Blodprøver - hvad er interessant?


steinway
 Share

Recommended Posts

Nu har jeg rundet de 35 og jeg tænkte det kunne være interessant at få kontrolleret bl.a. mit kolesterol-niveau, så jeg har spændt siddet og ventet de seks uger det tog min læge at finde tid til at tage en blodprøve. Jeg blev dog afvist ved døren, da de jo ikke "tog blodprøver af hvad som helst" hvilket i og for sig er ganske prisværdigt således der ikke bruges unødige med skattekroner på den slags omend det naturligvis kunne være rart at vide da jeg fik tiden til blodprøven...

Men nok om det. Jeg har fået en ny tid til en lægeundersøgelse hvor lægen skal finde ud af hvilke markører de skal ind og måle på afhængig af min tilstand, familie-historik mv.

Min tiltro til at lægen ved noget om sundhed generelt, kan dog ligge på et forsvindende lille sted, så jeg vil gerne klædes lidt på og have lidt hjælp til hvilke markører der kan være interessante udover kolesterol og tænkte at det her nok var det bedste sted at spørge?

Link to comment
Share on other sites

Hvis du ikke er syg, føler dig syg og samtidig forsøger at leve nogenlunde sundt er det vel netop spild af tid og penge. Medmindre der løber en eller anden arvelig sygdom i din familie.

Største risiko relaterer sig vel til blodtryk og kolesteroltal, men risikoen for at du skal behandles med medicin derfor er nok forsvindende lille (taget alder og formodet livsstil i betragtning).

Forstår godt at det, i disse sundhedstider, er interessant at få nogle tal på sin egen krop, men synes samtidig man skal gøre sig selv og samfundet en tjeneste og reflektere en ekstra gang om det er nødvendigt at smide penge efter at få stillet sin nysgerrighed.

Edited by -Elvirus-
Link to comment
Share on other sites

Nu er der reflekteret en del over emnet og konklusionen er at jeg med største fornøjelse vil indfinde mig hos lægen og få taget alt hvad den kan trække af prøver.

Jeg befinder mig til dagligt i en branche hvor jeg fra først til sidst prædiker forebyggende vedligehold frem for nedbrudsbaseret vedligehold og den praksis vil jeg også anlægge mig hvad min krop angår.

Det vil sige at jeg har en forventning om at alt er i skønneste orden og har ingen problemer med at smide en mindre formue efter undersøgelserne. Enten får jeg bekræftet at jeg er på rette vej og samfundet kan så prise sig lykkelig over at jeg ikke belaster økonomien med diabetes, rygerlunger m.fl. eller også kan jeg fange et problem under opsejling.

Såfremt der ikke er noget i vejen tror jeg ligeledes jeg vil have en ny opfølgende undersøgelse når jeg runder 40 år og så frem deles.

Link to comment
Share on other sites

I Danmark har vi et sundhedsvæsen der behandler og forebygger når der er rimelig evidens for at forebygge. Sundhedsvæsenet er ikke beregnet til at "lige nappe et par forebyggende blodprøver bare fordi". Det er dyrt og meningsløst fordi det er en formålsløs søgen.

I Japan hvor jeg bor er det lovpligtigt med udvidede helbredsundersøgelser for alle i arbejde, hvilket er fuldstændig hovedløst. Alle de gange det er undersøgt (i DK i hvert fald) er der fundet endog meget lille evidens for at det rent faktisk redder liv ud fra en samfundsbetragtning.

Hvis du har en venlig læge, og det har de fleste dog trods alt, tager han vel dit blodtryk, og måske har han en kolesterolmåler baseret på fingerpriktest, og så skal han vistnok nu stille en række spørgsmål om risikofaktorer.

Medmindre du har en arvelig sygdom i familien eller risikofaktorer, såsom rygning, overvægt osv osv er du ikke "et job" for den praktiserende læge, sålænge du kun er 35. Det er en rigtig god ide at tage din sundhed i egen hånd. Så gør det, sæt dig ind i sagerne, og så gå lige til et af de private firmaer og host op af din egen lomme, istedet for at belaste andre (altså sundhedsvæsenet og lægens tid). Det koster sikkert kun en 2-4000 kr, så får du syn for sagen. Blodprøverne udgår vel en 3-1500kr af det, afhængig af hvad du lige har lyst til.

Link to comment
Share on other sites

I Danmark har vi et sundhedsvæsen der behandler og forebygger når der er rimelig evidens for at forebygge. Sundhedsvæsenet er ikke beregnet til at "lige nappe et par forebyggende blodprøver bare fordi". Det er dyrt og meningsløst fordi det er en formålsløs søgen.

Er det ikke svært at forebygge hvis ikke man ikke undersøger?

Medmindre du har en arvelig sygdom i familien eller risikofaktorer, såsom rygning, overvægt osv osv er du ikke "et job" for den praktiserende læge, sålænge du kun er 35. Det er en rigtig god ide at tage din sundhed i egen hånd. Så gør det, sæt dig ind i sagerne, og så gå lige til et af de private firmaer og host op af din egen lomme, istedet for at belaste andre (altså sundhedsvæsenet og lægens tid). Det koster sikkert kun en 2-4000 kr, så får du syn for sagen. Blodprøverne udgår vel en 3-1500kr af det, afhængig af hvad du lige har lyst til.

Nu har jeg ingenlunde sat mig godt nok ind i tingene, men betyder det at hvis man er en mand på 35 år i Danmark og ikke har arvelige sygdomme eller andre risikofaktorer (som man er opmærksom på) så er alt i skønneste orden?

Jeg prøver at kyndiggøre mig hvad kost og motion angår, men jeg har jo langt fra en uddannelse på området så det skulle da være pudsigt om jeg får alle aspekter med i min søgen. Derfor tænker jeg at prøverne kunne være en rettesnor med henblik på om jeg har fat i den lange ende.

Hvad de private firmaer angår har jeg skam været på udkig, men enten har jeg kigget de forkerte steder eller også er udbuddet stærkt begrænset - det eneste jeg er stødt på er Hjerteforeningen der tilbyder at kontrollere mine kolesteroltal. Jeg har ihvertfald ikke kunne finde dem. Nogen bud?

Jeg vil med GLÆDE betale for at en sagkyndig der ALENE laver den slags undersøgelser kigger på mig frem for den praktiserende der skal favne meget bredere og måske misser nogle nyancer...

Link to comment
Share on other sites

Det kan være svært at sige noget fornuftigt når du ikke har markørerne. Jeg har forhøjet forekomst i familien af blodpropper, så jeg har fået lavet de undersøgelser som kigger på det og det er jo ret relevant for en som mig. Men at begynde at få lægen til at lave blodprøver i blinde uden at vide hvad hun skal kigge efter i vores alder, er måske at belaste sundhedssystemet unødigt.

Det skal siges at i fx Frankring har de generelle helbredsundersøgelser en gang om året. Om det gør dem bedre, kender jeg ikke evidensen for, men herhjemme kan de indimellem gå lidt i den anden grøft.

Mht sundhed, så er det vigtigste for din levealder rygning, alkohol, kost (ikke så meget om du spiser for meget og om du vejer 10 kg for meget, men hvor sundt du spiser), motion, og lidt overraskende et aktivt (socialt) liv. Bente Klarlunds forskning.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Hvis man ikke har tillid til sin læge som dog trods alt har en længere uddannelse inden for området og dermed burde være klædt på til at afgøre om den ene eller anden undersøgelse er nødvendig bør man nok skifte til en anden læge.

hvis man som 35 årig ved et helt ordinært tjek ved lægen (blodtryk, puls, vægt og alm. funktioner) ikke får konstateret mistanke om noget er der da ingen grund til at spilde skattekroner på blodprøver. Det ville jo svare til at politiet foretog vilkårlige husundersøgelser for at fange indbrudstyve.

Lad være med at gå til af bekymring men sørg for at leve fornuftigt og nyd livet så længe du har det. I morges var jeg ved at blive kørt ned af en lastbil der kørte over for rødt, det kunne ingen blodprøve alligevel have forudset.

Mvh

Edited by Søren Michael
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Er det ikke svært at forebygge hvis ikke man ikke undersøger?

Nej. Forebyggelse handler om at undgå problemer, feks lad være med at ryge, dyrk motion, spis sundt osv osv. Du behøver ikke at foretage nogen undersøgelser for at undgå at ryge (feks). Hvis du først HAR fået konstateret "problemer" feks højt blodtryk, er der ikke længere tale om undersøgelse, men behandling i en eller anden forstand. Det kan stadig være at dyrke motion, men nu forebygger du ikke længere et problem, for problemet er der allerede.

Nu har jeg ingenlunde sat mig godt nok ind i tingene, men betyder det at hvis man er en mand på 35 år i Danmark og ikke har arvelige sygdomme eller andre risikofaktorer (som man er opmærksom på) så er alt i skønneste orden?

Statistisk set burde alt sådan set være "i orden". Du bør stadig forebygge at problemer opstår. Dykr motion, sov godt, spis sundt osv osv.

Jeg prøver at kyndiggøre mig hvad kost og motion angår, men jeg har jo langt fra en uddannelse på området så det skulle da være pudsigt om jeg får alle aspekter med i min søgen. Derfor tænker jeg at prøverne kunne være en rettesnor med henblik på om jeg har fat i den lange ende.

Det er også svært, og som du sikkert ved er der ingen sandhed om kost, motion, helbred osv. Igen det mest sandsynlige er, at prøver ikke vil vise noget, medmindre der er noget helt specifikt du går efter, som du af den ene eller anden grund har en begrundet mistanke om skulle være skæv. Men har du det er det jo netop en anden sag, som nævnt, end at trække vod bare fordi.

Pointen er ikke at det er ubrugeligt, men at det er ikke noget det offentlige betaler for. Her hvor jeg bor er det som sagt obligatorisk, men betales af arbejdsgiveren. Om det er fornuftigt og hvem der i sidste ende betaler er selvfølgelig en anden snak, men det er ikke noget man bare kan gå ned og trække på det offentliges regning.

Jeg ved ikke om jeg må nævne navne så hvis jeg får klø af MZ så rundstykk rundstykk. Der er firmaer der lever af at lave undersøgelser feks lægernes testcenter eller lægernes sundhedscenter laver præcis det. Der er sikkert også andre.

Link to comment
Share on other sites

Jeg valgte at gennemføre forløbet og det viser sig at jeg er sund og rask.

Og nu vil jeg også fluks tilslutte mig holdningen til at der absolut ingen grund er til at få lavet den slags undersøgelser hos lægen - dels fordi jeg nu selv har fået syn for sagen og ved at jeg er sund og rask og dels fordi jeg føler kvaliteten af undersøgelsen ikke er umagen værd.

Overordnet set fik jeg taget blodprøver, målt højde, vægt, livvidde og blodtryk samt ganske kort spurgt ind til motion.

Alle værdierne fra blodprøverne var ganske fine. Han synes dog at mit BMI, der nærmer sig 28, var højt, men sammenholdt med min livvidde "går det nok" sagde han.

Han målte mit blodtryk til 135/90 hvilket jeg selv studsede lidt over - dels fordi jeg var cyklet ud til lægen og dels fordi jeg troede at den slags altid skulle måles i afslappet tilstand. Men han nævnte at værdierne var i orden, men lige på grænsen.

Jeg kunne fortælle at jeg styrketræner hver anden dag og når vejret er til det bruger jeg cyklen som transportmiddel. Hvad motionen angik ville han anbefale mig at dyrke en form for cardio frem for styrketræningen - uden nogen egentlig begrundelse udover at jeg synes at kunne fornemme at han ikke mente styrketræning førte noget godt med sig.

Men hvor var spørgsmålene til livsstilsændringer, kost, aktivitet, job, stress? Hvis BMI skulle fylde så meget hvorfor så ikke også kigge på fedtprocenten? Hvis cardio er vejen frem hvorfor så ikke spørge ind til om jeg kan løbe efter bussen uden at blive forpustet eller om jeg måske endda selv måler mit blodtryk (har ligget stabilt på 115/70 i efterhånden nogen tid)? Hvor var alle spørgsmålene?

Jeg kunne naturligvis godt have været mere meddelsom, men han er fagmanden og han havde en fast rutine for hvorledes den slags skulle gribes an, så jeg var egentlig meget nysgerrig med henblik på hvad hans indgangsvinkel til sundhed er. Og efter forløbet her tænker jeg at mantraet er at så længe du ikke er syg må du være det modsatte.

Jeg har ingen problemer med at min læge ikke er verdensmester i sundhed generelt, men så skal han ikke tilbyde helbredsundersøgelser...

Jeg skal formentlig have lavet en ny undersøgelse om 5-10 år, men til den tid bliver det hos nogle der forhåbentlig har en lidt bedre forståelse for hvordan det der med sundhed hænger sammen.

Der er firmaer der lever af at lave undersøgelser feks lægernes testcenter eller lægernes sundhedscenter laver præcis det.

Link to comment
Share on other sites

Egentlig forstår jeg ham godt. Han har sikkert set og bemærket mere end du umiddelbart lægger mærke til og hvis han fra starten mener at dit helbredstjek er spild af jeres tid har han ikke haft nogen grund til at stille spørgsmål om din livstil.

Prøv derimod at møde op med en uregelmæssig puls der rykker på den anden side af de 200 så skal du se løjer og høre spørgsmål om motion og livsstil. :rolleyes:

Men hvorfor synes du ikke at han skal tilbyde helbredsundersøgelser? Manden er vel uddannet læge? Det er jo det han ved noget om Sund livsstil og helbred er to forskellige ting

Mvh

Link to comment
Share on other sites

Hvis han mente at det var spild af tid havde han vel rådgivet således at der ikke var behov for undersøgelsen?

Han fortalte selv at sundhedsvæsenet havde mulighed for netop den undersøgelse jeg blev underkastet - ganske vist på min egen opfordring, men hvis han som fagmand havde fortalt mig at det var spild af tid efter en indledende snak var jeg også gået derfra i godt mod.

... præcis som når jeg kører bilen på værksted og mekanikeren fortæller mig at undervognen er ved at være medtaget, men at den sagtens kan køre 15.000 km endnu før jeg får den behandlet.

Hvis han startede med at spørge ind til kost, motion og historik så kunne jeg have fortalt ham at der ikke er sygdom i familien, jeg går/træner/bevæger mig 1-4 timer om dagen og jeg spiser bl.a. et kilo grønt om dagen. Så kunne han dér lukke den ned og fortælle mig at alt er i skønneste orden, men det gjorde han ikke.

Sund livsstil og helbred er ganske rigtigt to forskellige ting, men jeg tænker de går så meget hånd i hånd at de hænger uadskilleligt sammen?

Når han er læge skal han naturligvis helbrede, men han skal i min optik også forebygge - dvs. hvis han skal kunne sige tage hånd om mit helbred kan han da aldrig nogensinde komme udenom den sunde livsstil? Skal jeg imødekomme hans råd ville det være at smide 10 kg, skrue ned for styrketræningen og begynde at løbe / cykle / svømme regelmæssigt. Den ekstra cardio vil formentlig altid være en god ide (hvis vi ser bort fra personlige mål og interesser); at skrue ned for styrketræningen kan jeg ikke se hvordan det på nogen måde kan være en sundhedsmæssig fordel og ligeledes med at ramme et BMI på <25.

Nu har jeg ikke den samme uddannelse som min læge, men jeg tror jeg fortsætter i samme rille som hidtil; fortsætter med styrketræningen i samme omfang, ser bort fra mit BMI og afholder mig fra nævneværdig cardio da det er gabende kedeligt :-)

Link to comment
Share on other sites

Du mener altså at det er din læge der skal forebygge og rådgive dig? Og når han kommer med et råd vælger du at ignorere det og fortsætte som hidtil????

Så er vi tilbage ved udgangspunktet. Var der nogen mistanke om mulige helbredsmæssige problemer? Var der nogen familiære hændelser der gjorde at du ville have foretaget en heldbredstjek? Havde du et specifikt problem eller spørgsmål om din livsstil til din læge?

Jeg tror at det er de færreste her på sitet der ikke er i stand til at udpege deres svagheder mht sund livsstil og jeg tror også de fleste af os har en rimelig god fornemmelse for om vi nærmer os heldbredsmæssige problemer forårsaget af vores levemåde. Jeg synes ikke man som resourcestærkt menneske her i landet skal holde på sin ret til at modtage sevice og ydelser fra det offentlige når man med en smule indsats selv er i stand til at nå frem til de svar, her mht sund livsførelse, man har behov for. Der er rigeligt af resourcesvage mennesker der har langt mere behov for hjælpen både af helbredsmæssige og resourcemæssige årsager. Al den info du har brug for om forebyggelse osv er kun et klik væk, ganske gratis og tilgængelig 247365.

Mvh

Edited by Søren Michael
Link to comment
Share on other sites

Som før nævnt, hvis lægen havde affejet mig allerede ved første konsultation så havde jeg taget til takke med den melding.

Angående lægen der skal forebygge og rådgive, så har lægeforeningen et etisk regelsæt:

§ 2. Omhu og samvittighedsfuldhed

Stk. 1 En læge er i sin gerning forpligtet til at medvirke til at forebygge sygdomme og
fremme sundhed. En læge skal endvidere støtte den syge såvel som den raske i omsorgen for eget helbred.

Og ja, jeg ser bort fra hans råd, da jeg mener det er åbenlyst forkert. Min læge har ihvertfald end ikke ført en argumentation for hvorfor jeg skulle følge hans råd.

Så efter mit besøg til lægen kan jeg kun tilslutte mig de råd jeg oprindeligt fik i tråden her - glemt alt om undersøgelsen... da lægen ikke magter opgaven.
At undersøgelsen så har kostet samfundet dyrt er naturligvis beklageligt, men til gengæld tyder det på at jeg ikke kommer til at belaste sundhedsvæsenet nævneværdigt over de næste mange år.
Link to comment
Share on other sites

jsc: Skuldrene er brede (og sunde), så de kan bære en del :-)

Jeg kunne godt følge din indgangsvinkel, omend det på ingen måde er en dødsangst der har sat gang i maskineriet - tværtimod så har jeg skam tænkt mig at blive mindst 100 år gammel; ikke fordi jeg er bange for at dø og vil udskyde det, men alene fordi jeg er godt tilfreds med at være til stede og alene ville tage eventuelle problemer i opløbet.

Link to comment
Share on other sites

Ja lægen skal medvirke til forebyggelse og understøtte personen....

Men det er i overvejende grad dit eget ansvar og du bliver nødt til at være rimelig specifik i forhold til hvad du vil for at lægen kan hjælpe.

Mht grunden til at kredsløbstræne er her noget om fysisk aktivitet og forebyggelse (lynhurtigt googlsøg)

http://sundhedsstyrelsen.dk/publ/publ2011/bofo/fysiskaktivitet/haandbog2011.pdf

Bl.a side 46 er interessant. Endvidere findes der et hav af studier der belyser kredsløbstrænings betydning for helbredet.

Det skal jo ikke forstås sådan at man ikke skal styrketræne men at det ikke skal stå alene.

Nå jeg har givet udtryk for min mening og slutter her.

Mvh

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share