs attenuates performance

improvements in healthy, trained athletes. Such implements

have proved valuable in rehabilitation, but caution should

be exercised when applying UST to athletic performance and

general exercise scenarios.

Disse studier er desuden også interessante:

Ankle Disk Training

Influences Reaction Times of Selected

Muscles in a Simulated Ankle Sprain,”

The American Journal of Sports Medicine,

Vol. 25(4), pp. 538-543, 1997

The Effect of

Ankle Disk Training on Muscle Reaction

Time in Subjects with a History of Ankle

Sprain,” The American Journal of Sports

Medicine, Vol. 29(5), 2001

[Comedian]

nu har jeg siddet og ledt efter dokumentation på min påstand i snart halvanden time, men kan ikke finde noget. Jeg kan simpelthen ikke huske hvor jeg hørte det. Som jeg forstod det kunne forstærket ko-kontraktion forringe funktionen i trænede atleter med højt specialiserede neuromotoriske tilpasninger (og underforstået uden stabilitets defekter). Selvom det måske kan give ok mening udfra et fysiologisk perspektiv, så har jeg ikke været istand til at finde dokumentation for det efter at have ledt i over en time. Desværre kan jeg simpelthen ikke huske hvor jeg har hørt det. Det er muligt at det bare er en teoretisering jeg har hørt til en konference e.l....

Jeg har slettet det fra forrige post...

Ærgeligt, det lyder ellers rigtigt spændende - men mange tak fordi du gad lede + forklare, så

[JVD]

nu har jeg siddet og ledt efter dokumentation på min påstand i snart halvanden time, men kan ikke finde noget. Jeg kan simpelthen ikke huske hvor jeg hørte det. Som jeg forstod det kunne forstærket ko-kontraktion forringe funktionen i trænede atleter med højt specialiserede neuromotoriske tilpasninger (og underforstået uden stabilitets defekter). Selvom det måske kan give ok mening udfra et fysiologisk perspektiv, så har jeg ikke været istand til at finde dokumentation for det efter at have ledt i over en time. Desværre kan jeg simpelthen ikke huske hvor jeg har hørt det. Det er muligt at det bare er en teoretisering jeg har hørt til en konference e.l....

Jeg har slettet det fra forrige post...

jeg forestiller mig at kokontraktioner nedsætter performance hos idrætsudøvere der udnytter deres 'hypermobilitet' til at slynge kroppen eller komme ud i 'unaturlige' stillinger for at forbedre en bevægelse, eller bedre udnytte stretch-shortening til kraftudvikling. her tænker jeg kastere, dansere, gymnaster, kampsportsudøvere og sikkert flere.

bare lige en tanke

Edited March 4, 2010 by JVD

[RuneN]

Mente at kunne huske en (godt nok noget gammel) undersøgelse omkring brugen af vippebræt i forbindelse med forebyggelse af knæskader hos kvindelige håndboldspillere, der blev refereret sidst diskussionen var oppe at vende - og huskede åbenbart rigtigt

Balanceøvelser førte til 90 procents fald i skaderne hos kvindelige håndboldspillere

Disclaimer: Jeg er dybt debil, når det kommer til hvor veldesignet et studie det nu også er - det var bare et indskud

Edited March 4, 2010 by RuneN

[rhodos]

jeg har edit mit indlæg færdig. kig op :;D

Rhodos. Beklager tråde kapringen. Du stiller et spørgsmål vi nørder gerne vil diskuttere lidt.

Jeg vil gerne hjælpe dig i forhold til dit spørgsmål.

1. vippebrættet er ikke skadeligt!

2. hvis du gerne vil skadesforebygge så er det relevant at være lidt mere specifik omkring hvad man vil skades forebygge i forhold til, så hvis vi skal hjælpe dig i forhold til det skal du skriv lidt omkring dig selv, hvad du skal dyrke af idræt samt hvilken fascilitetere du har til rådighed.

3. Her er nogen øvelser til dit vippebræt:

http://www.youtube.com/watch?v=QxhMB69sZao

knæ skal lidt mere ud af end han gør lige på videon der

du kan både stå helt stille på et ben eller kom kontrolleret ud i forskellige yderstillinger. med og uden støtte fra væggen. prøv bøj knæet forsigtigt og kom op igen

brug det til styrketræning i forskellige retninger

lunges med forrest fod på vippebrættet, være opmærksom på at knæ fluktere med tåen lige ved siden af storetåen (set forfra ikke fra siden)

jeg ville ikke selv brug øvelserne, men de er bedre end ingen ting.

Hej Rune.

Tak for svar. Havde desværre ikke lagt mærke til du have EDIT svaret deraf den langsomme respons fra mig. Jeg havde egentligt bare tænkt at bruge vippebrættet som supplement til min kampsportstræning for at træne og aktivere kroppen på en lidt anden måde end ved almindelig træning. Dette kunne jeg gøre når jeg fx. ser fjernsyn. Så det var altså ikke tænkt som erstatning for noget andet. Mht. hvad jeg gerne ville bruge brættet til var det egentligt tænkt til at styrke fodled, knæ og hofter for at undgå skader her og holde dem sunde. Ikke fordi jeg føler der er nogen skader på vej eller fordi jeg har haft problemer med det men mest for at træne min krop op til at have den optimale fysiske form. Derudover tænkte jeg det kunne give noget balance. Havde tænkt jeg kunne øve i at udføre sparkene på vippebrættet men om det rent faktisk giver noget overført til almindelig træning er jeg i tvivl om.

Det skal lige siges at jeg udover min Taekwondotræning også styrketræner samt løbetræner. Har styrketrænet ca. 6 år hvoraf de sidste 4 har været uden egentlige pauser. Løbetræning er mindre skemalagt men specielt forår+sommer bliver det til nogle gode ture.

Vil du stadig mene at balancebrættet dybest set er spild af tid?

Og igen tak fordi du svarer konkret på mit spørgsmål omkring hvorvidt vippebrættet er skadeligt.

[RuneB]

Mente at kunne huske en (godt nok noget gammel) undersøgelse omkring brugen af vippebræt i forbindelse med forebyggelse af knæskader hos kvindelige håndboldspillere, der blev refereret sidst diskussionen var oppe at vende - og huskede åbenbart rigtigt

Balanceøvelser førte til 90 procents fald i skaderne hos kvindelige håndboldspillere

Disclaimer: Jeg er dybt debil, når det kommer til hvor veldesignet et studie det nu også er - det var bare et indskud

Samme her. Studiets resultater lyder vildt.

[rhodos]

Bump

[Spinderella]

Mente at kunne huske en (godt nok noget gammel) undersøgelse omkring brugen af vippebræt i forbindelse med forebyggelse af knæskader hos kvindelige håndboldspillere, der blev refereret sidst diskussionen var oppe at vende - og huskede åbenbart rigtigt

Balanceøvelser førte til 90 procents fald i skaderne hos kvindelige håndboldspillere

Disclaimer: Jeg er dybt debil, når det kommer til hvor veldesignet et studie det nu også er - det var bare et indskud

Samme her. Studiets resultater lyder vildt.

Jeg kender ikke rigtig noget til feltet, men ved da lidt om studiedesign.

Efter min mening mangler der en del oplysninger, for at man kan vurdere om undersøgelsen er veludført eller ej. Fx:

- hvordan har selektionen været ind til forsøgs- og kontrolgruppe? Er det ved lodtrækning? Har folk meldt sig selv? Er det individuelt eller på holdbasis at folk er røget i den ene eller den anden gruppe?

- er der relevante forskelle mellem forsøgs- og kontrolgruppen mht. "baseline" skaderisiko? Er der fx forskel på det gennemsnitlige antal skader i sidste sæson i de to grupper? Forskel mht. andel med hypermobilitet (eller hvad man nu fysiologisk ville forvente var korreleret med høj skadesforekomst)? Forskel på position på banen (hvis man forventer dette har betydning) eller antal års erfaring inden for sporten (hvis man forventer dette har betydning)?

- er der taget højde for hvor længe hver enkelt spiller er "eksponeret" i den nye sæson, dvs. hvor meget tid de deltager i træning og især kamp? (herunder: er der forskel mellem de to grupper?)

- er der forskel i alvorlighed af skaderne i de to grupper? Og hvordan har man i analysen taget højde for situationer, hvor en spiller bliver skadet, og må holde sig i ro i en længere periode (og dermed ikke er under risiko for at udvikle yderligere skader)?

Hvis det er et godt studie, så er det sikkert publiceret andre steder end universitetets nyhedsbrev, og så vil man forvente at ovenstående punkter er adresseret i en eller anden form.

[Mosbjerg]

Hvis det er et godt studie, så er det sikkert publiceret andre steder end universitetets nyhedsbrev, og så vil man forvente at ovenstående punkter er adresseret i en eller anden form.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9974196

[MagnumIs]

Bedre sent end aldrig :)

Hmm ligesom ude i virkeligheden, kan det måske være en god idé at spørge om noget skal forstås sådan eller sådan - inden man begynder at svarre eller kritisere. Og nogle gange kan der være en god idé at spørge een, som har prøvet dette eller hint - frem for een, som har hørt om det ;)

Når man kalder et bræt for vippe-bræt er det naturligvis fordi, det vipper ...

Een begyndte at omtalt det som balance-bræt, hvilket måske forklarer hvad det bruges til (at træne balancen), mere end hvordan (vippe med/på).

Jeg har selv været "turen igennem". Jeg kunne begynde at træne balancen, inden jeg kunne bevæge mig på trapper eller bare gå almindeligt. Det var rigtig svært at "vippe" (jeg kunne slet ikke bruge det bræt med en kugle under) uden at se ned på fødderne - senere kunne jeg se lidt op - men havde stadig brug for at holde let i en ribbe, før at være (føle mig) sikker. Vippebrætet var bare 2-5min. af en times øvelser, med meget blandet af styrke-, stabilitettræning og strækøvelser.

Og hvordan eller hvorfor det virkede for mig - ja, jeg blev bedre til at holde balancen - har ikke prøvet at undlade at træne ;) men jeg kunne sandelig også mærke det i VM/VMO! og let i VL. For svage og fulde folk er det nogle gange en udfordring at holde balance, bare det at gå på en streg på jorden kan være svært.

Hvornår vidste jeg så om jeg var "klar"? Ja, de første gange jeg forsøgte at rejse mig fra sadlen på motionscyklen fik jeg svarret - nej, for tideligt! Senere kunne jeg stå op og cykle (et par omgange) men kunne ikke hoppe på eet ben på trampolinen (og holde balancen) - så de forklaringer, der tidligere har været i tråden, på hvordan og hvorfor - er lige dét jeg har følt mens jeg trænede - sagt på en anden måde - Det virkede for mig. Det er både evident og empirisk!

En meget lavpraktisk måde at træne på - nogle har vist den opfattelse at man skal bruge "maskiner"/"apparater", når man træner. I mange fag er der forskellige "lag af viden" - nogle tager sig af det mere teoretiske (arkitekten), andre det mere praktiske (snedkeren). Som forsker bør man vel give idéer (teorier) en udfordring, hvis man kun drømmer ud fra, hvad andre mener er man vel kun dommer, frem for den, der kritisk tænker nyt (politiker). En gang troede man på, man kunne fremstille guld (alkymi) - i skolen lærte vi om dem, mens læreren havde et lille smil på læben - indtil den dag, nogle faktisk havde lavet guld! Diamanter kan man også fremstille kunstigt.

Min datter er da både en lille guldklump og mín diamant - men slet ikke kunstig :)

Og nu skal vi ud og gynge - for at træne vores balance, i eftermiddag kravler vi vel i træer ...