Vo2 max relativ og absolut

[sune18]

Jeg er klar over Vo2 max både relativ og absolut.

Hvad vil i sige fordele og ulemper er ved de to forskellige tal?

Lad os antage at jeg har en iltoptgelse på 4900ml/min og et kondital på 48,7 - hvad siger dette så om min arbejdsevne i henholdsvis vægtbærende sportsgrene og ikke vægtbærende. Det jeg mener er om man kan sige, at jeg har en større arbejdsevne i en ikke kropsvægtbærende sportsgren fremfor en vægtbærende - eks. jeg vil performe bedre i cykel på fladvej end løb på fladvej?

Kom meget gerne med links til litteratur, gerne på dansk.

[AndreasH]

Jeg er klar over Vo2 max både relativ og absolut.

Hvad vil i sige fordele og ulemper er ved de to forskellige tal?

Lad os antage at jeg har en iltoptgelse på 4900ml/min og et kondital på 48,7 - hvad siger dette så om min arbejdsevne i henholdsvis vægtbærende sportsgrene og ikke vægtbærende. Det jeg mener er om man kan sige, at jeg har en større arbejdsevne i en ikke kropsvægtbærende sportsgren fremfor en vægtbærende - eks. jeg vil performe bedre i cykel på fladvej end løb på fladvej?

Kom meget gerne med links til litteratur, gerne på dansk.

Jeg forstår dig som om du mener at 4,9l O2 er en høj absolut VO2 max og at konditallet på 48,7 er mere ordinært. Nu skal det jo lige siges at det er ret godt at have et kondital på knap 50 når man vejer 100kg. Din størrelse i betragtning, vil du sikkert være bedre på cykel fremfor i løb.

Mvh Andreas

[venaN]

Umiddelbart kan du ikke bruge absolut vo2max til noget som helst. Vægten er ALTID en faktor, ligegyldigt hvad sport du dyrker. Selv om vi snakker svømning eller cykling, har du stadig en større masse, du skal bevæge. Iltoptagelsen hænger altid sammen med vægten. Vægten er sikert end større gene ved løb, end ved cykling, men den er stadig en pæn stor faktor.

Hvis vi nu siger, du er en diskopumper med en kæmpe overkrop, men dine ben er små kyllingeben. Hvis du så dyrker en sport, hvor du KUN bevæger benene, uden resten er kroppen overhovedet er i spil, så kan man måske bruge den absolutte vo2max. Men det er så ekstrem teoretisk, at det ikke vil fungere ordentlig i praksis. Vægten er bare altid en faktor.

[AndreasH]

VenaN har selvfølgelig ret i at vægten er en faktor men ved ligeudkørsel på cykel, har den meget mindre betydning end ved løb. Den masse exponent der bruges til at definere ens cykelevne i fladt terræn er 0.32 (sammenlignet med 1 for at gå opad bakke eller løbe eller anden vægtbærende aktivitet) En 100kg mand med VO2 max på 5,0 l ville altså have en værdi på 5000ml/100kg opløftet i 0,32 = 1145ml O2/kg(opløftet i 0,32) sammenligner man dette med en 75 kg tung rytter med et kondital på 60 får vi 4500ml/75kg opløftet i 0,32 = 1130ml O2/kg(opløftet i 0,32).

Dette review forklarer lidt om sammenhængen mellem fysiologi og cykel evner:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov.ep.fjernadgang.kb.dk/pubmed/11428685

Med andre ord er et kondital hos en 100kg tung rytter mere end 20% mere værd end det samme kondital hos en rytter på 75 kg. Dette gælder dog kun ved ligeudskørsel!

Mvh Andreas

[venaN]

VenaN har selvfølgelig ret i at vægten er en faktor men ved ligeudkørsel på cykel, har den meget mindre betydning end ved løb. Den masse exponent der bruges til at definere ens cykelevne i fladt terræn er 0.32 (sammenlignet med 1 for at gå opad bakke eller løbe eller anden vægtbærende aktivitet) En 100kg mand med VO2 max på 5,0 l ville altså have en værdi på 5000ml/100kg opløftet i 0,32 = 1145ml O2/kg(opløftet i 0,32) sammenligner man dette med en 75 kg tung rytter med et kondital på 60 får vi 4500ml/75kg opløftet i 0,32 = 1130ml O2/kg(opløftet i 0,32).

Dette review forklarer lidt om sammenhængen mellem fysiologi og cykel evner:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov.ep.fjernadgang.kb.dk/pubmed/11428685

Med andre ord er et kondital hos en 100kg tung rytter mere end 20% mere værd end det samme kondital hos en rytter på 75 kg. Dette gælder dog kun ved ligeudskørsel!

Mvh Andreas

Det er skam ikke fordi, jeg er uenig. Men jeg syntes dog, det er lidt unfair 75kg rytteren får 0,5l mindre iltoptagelse end 100kg rytteren. Hvis vi giver dem begge 5l istedet, hedder resultatet efter min beregning 1256ml for 75 kg's rytteren istedet. Så er han trods alt stadig en del mere udholdende

Men jeg skal da indrømme, jeg er overrasket over, man går helt ned til 0,32. Jeg ved at i diverse forskningsstudier, bruger man normalvis 0,73. Der står dog heller ikke nogen speciel god forklaring i artiklen, men blot "power outputs relative to mass exponents of 0.32 and 1 seem to be the best predictors of level ground and uphill cycling ability, respectively". Det er selvfølgelig også bare et abstract, og jeg skal da ikke spille kong gulerod, så jeg går da selfølgelig ud fra, det er korrekt. Men så har jeg jo også lært noget nyt idag.

[AndreasH]

Det er skam ikke fordi, jeg er uenig. Men jeg syntes dog, det er lidt unfair 75kg rytteren får 0,5l mindre iltoptagelse end 100kg rytteren. Hvis vi giver dem begge 5l istedet, hedder resultatet efter min beregning 1256ml for 75 kg's rytteren istedet. Så er han trods alt stadig en del mere udholdende

Men jeg skal da indrømme, jeg er overrasket over, man går helt ned til 0,32. Jeg ved at i diverse forskningsstudier, bruger man normalvis 0,73. Der står dog heller ikke nogen speciel god forklaring i artiklen, men blot "power outputs relative to mass exponents of 0.32 and 1 seem to be the best predictors of level ground and uphill cycling ability, respectively". Det er selvfølgelig også bare et abstract, og jeg skal da ikke spille kong gulerod, så jeg går da selfølgelig ud fra, det er korrekt. Men så har jeg jo også lært noget nyt idag.

De 0,73 bruges normalt til at sammenligne iltoptagelse ved forskellig størrelse. Da iltoptagelsen følger kropsvægten opløftet i 0,73. De 0,32 er et udtryk der er beregnet ud fra overfladeareal og vindmodstand og hvordan disse ændrer sig i forhold til vægt. Når vi har 2 ryttere med samme iltoptagelse og forskellig vægt, vil den lettere jo altid have den teoretiske fordel. Det er dog alt andet lige sværere for den lettere af de 2 at have den samme iltoptagelse. Hvis du er interesseret, skal jeg gerne sende hele artiklen til dig.

Mvh Andreas

[venaN]

De 0,73 bruges normalt til at sammenligne iltoptagelse ved forskellig størrelse. Da iltoptagelsen følger kropsvægten opløftet i 0,73. De 0,32 er et udtryk der er beregnet ud fra overfladeareal og vindmodstand og hvordan disse ændrer sig i forhold til vægt. Når vi har 2 ryttere med samme iltoptagelse og forskellig vægt, vil den lettere jo altid have den teoretiske fordel. Det er dog alt andet lige sværere for den lettere af de 2 at have den samme iltoptagelse. Hvis du er interesseret, skal jeg gerne sende hele artiklen til dig.

Mvh Andreas

Ellers tak du. Vi er slet ikke uenige, så det er der ingen grund til