Sign in to follow this  
klausjensen

Hårdeste skud i håndbold

Recommended Posts

Det tror jeg gerne de er. Men du ved også at skills er alt afgørende i sport. Bare se på kampsport hvor vigtigt skills er.

At sige man kan tage nogle NBA spillere og give dem en håndbold i hånden og så sige de bare ville have den mindste chance mod et tophåndbold hold er simpelthen for dumt.

Topsport er i den grad specialisering. :smile:

Jeg tror mange topatleter ville have sig rimeligt nemt ved at vænne sig til håndbold - især atleter, der er vant til at bruge deres hænder. Man kan selvfølgelig gå ud fra, at håndboldspillere er trænet til, at være gode til netop håndbold - men jeg tror bare, at der er mange der så meget bedre forudsætninger end de fleste håndboldspillere at de ville kunne gå ind og dominere spillet (også på internationalt plan), kun ud fra deres atletiske formåen.

Kasper Nielsen bliver fx nævnt som en superatlet (siger ikke her, men blandt hr. og fru Danmark tror jeg det er en rimelig generel opfattelse) som spiller på internationalt niveau. Ifølge wiki er han 192 og vejer 102 kg. Tag så istedet en NFL spiller som Vernon Davis, der er 191 og vejer 113 kg. Det er en ting - en anden ting er, at han kan løbe en 40 yard dash på 4,38 sekunder - højst sandsynligt lige så hurtigt som de allerhurtigste fløjspillere i håndbold. Udover det har han et vertical jump på 107 cm og kan bænkpresse 100 kg 33 gange - noget som jeg er sikker på, du ikke finder en eneste håndboldspiller der kan. Han er altså større, hurtigere, kan hoppe højere, længere end højst sandsynligt alle andre håndboldspillere. Hvis han prøvede det er jeg sikker på, at han ville dominere - og der er mange af hans typer i den amerikanske sportsverden. Et andet eksempel er Antonio Gates - han gik fra kun at spille basket i college, til at være starter i NFL i sin første sæson. Hvorfor skulle han ikke kunne gå ind og gøre det samme i håndbold?

Tænk et hold med DeSean Jackson og Chris Johnson på fløjene, Vernon Davis og Calvin Johnson på backs, Michael Vick som center og Antonio Gates som stregspiller. Giv dem en uges træning og de ville ødelægge det danske håndboldlandshold.

Edited by hulck

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeg tror mange topatleter ville have sig rimeligt nemt ved at vænne sig til håndbold - især atleter, der er vant til at bruge deres hænder. Man kan selvfølgelig gå ud fra, at håndboldspillere er trænet til, at være gode til netop håndbold - men jeg tror bare, at der er mange der så meget bedre forudsætninger end de fleste håndboldspillere at de ville kunne gå ind og dominere spillet (også på internationalt plan), kun ud fra deres atletiske formåen.

Kasper Nielsen bliver fx nævnt som en superatlet (siger ikke her, men blandt hr. og fru Danmark tror jeg det er en rimelig generel opfattelse) som spiller på internationalt niveau. Ifølge wiki er han 192 og vejer 102 kg. Tag så istedet en NFL spiller som Vernon Davis, der er 191 og vejer 113 kg. Det er en ting - en anden ting er, at han kan løbe en 40 yard dash på 4,38 sekunder - højst sandsynligt lige så hurtigt som de allerhurtigste fløjspillere i håndbold. Udover det har han et vertical jump på 107 cm og kan bænkpresse 100 kg 33 gange - noget som jeg er sikker på, du ikke finder en eneste håndboldspiller der kan. Han er altså større, hurtigere, kan hoppe højere, længere end højst sandsynligt alle andre håndboldspillere. Hvis han prøvede det er jeg sikker på, at han ville dominere - og der er mange af hans typer i den amerikanske sportsverden. Et andet eksempel er Antonio Gates - han gik fra kun at spille basket i college, til at være starter i NFL i sin første sæson. Hvorfor skulle han ikke kunne gå ind og gøre det samme i håndbold?

Tænk et hold med DeSean Jackson og Chris Johnson på fløjene, Vernon Davis og Calvin Johnson på backs, Michael Vick som center og Antonio Gates som stregspiller. Giv dem en uges træning og de ville ødelægge det danske håndboldlandshold.

Du finder næppe nogle fløjspillere der løber 4.3 på en 40 yard dash.

Incognito: Min definition af atlet er baseret på evnen til at BEVÆGE sig indenfor SELVE sportsgrenen SAMT mere lineære og sterile tests såsom en persons evne til at springe, kaste, sprinte og lignende.

Bare lige for at slå fast dét fast.

Men who fucking cares anyways.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Shit, det er sort Dysp. Det lyder til din erfaring med Wrestling stammer fra WWE. Greco-Roman, Freestyle og Collegiate wrestling er noget helt andet og det som langt de fleste amerikanske MMA udøvere har base i. Lesnar var i øvrigt NCAA Champion så hans gode wrestling skyldes ikke kun styrke. Bob Sapp kan heller ikke vade gennem mindre udøvere. Bl.a. har han tabt til Minowa, der vel vejer 60 kg mindre.

Ja, jeg mente også WWE, ikke "rigtig" wrestling, som jeg jo på dansk ville kalde brydning ;)

Jeg siger bare, at størrelse bestemt har en kæmpe betydning i kampsport, som derfor ikke bare "kun er skills". Men, skills er bestemt en stor del af det, netop fordi sporten er differentieret.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja, jeg mente også WWE, ikke "rigtig" wrestling, som jeg jo på dansk ville kalde brydning ;)

Jeg siger bare, at størrelse bestemt har en kæmpe betydning i kampsport, som derfor ikke bare "kun er skills". Men, skills er bestemt en stor del af det, netop fordi sporten er differentieret.

Ok, så kan jeg bare ikke forstå at du bruger Brock Lesnar som eksempel. Brock Lesnar er jo tidligere nationalmester i "rigtig" ¨brydning i sværvægtklassen.

Edit: Umiddelbart kan jeg ikke komme på en topkæmper i UFC, som ikke har en masse skills i en eller anden form for kampsport. Især idag hvor konkurrencen og pengene er blevet så store i UFC.

Edited by donprehn

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok, så kan jeg bare ikke forstå at du bruger Brock Lesnar som eksempel. Brock Lesnar er jo tidligere nationalmester i "rigtig" ¨brydning i sværvægtklassen.

Edit: Umiddelbart kan jeg ikke komme på en topkæmper i UFC, som ikke har en masse skills i en eller anden form for kampsport. Især idag hvor konkurrencen og pengene er blevet så store i UFC.

Jeg vidste ikke, at Brock Lesnar havde været national mester i brydning, så der havde jeg ikke gjort min research ordenligt. Men, teknisk set, i "overall" skill, tromler han jo mest - det er det han vinder på. Jeg siger ikke, at der ikke er skills i UFC; det er der bestemt. Jeg siger bare, at de som er fysisk overlegne, har en klar fordel, selvom de ikke er så teknisk snilde som de mindre fysiske.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tænk et hold med DeSean Jackson og Chris Johnson på fløjene, Vernon Davis og Calvin Johnson på backs, Michael Vick som center og Antonio Gates som stregspiller. Giv dem en uges træning og de ville ødelægge det danske håndboldlandshold.

Ikke om så Vick fik lov til at tage 2 kamphunde med, ville de tæve et dansk førstedivisionshold efter 1 uge, uanset om de er verdens mest fantastiske atleter.

Generelt: Atleter i NFL -> Atleter i håndbold.

Håndbold: Atleter i Håndbold -> Atleter i NFL.

Edited by klausjensen

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ikke om så Vick fik lov til at tage 2 kamphunde med, ville de tæve et dansk førstedivisionshold efter 1 uge, uanset om de er verdens mest fantastiske atleter.

Generelt: Atleter i NFL -> Atleter i håndbold.

Håndbold: Atleter i Håndbold -> Atleter i NFL.

Hvor meget rigtig sport har du selv deltaget i Klaus og på hvilket plan? Sådan helt seriøst. Hvis folks eneste baggrund, aktivitetsmæssigt, er at løfte vægte har jeg meget svært ved at tage deres holdninger til hvad vi diskuterer seriøst.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest DBM

Nu ved jeg godt, at det her er meget uvidenskabeligt, men jeg har selv spillet basket på eliteplan og vil anse mig for at være en nogenlunde atlet. Jeg havde MEGET lettere ved at begå mig i håndbold end mine håndboldvenner havde ved at begå sig i basket .... Håndbold kræver bare ikke så meget teknik, hvorfor jeg også tror man kan komme langt ved "bare" at være en god atlet. Så derfor fastholder jeg min påstand :tongue:

Edited by DBM

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu ved jeg godt, at det her er meget uvidenskabeligt, men jeg har selv spillet basket på eliteplan og vil anse mig for at være en nogenlunde atlet. Jeg havde MEGET lettere ved at begå mig i håndbold end mine håndboldvenner havde ved at begå sig i basket .... Håndbold kræver bare ikke så meget teknik, hvorfor jeg også tror man kan komme langt ved "bare" at være en god atlet. Så derfor fastholder jeg min påstand :tongue:

Det er også hvad jeg hele tiden har sagt. Håndbold kræver ikke et så skide avanceret skill set (modsat amr. fodbold og basketball) som nogen går og tror.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hvor meget rigtig sport har du selv deltaget i Klaus og på hvilket plan? Sådan helt seriøst. Hvis folks eneste baggrund, aktivitetsmæssigt, er at løfte vægte har jeg meget svært ved at tage deres holdninger til hvad vi diskuterer seriøst.

Det er ikke så afgørende for mit selvværd, om du lige har respekt for mine holdninger, så jeg skal gerne indrømme, jeg aldrig spillet nogen sport på elite-plan. Det er vel blevet til ca. 10 sæsoners håndbold som ung, men ikke på højt plan.

Men er det ikke en lidt fattig holdning, at hvis man ikke selv har været elite-atlet, så kan man ikke udtale sig? Er der andre krav man skal opfylde for at være med i debatten? Skal man f.eks. være universitetsuddannet, besidde en 120+ IQ - og bliver man diskvalificeret hvis man stadig bor hjemme hos mor?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Når en sport som håndbold er så stor herhjemme hvor rekrutteringsgrundlaget er tilsvarende lille, vil der være mulighed for spillere på topplan som ikke BÅDE besidder atletiske og tekniske topevner. Faktisk også dem som ikke har ambitioner, men bare nyder at de kan leve af deres hobby.

Men d-Du har helt ret Klaus - de ville ikke have en chance mod et 1 div hold herhjemme.

Jeg vil tro at Tromle (målmanden som blev omtalt tidligere) ville gribe dem ud på 50% af deres skud.

Den enste position hvor det atletiske umiddelbart ville kunne oveføres er stregspiller

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hvor meget rigtig sport har du selv deltaget i Klaus og på hvilket plan? Sådan helt seriøst. Hvis folks eneste baggrund, aktivitetsmæssigt, er at løfte vægte har jeg meget svært ved at tage deres holdninger til hvad vi diskuterer seriøst.

Kære David X Plum

Nu hvor Klaus har fremlagt hans sportkarriere (eller mangel på samme) kunne du vel også nævne de håndbold- og football-hold du har spillet på - hvilket niveau og hvilke resultater der er opnået (både for holdet og for dig individuelt) osv.

Edited by /Niels

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det er ikke så afgørende for mit selvværd, om du lige har respekt for mine holdninger, så jeg skal gerne indrømme, jeg aldrig spillet nogen sport på elite-plan. Det er vel blevet til ca. 10 sæsoners håndbold som ung, men ikke på højt plan.

Men er det ikke en lidt fattig holdning, at hvis man ikke selv har været elite-atlet, så kan man ikke udtale sig? Er der andre krav man skal opfylde for at være med i debatten? Skal man f.eks. være universitetsuddannet, besidde en 120+ IQ - og bliver man diskvalificeret hvis man stadig bor hjemme hos mor?

Jeg har ikke snakket om Elite krav i nogen sammenhæng. Jeg spørger indtil hvad din baggrund i sport er og på hvilket niveau, hvilket i øvrigt er yderst relevant for debatten. Hvad du herfra udleder må stå for egen regning, mester.

Er det desuden ikke hvad i med styrkeløfter baggrund altid siger? At i ikke vil diskuttere udstyrproblematikken med folk der ikke selv er styrkeløftere? wink.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Når en sport som håndbold er så stor herhjemme hvor rekrutteringsgrundlaget er tilsvarende lille, vil der være mulighed for spillere på topplan som ikke BÅDE besidder atletiske og tekniske topevner. Faktisk også dem som ikke har ambitioner, men bare nyder at de kan leve af deres hobby.

Men d-Du har helt ret Klaus - de ville ikke have en chance mod et 1 div hold herhjemme.

Jeg vil tro at Tromle (målmanden som blev omtalt tidligere) ville gribe dem ud på 50% af deres skud.

Den enste position hvor det atletiske umiddelbart ville kunne oveføres er stregspiller

Helt enig, selvom NBA-spillerne og NFL-spillerne er bedre atleter, så kræver håndbold et skill-set, som gør at de ikke har en chance mod et godt håndboldhold. Mange af positionerne på en håndboldbane kræver nemlig en del specialisering fx fløjspillerne som ofte skal kunne score fra en spidsvinkel eller at være målmands kræver en del teknik og erfaring i læsning af spillet.

Jeg er enig i at håndboldspillerne ville kunne blive bedre, hvis de blev bedre atleter end de er idag. Håndboldspillet herhjemme har dog udviklet sig en del (og internationalt), vi skal jo huske på at det ikke er så mange år siden at alle "top"-spillere herhjemme kun var amatører og at man i mange klubber ikke rigtig havde vægttrænning som en naturlig del af trænningen. Udviklingen i håndbold idag er at spillerne bliver bedre og bedre atleter og hvis udviklingen forsætter vil man internationalt have et okay niveau om nogen år.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeg vidste ikke, at Brock Lesnar havde været national mester i brydning, så der havde jeg ikke gjort min research ordenligt. Men, teknisk set, i "overall" skill, tromler han jo mest - det er det han vinder på. Jeg siger ikke, at der ikke er skills i UFC; det er der bestemt. Jeg siger bare, at de som er fysisk overlegne, har en klar fordel, selvom de ikke er så teknisk snilde som de mindre fysiske.

Selvfølgelig er god fysik en fordel i kampsport, det er jo ikke magi de udøver (hvilket mærkelig nok er mange der tror). UFC er en blanding af skills og fysik, hvis du er teknisk dygtig hjælper det jo ikke meget hvis du ikke har nogen cardio og kan slå en bule i en blød hat. Min påstand er bare at hvis du skal gøre dig i UFC i dag skal du have et minimum skill-set deltagerne er efterhånden så dygtige. Tror egentlig vi i bund og grund er enige.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Er NFL spillere bedre atleter end håndboldspillere? Ingen tvivl.

Ville de kunne slå de danske herrelandshold (eller et førstedivisionshold, for den sags skyld) efter en uge? Lol i femte potens! Hvis nogen virkelig tror det, må de vitterligt være på crack.

Overvej hvor mange mål, der ville blive scoret på en uerfaren målmand, overvej hvor mange mål, der ville blive scoret på kontra fordi NFL spillerne skyder for dårligt, overvej at mange håndboldspillere spiller 50-60 min nonstop i en kamp uden pause, overvej antallet af tekniske fejl fra NFL spillerne fordi de ikke er øvede i at kaste med en harpiksindsmurt bold under pres, overvej antallet af udvisninger fordi NFL spillerne ikke kan takle rigtigt på det rigtige tidspunkt, osv osv.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Men NFL spillerne kunne tæve håndboldspillerne hvis de slåssede - og det er det vigtigste.

Says who? Den bedste MMA fighter of all time er en halvfed russer. Ham Tromle kunne garanteret lege med Clay Matthews.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hvorfor er der slet ikke nogen, der har nævnt golfspillere. Se det er atleter!

Jeg tror (jeg skriver "tror" fordi jeg ikke er mere end 99 procent sikker) at USA's Ryder Cup-hold ville kunne tæve et hvilket som helst NFL-, NHL-, eller NBA-hold og sågar et hvilket som helst hold fra Jack & Jones-ligaen med køllen på ryggen.

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Er NFL spillere bedre atleter end håndboldspillere? Ingen tvivl.

Ville de kunne slå de danske herrelandshold (eller et førstedivisionshold, for den sags skyld) efter en uge? Lol i femte potens! Hvis nogen virkelig tror det, må de vitterligt være på crack.

Overvej hvor mange mål, der ville blive scoret på en uerfaren målmand, overvej hvor mange mål, der ville blive scoret på kontra fordi NFL spillerne skyder for dårligt, overvej at mange håndboldspillere spiller 50-60 min nonstop i en kamp uden pause, overvej antallet af tekniske fejl fra NFL spillerne fordi de ikke er øvede i at kaste med en harpiksindsmurt bold under pres, overvej antallet af udvisninger fordi NFL spillerne ikke kan takle rigtigt på det rigtige tidspunkt, osv osv.

Still. Det er selvfølgelig en hypotetisk diskussion, men jeg tror sagtens, at de ville kunne drille dem. Det er fandme svært at stille noget op mod en mur af spillere, der alle er større, hurtigere og stærkere end dig. Tænk et hold, hvor selv backen, der vejer 115 kg, er hurtigere end din hurtigste fløjspiller. Den måde Kasper Nielsen dominerer på forsvaret på grund af hans fysik er så meget bedre end de andre håndboldspilleres, det kan du så gange med 2 for alle spillerne på hele holdet.

Det kan godt være at de offensivt ville halte - jeg tror det ikke, men lad os sige de gør. Vil du ikke mene, at forsvaret med NFL/NBA spillerne ville være langt bedre end det, det danske håndboldhold kan præstere? Ellers vil jeg gerne vide, hvilket skillset der er så skide svært for at spille forsvar i håndbold, at verdens bedste atleter - atleter der mange af dem kunne vælge hvilken som helst sport at gå pro i - ikke ville kunne nå at lære på en uge. Hvad fanden skulle Lars Rasmussen, en halvfed prop på 173 cm stille op mod sådan et hold?

Edit: Kom lige i tanke om et eksempel, der viser, hvor meget fysik betyder i håndbold. For et par år siden, spillede det danske kvindelandshold træningskamp mod GOG's ynglinge (tror jeg) herrehold - de var i hvert fald 15-16 dem der spillede. Landsholdet fik noget så læsterligt med tæv, selvom de i hvert fald skillmæssigt nødvendigvis må være dem LANGT overlegne, da de lever af deres sport og er de allerbedste i landet, mens GOG spillerne selvfølgeligt var gode, men langt fra de bedste i landet. Jeg ved godt, at man ikke kan konkludere noget ud fra det, men det viser stadigvæk at fysik har utroligt meget at sige, og at de danske håndboldspillere ville kunne forbedre deres spil åndssvagt meget, hvis de var bedre atleter.

Edited by hulck

Share this post


Link to post
Share on other sites

Edit: Kom lige i tanke om et eksempel, der viser, hvor meget fysik betyder i håndbold. For et par år siden, spillede det danske kvindelandshold træningskamp mod GOG's ynglinge (tror jeg) herrehold - de var i hvert fald 15-16 dem der spillede. Landsholdet fik noget så læsterligt med tæv, selvom de i hvert fald skillmæssigt nødvendigvis må være dem LANGT overlegne, da de lever af deres sport og er de allerbedste i landet, mens GOG spillerne selvfølgeligt var gode, men langt fra de bedste i landet. Jeg ved godt, at man ikke kan konkludere noget ud fra det, men det viser stadigvæk at fysik har utroligt meget at sige, og at de danske håndboldspillere ville kunne forbedre deres spil åndssvagt meget, hvis de var bedre atleter.

Kvindernes tekniske niveau er også meget lavere end mændenes, så det kan ikke rigtig sammenlignes. Du mener måske også at det kvindelige fodboldlandshold er ligeså teknisk funderet som Brøndby's ynglingehold?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kvindernes tekniske niveau er også meget lavere end mændenes, så det kan ikke rigtig sammenlignes. Du mener måske også at det kvindelige fodboldlandshold er ligeså teknisk funderet som Brøndby's ynglingehold?

Det er noget helt andet. Der er langt flere mænd der spiller fodbold end kvinder der spiller fodbold og samtidigt er der flere kvinder der spiller håndbold, end der er mænd der spiller håndbold. Derfor er det det danske kvindelandshold i fodbold relativt set dårligere i forhold til brøndbys ynglingehold end tilfældet er i håndbold.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det er noget helt andet. Der er langt flere mænd der spiller fodbold end kvinder der spiller fodbold og samtidigt er der flere kvinder der spiller håndbold, end der er mænd der spiller håndbold. Derfor er det det danske kvindelandshold i fodbold relativt set dårligere i forhold til brøndbys ynglingehold end tilfældet er i håndbold.

Det er ikke den eneste forskel. Desuden er der nok flere mænd internationalt, der spiller håndbold. Det tekniske niveau blandt mændene ER bare langt højere.

Kasper Nielsen er ikke kun en god forsvarsspiller, fordi han er udmærket fysisk. Det handler om en hel del mere end det, og det ville man ret hurtigt kunne se, hvis man fik muligheden for at se erfarne håndboldspillere drive gæk med nogle footballspillere. De ville være elendige til at læse spillet og placere sig rigtigt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this