Change of plans -> It´s all about the BIKES!


Elkjærmark
 Share

Recommended Posts

Jeg er ikke overbevist om at protein er noget skidt at indtage under træning! Men jeg ved af erfaring, at min mave bliver sart efter længere tids fysisk anstrengelse.

At protein er sværere for maven at optage sammenlignet med kulhydrat kan man næppe stille spørgsmåltegn ved, og derfor virkede det som en fornuftig strategi som Lars foreslog mig.

Under alle omstændigheder så skal lørdagens event fungere som et testvindue, hvor jeg kan gøre mig nogle erfaringer, og blive klogere på hvad der fungerer for mig.

Derfor er det vigtigste nok egentlig også at jeg er 100% tro imod den strategi jeg vælger, hvad end det så bliver det ene eller det andet.

Men når alt kommer til alt, så skal du sidde 12timer på en cykel - Hence en halv dag. Hvornår har du sidst gået en halv dag uden at få protein?

Den sammenligning mener jeg ikke er relevant, da et race - uanset længde - ikke kan sidestilles med hvad der foregår/indtages på en helt almindelig træningsdag.

Link to comment
Share on other sites

Ham løbecoachen, som jeg skeler til for tiden – Matt Fitzgerald – er inde på noget af det samme:

An effective nutritional means of limiting the muscle damage underlying DOMS is consuming carbohydrate with protein during workouts. A 2007 study by researchers at James Madison University found that a carbohydrate-protein sports drink consumed during an exhaustive cycling workout reduced muscle damage by 83 percent compared to a carbohydrate-only sports drink. As a result, performance in a second workout undertaken the following day was improved by 40 percent in the carb-protein group compared to the carb group.

Læs eventuelt hele artiklen HER

Link to comment
Share on other sites

Jeg er ikke overbevist om at protein er noget skidt at indtage under træning! Men jeg ved af erfaring, at min mave bliver sart efter længere tids fysisk anstrengelse.

At protein er sværere for maven at optage sammenlignet med kulhydrat kan man næppe stille spørgsmåltegn ved, og derfor virkede det som en fornuftig strategi som Lars foreslog mig.

Under alle omstændigheder så skal lørdagens event fungere som et testvindue, hvor jeg kan gøre mig nogle erfaringer, og blive klogere på hvad der fungerer for mig.

Derfor er det vigtigste nok egentlig også at jeg er 100% tro imod den strategi jeg vælger, hvad end det så bliver det ene eller det andet.

Den sammenligning mener jeg ikke er relevant, da et race - uanset længde - ikke kan sidestilles med hvad der foregår/indtages på en helt almindelig træningsdag.

Nu er der utroligt mange facetter af denne her diskussion, og for at nå rundt om dem alle ville det kræve et meget langt indlæg. (Hvilke jeg ikke har tid til lige nu). Men hvis jeg skal tage den grove pensel frem, og male med, så vil jeg kort sagt sige at det er noget sludder at protein er svære at optage end kulhydrat. Og du får ikke mave-bøvl af at indtage protein, tværtimod, i min optik. Jeg kender dig godt nok til at vide at det for dig er et kæmpe issue, og selvfølgelig noget du skal arbejde med og få en forståelse for, fordi det skal ikke ske når vi når 12.august i år. :wink: . Men pas nu på med at blive hysterisk allerede nu.

"Nutritional-Strategies" er der ligeså mange af som der er triatleter der gennemføre Ironmans. Ens for dem alle er at de har fundet ud af hvad der virker for dem. Hvis du spørger åbent på et fora vil du derfor få hver en atlets mening, som de nu engang finder bedst. Om det så er at indtage afbruset cola, nutella-madder, sirup-lignende substanser eller vingummi-bamser har de det tilfælles at de har fået en atlet igennem deres udfordring. Lars' forslag er ligeså godt som mit - Og han har mere erfaring når det kommer til endurance end jeg har. Men jeg bliver bare nød til at stejle når du siger protein giver dig mave-bøvl. Uanset hvad, så vil jeg vove at påstå at der ingen atleter der har fået issues pga. protein. Som regel er det en kombination af for meget kulhydrat, for lidt salt og for meget væske der giver issues. Får du trukket vand ud i tarmen, så har du balladen.

Desuden er der visse energi-brands der har en mere eller mindre uheldig track-rekord hos visse folk. Har du overvejet andet end High5? Har du helt styr på den High5 du bruger? Er blandingsforholdet rigtigt, Har du prøvet forskellige blandingsforhold?

Nu blev det alligevel et lidt længere indlæg, men som du selv er inde på så er det vigtigt at undersøge og finde en strategi. Dette handler om at DU bliver tryk med hvad du indtager! :smile:

------------------

Nu tænker jeg bare højt i din log - Men hvis du mener det ikke kan sammenlignes, så prøv en dag kun at drikke high5 (energi) fra morgen til aften, og prøv en dag at drikke energi + protein. Skriv ned hvad din mave syntes bedst om, og så kan vi tage snakken igen.

Link to comment
Share on other sites

Ham løbecoachen, som jeg skeler til for tiden – Matt Fitzgerald – er inde på noget af det samme:

An effective nutritional means of limiting the muscle damage underlying DOMS is consuming carbohydrate with protein during workouts. A 2007 study by researchers at James Madison University found that a carbohydrate-protein sports drink consumed during an exhaustive cycling workout reduced muscle damage by 83 percent compared to a carbohydrate-only sports drink. As a result, performance in a second workout undertaken the following day was improved by 40 percent in the carb-protein group compared to the carb group.

Læs eventuelt hele artiklen HER

Det er ikke helt den situation vi er ude i her - Dette handler om restitution, ikke konkurrence. DOMS bliver begrænset af protein indtag, og man performer bedre dag to.

Link to comment
Share on other sites

Jeg hopper også lige ind i diskussionen. Min erfaring med High5 er at man ikke skal følge deres anbefalinger når det gælder doser. Hvis du er blevet anbefalet at drikke 3 scoops(High5 anbefaler 1 + 3/4) til 0,7 l vand, så vil jeg næsten med garanti fortælle dig at du holder i lige knap 2 timer før din mave vil skrige. Det jeg tror var min store fejl i sidste års Sjælsø Rundt var at jeg havde indtaget meget kulhydrat dagen inden, plus om morgenen, og havde blandet min energidrik lidt tykt op. Jeg bruger ca. 1 + 1/2 scoop energidrik til 0,7 liter vand. Det er ca. nok til 2,5-3 timer kombineret med en 0,7 liter rent vand i en anden dunk. Hvis du skal drikke en flaske hver time, der er blandet så tykt op, samtidig med at du skal spise lidt kulhydrat og des lige, så tror jeg at din mave vil være på skideren :smile: Sikke et ordspil.

Hvis jeg skal spille lidt klog, så ville mit råd være at blande energidrikken lidt tyndere op end High5 anbefaler, hav en flaske ved siden af med ren vand som du kan bruge til at fjerne sukkersmagen i munden en gang imellem.

Om du skal bruge protein eller ej skal jeg ikke gøre mig klog på, for mine løb er jo sjældent på mere end 3-4 timer, og jeg har derfor ikke følt behov for at eksperimentere med det :smile:

Link to comment
Share on other sites

Så kom der lidt dialog i loggen :wink:

Men jeg bliver bare nød til at stejle når du siger protein giver dig mave-bøvl. Uanset hvad, så vil jeg vove at påstå at der ingen atleter der har fået issues pga. protein. Som regel er det en kombination af for meget kulhydrat, for lidt salt og for meget væske der giver issues. Får du trukket vand ud i tarmen, så har du balladen.

Jeg har aldrig sagt/skrevet at det er proteinerne der giver mig mavebesvær, jeg har blot konstateret at jeg udvikler en sart mave, når jeg er ude på de udmarvende distancer, og det jeg søger er derfor naturligt nok en vej uden om maveproblemerne.

Desuden er der visse energi-brands der har en mere eller mindre uheldig track-rekord hos visse folk. Har du overvejet andet end High5? Har du helt styr på den High5 du bruger? Er blandingsforholdet rigtigt, Har du prøvet forskellige blandingsforhold?

Ja, jeg har styr på mit blandingsforhold og har også testet det.

Jeg kender dig godt nok til at vide at det for dig er et kæmpe issue, og selvfølgelig noget du skal arbejde med og få en forståelse for, fordi det skal ikke ske når vi når 12.august i år. . Men pas nu på med at blive hysterisk allerede nu.

Ja, det er et stort issue for mig, men jeg mener ikke at der er noget hysteri over det. Nu hvor jeg har lejligheden til at forsøge lidt, er det vel naturligt nok at benytte mig af den.

Link to comment
Share on other sites

Hvis du er blevet anbefalet at drikke 3 scoops(High5 anbefaler 1 + 3/4) til 0,7 l vand, så vil jeg næsten med garanti fortælle dig at du holder i lige knap 2 timer før din mave vil skrige. Det jeg tror var min store fejl i sidste års Sjælsø Rundt var at jeg havde indtaget meget kulhydrat dagen inden, plus om morgenen, og havde blandet min energidrik lidt tykt op. Jeg bruger ca. 1 + 1/2 scoop energidrik til 0,7 liter vand.

Jeg er enig med dig i at kulhydrat i alt for koncentreret form kan slå bunden ud af maven. Den lektie lærte jeg selv under La Marmotte, hvor jeg ikke indtog andet end gels og High5 Isotonic (med 2 scoops pr. 0,7 ml). Jeg er dog også overbevist om, at havde jeg indtaget noget med lidt mere substans undervejs, så havde historien meget vel været en anden. Om det så skulle have været i form af protein, brød eller lign ved jeg ikke, og det er det som jeg skal teste!

Link to comment
Share on other sites

Det er ikke helt den situation vi er ude i her - Dette handler om restitution, ikke konkurrence. DOMS bliver begrænset af protein indtag, og man performer bedre dag to.

Yes, det kan jeg godt se nu. Det har du fuldstændig ret i. Her lægger han mest vægt på reduceret DOMS som følge af proteinindtag. Men i nogle sammenhænge går han også af andre grunde ind for, at protein skal være en del af indtaget under selve ens workout:

Many cyclists are unaware that protein is also broken down for energy during exercise. The longer exercise lasts and the lower the body's carbohydrate supply gets, the more protein is used. After 90 minutes of vigorous activity, as much as 15 percent of the muscles' energy comes from protein. Most of this protein comes from the breakdown of muscle cells.

Too much protein in a sports drink would slow stomach emptying and sabotage the insulin effect. The ideal ratio of carbohydrate and protein in a sports drink is 4:1. This ratio maximizes insulin release without slowing stomach emptying.

Jgeg er absolut ikke ekspert selv, men har sakset herfra

Nu har jeg aldrig kørt 12 timer på en spinningcykel, men jeg har kørt Sjælland Rundt to gange på omkring de 9 timer, og det er også lang tid i sadlen. Begge gange har mønstret været det samme: Jeg har haft to flasker sportsdrik med plus nogle bananer og nogle energibarer i baglommen. Og præcis omkring depotet ved de 200 km har jeg - begge gange - været nødt til at stå af cyklen for at spise noget 'rigtig mad'.

På det tidspunkt - og det må have været omkring de 6 timer i sadlen - begyndte at føle mig lidt 'luftig' og fik en overvældende lyst til at guffe sandwiches med pate, og hvad de ellers bød på ved 200 km depotet. Efter en gedigen spisepause var det i sadlen igen med en helt anden energi til at gå i gang med de sidste 100 km. Gad vide, om ikke det har været en craving efter noget proteinholdig mad?

Link to comment
Share on other sites

Jeg er enig med dig i at kulhydrat i alt for koncentreret form kan slå bunden ud af maven. Den lektie lærte jeg selv under La Marmotte, hvor jeg ikke indtog andet end gels og High5 Isotonic (med 2 scoops pr. 0,7 ml). Jeg er dog også overbevist om, at havde jeg indtaget noget med lidt mere substans undervejs, så havde historien meget vel været en anden. Om det så skulle have været i form af protein, brød eller lign ved jeg ikke, og det er det som jeg skal teste!

Hej Jannie!

Så vidt jeg husker, anskaffede du dig også nogle meget kraftige/koncentrerede koffein-tabletter. Hvis du tog dem inden du fik maveproblemer, kan det jo også være dem, der var årsagen til dine maveproblemer.

Jeg synes det lyder rigtigt fornuftigt, at du vil lave et eksperiment med, hvad du indtager under det 12 timers event. Drag nogle erfaringer af det og lav så dine mindre eller større justeringer ud fra, hvordan dit velbefindende og præstationsevne falder ud på dagen.

God fornøjelse.

Vh.

Fyssen

Link to comment
Share on other sites

Dagen før dagen

I morgen tidlig kl. 8 går det løs - 12 spinningtimer på stribe samt en mental udfordring af anseelig størrelse venter :blink: Jeg føler mig dejligt afslappet i både krop og sjæl. Der er jo ikke rigtigt nogen konkurrence man skal sætte sig op til, men derimod mere en indre kamp med mine egne dænomer. Jeg har derfor heller ikke taget alverdens hensyn til kroppen forud for den ventende udfordring, ja faktisk er jeg netop kommet hjem fra min faste fredagstime i centret :cool: Men hey, mon ikke at jeg klarer mig igennem alligevel.... Vi får se....

Opsumering

Jeg har ikke fået logget min træning de seneste dage, så nu er det vist på tide.....

Torsdag

Vejret var forsat elendigt i Vejle, så jeg valgte den kedelige løsning - nemlig løbebåndet. Rent faktisk gik det noget bedre denne gang, sammenlignet med tirsdagens træning, men denne gang stod pinslerne mig også frisk i erindringen :wink:

Det blev til 10 km @ 5:10 min/km

Torsdag aften smuttede jeg til Vingsted for at svømmetræne lidt med tri klubben. Der var desværre ikke nogen træner på, så det blev lidt selv-træning i et overfyldt basin. Faktisk var der så meget gang i den at bølgerne ikke var helt ubetydelige, så jeg fik trænet mine open water skills lidt :wink:

Det blev til 2550 m

Fredag

Som tidligere nævnt stod den på spinning i dag. Jeg havde planlagt at tage den helt med ro, men det gik jævnt dårligt med den plan da benene var sprængfyldt med diamanter. Lad os håbe at det varer ved til og med i morgen :tongue:

50 min @ 83% af max

Kære MOL, kryds fingre for mig i morgen :wub: :wub:

Link to comment
Share on other sites

Torsdag aften smuttede jeg til Vingsted for at svømmetræne lidt med tri klubben. Der var desværre ikke nogen træner på, så det blev lidt selv-træning i et overfyldt basin. Faktisk var der så meget gang i den at bølgerne ikke var helt ubetydelige, så jeg fik trænet mine open water skills lidt :wink:

:laugh: :laugh:

Held og lykke i morgen - det bliver spændende at høre, specielt mht. hvordan det går med energi-indtaget undervejs. :4thumbup:

Link to comment
Share on other sites

I did it!

En usædvanlig tuff lørdag er overstået, og jeg kan nu se tilbage på en dag hvor tingene spillede og alting forløb langt over forventning. Jeg må indrømme, at jeg havde mine betænkeligheder inden starten gik kl. 8 i går morges, men der var jeg ligesom nået til point of no return, så det var bare med at klø på og få det overstået :tongue:

Min dag startede allerede lørdag morgen kl. 6 hvor vækkeuret ringede, og jeg stod op for at indtage en god gang morgenmad (havregryn) og for at smøre 6 krydderboller med Nutella. Derefter blev tasken pakket med 4 sæt cykeltøj, handsker, sko og alt det andet der kunne risikere at blive nødvendigt. Kl. 7,15 checkede jeg ind i centret, fik fundet min cykel og gjort mig klar. Jeg skulle køre første time som instruktør, så der var også nogle få forberedelser der skulle gøres.

Centret summede virkelig af liv og forventningsfulde ansigter. Vi var sammenlagt 105 spinnere til eventet, og selvom alle langt fra skulle køre alle 12 timer (det var vi 5 der gjorde), så var der tænding på og en kende nervøsistet.

Kl. 8 skød jeg eventet i gang med et brag af en time! Min mening var egentlig at give deltagerne en forholdsvis blid start, men den plan gik lidt i vasken - timen blev nemlig pænt hård :crazy:

Mine ben var super gode og pulsen alt for høj, men gejsten fra deltagerne gjorde det svært at holde igen, så den fik fuld skrue fra start til slut.

Generelt set, så havde jeg faktisk gode ben fra start til slut på eventet. Jeg havde selvfølgelig nogle små udsving undervejs, men min udgangsbelastning var jævn hele vejen igennem, og jeg havde virkelig god bund i mit tråd - sikke en fornøjelse :smile:

Rent pulsmæssigt var min strategi at holde mig ml. 75-78% af max i gns. på hver enkel time. En plan der lykkedes, med ganske få undtagelser:

Time 1 @ 85%

Time 2 @ 76%

Time 3 @ 77%

Time 4 @ 78%

Time 5 @ 76%

Time 6 @ 76%

Time 7 @ 79%

Time 8 @ 76%

Time 9 @ 77%

Time 10 @ 78%

Time 11 @ 77%

Time 12 @ 76%

Ovenstående pulstal beskriver vist meget godt hvor jævn og solid min præstation var :tongue:

Hele årsagen til min deltagelse på eventet var jo blandt andet for at teste mit energiindtag undervejs, og til det er der ikke så meget andet at sige end: Check :4thumbup: :superman:

For hver time indtog jeg 0,7 l High5 samt 0,5 l vand og 1 saltstick. Hver tredje time spiste jeg en bolle med Nutella samt en håndfuld saltede nødder. Ca. halvvejs på eventet spiste jeg et stykke kage, men ellers afveg jeg ikke fra strategien. Alt forløb perfekt! Ingen mavekvaler og en energibalance der hele tiden balancerede, så det kunne ikke gøres meget bedre :smile:

Rent mentalt havde jeg forventet at ramme et "hul" efter ca. 6-7 timer i sadlen, men hullet udeblev og jeg skulle faktisk helt hen i 9. time, før jeg begyndte med at hænge lidt. Heldigvis reddede et par fede musiknumre mig, så jeg kom relativt hurtigt ovenpå igen, og kunne derefter cruise i mål på de sidste timer :smile:

Alt i alt var dagen altså helt perfekt! Hård, men perfekt! Jeg er derfor også super godt tilfreds og stolt over min indsats, men samtidigt også fast besluttet på at det ALDRIG skal gentages, for f... hvor var det booooring.......

Efter et bad røg jeg videre til afterparty på en nærliggende café. Meningen var egentlig bare at få tanket lidt mad i min hungrende krop, men pludselig tog det hele en skæv drejning og vi endte op med tonsvis af shots og en bytur i en solid brandert. Hvor jeg fik energien fra aner jeg ikke, men jeg skal ikke være sen til at indrømme, at jeg idag ville ønske at jeg var gået direkte hjem :4disguise:

Om benene er ømme af at spinne eller danse, det skal være usagt, men en ting er sikkert - de gør av i dag!!! :cool: :cool:

Link to comment
Share on other sites

I did it!

En usædvanlig tuff lørdag er overstået, og jeg kan nu se tilbage på en dag hvor tingene spillede og alting forløb langt over forventning. Jeg må indrømme, at jeg havde mine betænkeligheder inden starten gik kl. 8 i går morges, men der var jeg ligesom nået til point of no return, så det var bare med at klø på og få det overstået :tongue:

Min dag startede allerede lørdag morgen kl. 6 hvor vækkeuret ringede, og jeg stod op for at indtage en god gang morgenmad (havregryn) og for at smøre 6 krydderboller med Nutella. Derefter blev tasken pakket med 4 sæt cykeltøj, handsker, sko og alt det andet der kunne risikere at blive nødvendigt. Kl. 7,15 checkede jeg ind i centret, fik fundet min cykel og gjort mig klar. Jeg skulle køre første time som instruktør, så der var også nogle få forberedelser der skulle gøres.

Centret summede virkelig af liv og forventningsfulde ansigter. Vi var sammenlagt 105 spinnere til eventet, og selvom alle langt fra skulle køre alle 12 timer (det var vi 5 der gjorde), så var der tænding på og en kende nervøsistet.

Kl. 8 skød jeg eventet i gang med et brag af en time! Min mening var egentlig at give deltagerne en forholdsvis blid start, men den plan gik lidt i vasken - timen blev nemlig pænt hård :crazy:

Mine ben var super gode og pulsen alt for høj, men gejsten fra deltagerne gjorde det svært at holde igen, så den fik fuld skrue fra start til slut.

Generelt set, så havde jeg faktisk gode ben fra start til slut på eventet. Jeg havde selvfølgelig nogle små udsving undervejs, men min udgangsbelastning var jævn hele vejen igennem, og jeg havde virkelig god bund i mit tråd - sikke en fornøjelse :smile:

Rent pulsmæssigt var min strategi at holde mig ml. 75-78% af max i gns. på hver enkel time. En plan der lykkedes, med ganske få undtagelser:

Time 1 @ 85%

Time 2 @ 76%

Time 3 @ 77%

Time 4 @ 78%

Time 5 @ 76%

Time 6 @ 76%

Time 7 @ 79%

Time 8 @ 76%

Time 9 @ 77%

Time 10 @ 78%

Time 11 @ 77%

Time 12 @ 76%

Ovenstående pulstal beskriver vist meget godt hvor jævn og solid min præstation var :tongue:

Hele årsagen til min deltagelse på eventet var jo blandt andet for at teste mit energiindtag undervejs, og til det er der ikke så meget andet at sige end: Check :4thumbup: :superman:

For hver time indtog jeg 0,7 l High5 samt 0,5 l vand og 1 saltstick. Hver tredje time spiste jeg en bolle med Nutella samt en håndfuld saltede nødder. Ca. halvvejs på eventet spiste jeg et stykke kage, men ellers afveg jeg ikke fra strategien. Alt forløb perfekt! Ingen mavekvaler og en energibalance der hele tiden balancerede, så det kunne ikke gøres meget bedre :smile:

Rent mentalt havde jeg forventet at ramme et "hul" efter ca. 6-7 timer i sadlen, men hullet udeblev og jeg skulle faktisk helt hen i 9. time, før jeg begyndte med at hænge lidt. Heldigvis reddede et par fede musiknumre mig, så jeg kom relativt hurtigt ovenpå igen, og kunne derefter cruise i mål på de sidste timer :smile:

Alt i alt var dagen altså helt perfekt! Hård, men perfekt! Jeg er derfor også super godt tilfreds og stolt over min indsats, men samtidigt også fast besluttet på at det ALDRIG skal gentages, for f... hvor var det booooring.......

Efter et bad røg jeg videre til afterparty på en nærliggende café. Meningen var egentlig bare at få tanket lidt mad i min hungrende krop, men pludselig tog det hele en skæv drejning og vi endte op med tonsvis af shots og en bytur i en solid brandert. Hvor jeg fik energien fra aner jeg ikke, men jeg skal ikke være sen til at indrømme, at jeg idag ville ønske at jeg var gået direkte hjem :4disguise:

Om benene er ømme af at spinne eller danse, det skal være usagt, men en ting er sikkert - de gør av i dag!!! :cool: :cool:

Det er jo perfekt, så nu har du fået en reel erfaring med fødeindtag i forhold til en given belastning - prøv i en eller anden udstrækning at arbejde videre med at skabe erfaring, så får du en basis af viden og læring som nok skal give dig tryghed, når de lange indsatser skaber træthed og usikkerhed :4disguise: :4disguise: :4disguise:

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share