Tour de France 2011

[christianspoer]

Propertioner.

Tak.

TV2 News...

[christianspoer]

Vild vild etape!

[jarvig13]

Hvor er det vildt. Det er vanvid.....på den 100000000 potent fede måde.

[HenrikJ]

Synd for contador, fucking ærgerligt han kun snupper 45-50sec

Nu tror jeg btw. evans vinder...

Contador måske 3'er

Edited July 22, 2011 by HenrikJ

[jarvig13]

Man kan ikke klage. I to dage gjorde samtlige hovedpersoner alt man kunne "forvente" af dem af at give den gas. Perfekt cykelløb. Flot af alle i top 10.

[MamboMads]

Rolland skulle skides i munden den listepik!

[Karl Æg]

Festina har tilsyneladende skiftet navn til Europcar. Roland har været professionel i et år og vinder på Alpe d'Huez foran Contador og Sanchez, der er møg stærkt kørende? Nigga please.

Jeg holder på Andy som vinder. Han har trods alt næsten et minut til Evans og har været i kanon form de sidste to dage.

[AndersHolm]

Festina har tilsyneladende skiftet navn til Europcar. Roland har været professionel i et år og vinder på Alpe d'Huez foran Contador og Sanchez, der er møg stærkt kørende? Nigga please.

Jeg holder på Andy som vinder. Han har trods alt næsten et minut til Evans og har været i kanon form de sidste to dage.

Pierre Rolland har kørt professionel siden 2007.

[Karl Æg]

Pierre Rolland har kørt professionel siden 2007.

Kan det så passe at han kørte sit første etapeløb sidste år?

[hansen.j]

Kan det så passe at han kørte sit første etapeløb sidste år?

Han vandt bjergtrøjen i Dauphine Libere i 2008 (dvs. som 21-årig) og var også med sidste år, hvor han samlet blev nr. 8. Desuden har han været med i mindre løb.

Men nu er han jo stadig ung, så det er klart han ikke har kæmpe bedrifter bag sig allerede.

[AndersHolm]

Kan det så passe at han kørte sit første etapeløb sidste år?

Han kørte også TDF i 2009, hvor han sluttede som nr. 22. Derudover var der sidste års TDF (58) og Vueltaen, som han vist ikke færdiggjorde.

Edited July 22, 2011 by AndersHolm

[Karl Æg]

I så fald skal Dennis Ritter/Rolf Sørensen holde op med at vrøvle. Alternativt skal jeg høre bedre efter.

Det ændrer selvfølgelig ikke noget. Han er dødskrudtet ligesom resten af sit 3. rangshold.

[AndersHolm]

I så fald skal Dennis Ritter/Rolf Sørensen holde op med at vrøvle. Alternativt skal jeg høre bedre efter.

Det ændrer selvfølgelig ikke noget. Han er dødskrudtet ligesom resten af sit 3. rangshold.

Der er vist også efterhånden rimelig langt mellem snapsene hos Rolf/Ritter.

Jeg tror også størstedelen af toprytterne får andet end blot energibar og drik. Never gonna change...

[Rama]

Der er vist også efterhånden rimelig langt mellem snapsene hos Rolf/Ritter.

Jeg tror også størstedelen af toprytterne får andet end blot energibar og drik. Never gonna change...

Baseret på hvad? Jeg kan fortælle dig at toprytterne i år har været i stand til at yde 5.7-5.8 w/kg på de afsluttende stigninger. I de glade 90´ere og Armstrong dagene ydede toprytterne jævnligt 6.4 w/kg på de afsluttende stigninger.

Selvfølgelig er der stadig ryttere der indtager forbudte stoffer, men størstedelen? No way. Jeg er desuden overbevist om at de dopingstoffer der indtages nu blot er for at tabe et par kg eller for at overkomme skader. EPO, bloddoping og andre medikamenter, der øger præstationsevnen betragteligt er historie. Og hvis nogle skulle indtage dem i løbet af et løb som touren bliver de fanget.

Læs evt: http://www.sportsscientists.com/

Edited July 22, 2011 by Rama

[AndersHolm]

Baseret på hvad? Jeg kan fortælle dig at toprytterne i år har været i stand til at yde 5.7-5.8 w/kg på de afsluttende stigninger. I de glade 90´ere og Armstrong dagene ydede toprytterne jævnligt 6.4 w/kg på de afsluttende stigninger.

Selvfølgelig er der stadig ryttere der indtager forbudte stoffer, men størstedelen? No way. Jeg er desuden overbevist om at de dopingstoffer der indtages nu blot er for at tabe et par kg eller for at overkomme skader. EPO, bloddoping og andre medikamenter, der øger præstationsevnen betragteligt er historie. Og hvis nogle skulle indtage dem i løbet af et løb som touren bliver de fanget.

Læs evt: http://www.sportsscientists.com/

Baseret på ren og skær gut feeling.

Doping er doping, om det er for at yde mere eller tabe vægt er underordnet.

[Rama]

Baseret på ren og skær gut feeling.

Doping er doping, om det er for at yde mere eller tabe vægt er underordnet.

Enig, men jeg mener stadig det er mangel på indsigt at påstå størstedelen er dopet.

[AndersHolm]

Enig, men jeg mener stadig det er mangel på indsigt at påstå størstedelen er dopet.

Og det skal du da også have lov til

Det ændrer dog ikke det mindste på, at jeg tror det er tilfældet, at +50% af toprytterne er dopet.

[Kermit]

Fantastisk flot etape, og stort kørt af Contador. Undede ham virkelig at gøre det færdigt - bl.a. fordi jeg havde smidt en 10'er til odds 4,40. Men det er flot at angribe allerede efter 20 km selv på så kort etape.

I morgen skal Evans bare baske Schleckerne på en noget kuperet enkeltstart så det bliver til en 2-3 til de to.

[HenrikJ]

Jeg tror også de fleste er dopede, der er bare tale om andre stoffer som ikke er nær så præstationsfremmende samtidig med de er svære at spore.

Jeg vil næsten garantere jer at der findes stoffer derude som IKKE kan spores med de midler der bruges idag, der investeres simpelthen for mange penge i medicinalbranchen til at det ikke er tilfældet - at vi ikke snakker EPO, test eller lign. er så en helt anden sag.

Rama du skriver at de glade 90'ere leverede 6.4w/kg vs 5.8w/kg idag, vi snakker altså "kun" en forskel på ca. 10% - for mig virker en 10% nedgang til at være absurd lille hvis folk er 100% clean idag sammenholdt med folk som på stribe blev knaldet for EPO, bloddoping, test mv.

At tro at der ikke er doping vil jeg mene er mangel på indsigt - der vil altid være doping såfremt det forventede afkast er større end 0.

Sidste år på tourmalet ydede contador og schleck ca. 6w/kg...

Edited July 22, 2011 by HenrikJ

[MamboMads]

Rama du skriver at de glade 90'ere leverede 6.4w/kg vs 5.8w/kg idag, vi snakker altså "kun" en forskel på ca. 10% - for mig virker en 10% nedgang til at være absurd lille hvis folk er 100% clean idag sammenholdt med folk som på stribe blev knaldet for EPO, bloddoping, test mv.

Wat, 10 % er fan'me meget på så højt et niveau

[Rama]

Jeg tror også de fleste er dopede, der er bare tale om andre stoffer som ikke er nær så præstationsfremmende samtidig med de er svære at spore.

Jeg vil næsten garantere jer at der findes stoffer derude som IKKE kan spores med de midler der bruges idag, der investeres simpelthen for mange penge i medicinalbranchen til at det ikke er tilfældet - at vi ikke snakker EPO, test eller lign. er så en helt anden sag.

Rama du skriver at de glade 90'ere leverede 6.4w/kg vs 5.8w/kg idag, vi snakker altså "kun" en forskel på ca. 10% - for mig virker en 10% nedgang til at være absurd lille hvis folk er 100% clean idag sammenholdt med folk som på stribe blev knaldet for EPO, bloddoping, test mv.

At tro at der ikke er doping vil jeg mene er mangel på indsigt - der vil altid være doping såfremt det forventede afkast er større end 0.

Jeg skriver ikke cykelsporten er dopingfri, men dagene hvor størstedelen var dopet er forbi. Aldo Sassi, Evans´ og Bassos tidligere træner, påstod for nogle år siden at alt over 6.2 w/kg var tegn på doping. At de ikke engang er tæt på det tal indikerer for mig, at de er rene. At påstå en nedgang på 10% ikke er væsentlig er lidt svært at tage seriøst : /. Derudover skal du tage i betragtning, at man må gå ud fra at udstyret, træningen og kosten bør være forbedret gennem de sidste 10-20 år.

[HenrikJ]

Jeg skriver ikke cykelsporten er dopingfri, men dagene hvor størstedelen var dopet er forbi. Aldo Sassi, Evans´ og Bassos tidligere træner, påstod for nogle år siden at alt over 6.2 w/kg var tegn på doping. At de ikke engang er tæt på det tal indikerer for mig, at de er rene. At påstå en nedgang på 10% ikke er væsentlig er lidt svært at tage seriøst : /. Derudover skal du tage i betragtning, at man må gå ud fra at udstyret, træningen og kosten bør være forbedret gennem de sidste 10-20 år.

Af hvad jeg har kunnet læse mig frem til burde det være noget nær umuligt at præstere over 6w/kg clean.

Hvis en normal hæmatokritværdi er på 40-45% og ryttere knaldes med en værdi på 60% anser jeg altså ikke en forbedring på 10% i w/kg for specielt voldsomt - vi snakker altså op til 50% mere ilt rundt i kroppen.

edit: kombiner så dette med test og diverse andre ting vil jeg da mene de "bør" kunne præstere væsentligt mere end 10% ekstra.

Du skal også huske på at vejret og selve ruten har ganske stor betydning år for år - vi er ikke uenige om at sporten uden tvivl er blevet renere, men jeg tror ikke på nogen af top rytterne er clean.

Edited July 22, 2011 by HenrikJ

[Rama]

Af hvad jeg har kunnet læse mig frem til burde det være noget nær umuligt at præstere over 6w/kg clean.

De bedste præsterer jo også "blot" 5.7-5.8 w/kg i denne og sidste års tour.

Hvis en normal hæmatokritværdi er på 40-45% og ryttere knaldes med en værdi på 60% anser jeg altså ikke en forbedring på 10% i w/kg for specielt voldsomt - vi snakker altså op til 50% mere ilt rundt i kroppen.

edit: kombiner så dette med test og diverse andre ting vil jeg da mene de "bør" kunne præstere væsentligt mere end 10% ekstra.

Du skal også huske på at vejret og selve ruten har ganske stor betydning år for år - vi er ikke uenige om at sporten uden tvivl er blevet renere, men jeg tror ikke på nogen af top rytterne er clean.

Ruten og vejret har selvfølgelig betydning, men nu har toprytterne to år i træk ikke været i stand til at producere høje w/kg tal på et eneste bjerg. Der kan selvfølgelig have været medvind op ad bjergene 15 år i træk.

Fakta er at efter det biologiske pas blev indført i 2008 er ydeevnen hos toprytterne faldet betragteligt.

[Kermit]

Når man tænker på at cyklerne i dag er tæt på 1 kg lettere end midten af 90'erne burde give en idé om at der er sket teknologiske fremskridt på den front. Faktisk er omkring 40-50% af feltets cykler med vægtlodder for at få vægten op på minimumskravet fra UCI på 6,8 kg.

Der er de seneste 5-6 år blevet investeret enorme summer i at gøre rytterne og cyklerne mere aerodynamiske, samt et øget fokus på at rytterne sidder korrekt på cyklen. Det kan lyde helt banalt at man sidder rigtigt på cyklen, men selv for professionelle cykelryttere er der som oftest noget at ændre til en fordel. Der er kommet store ændringer i kosten, og ikke mindst træningsmetoder hvor man i start 90'erne kørte langt og hurtigt, til man i slut 90'erne kørte langt og hurtigt med pulsmåler som ingen rigtig forstod, til man nu kører varieret fra rytter til rytter med watt måler som er et langt bedre træningsredskab.

Jeg siger absolut ikke at cykelsporten er ren, men kald mig naiv når jeg tror at der ikke findes doping(brug af ulovlige stoffer) blandt størstedelen af de ryttere der kører på Protour hold i dag. Der vil altid være brådne kar der bliver måske bliver snuppet. ALLE ryttere i feltet tager stoffer der hjælper på deres præstation, men så længe de er lovlige er det ikke doping.

[HenrikJ]

De bedste præsterer jo også "blot" 5.7-5.8 w/kg i denne og sidste års tour.

Ruten og vejret har selvfølgelig betydning, men nu har toprytterne to år i træk ikke været i stand til at producere høje w/kg tal på et eneste bjerg. Der kan selvfølgelig have været medvind op ad bjergene 15 år i træk.

Fakta er at efter det biologiske pas blev indført i 2008 er ydeevnen hos toprytterne faldet betragteligt.

Du tager jo tallene ude af kontekst de 6w/kg er 1 time på fuld knald hvor du er fuld restitueret, hvorfor jeg syntes det er voldsomt at de præsterer +5w/kg når de har gjort dette i op til 5 timer.

Vi er stadig ikke uenige om at sporten er blevet renere, men du vil jo ikke forholde dig til om en øgning i hæmatokritværdien på 50% + en gang testosteron bør øge deres præstation med "kun" 10% - jeg finder det urealistisk.

Merckx 5.3 - 1972

Moser 5.3 - 1984

Obree 5.1 - 1994

Indurain 6.3 - 1994 (1 times test)

Her vil jeg mene at man klart kan se der er sket teknologiske fremskridt, moser indrømmende at han havde brugt bloddoping da han vandt i 84 - men vi snakker altså 5.3w/kg MED doping!!!

Indurain lå på 5w/kg de første 2 gange han vandt touren - altså ligger andy og alberto 15% højere idag.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11007591?dopt=Abstract

Edited July 23, 2011 by HenrikJ