Ledbåndsskade i knæet

[Jome]

Hej allesammen.

Jeg har været så uheldig at skade mit inderste ledbånd i højre knæ. Det er i hvert fald hvad jeg går ud fra, da jeg ikke kommer til at se en læge før den 4. januar. Er dog ret sikker på at det er det der er galt.

Det er ca. ti dage siden det skete og i dag kan jeg, med en støtteforbindning godt gå lidt omkring, hvis jeg skal gå meget bruger jeg dog krykker. Det jeg vil frem til er egentlig at høre, hvor lang tid det normalt tager at træne knæet op igen så man kan presse det. Jeg er nemlig i den situation at jeg skal afsted på ski i uge 7, og den ville jeg være ked af at skulle aflyse. Har for øvrigt læst på www.sportnetdoc.dk hvilke øvelser der er gode at lave til genoptræning.

Men hvad siger I? Er det helt håbløst at tro at man kan stå på ski i uge 7?

Mvh,

Jonas

[Jome]

Er der slet ikke nogen der har en idé om dette?

[vuptiburger]

hejsa...

nu er jeg hverken læge eller det der ligner, men jeg har ligesom dig været i samme situation her var det bare 2 ledbånd et korsbånd og så lige min menisk. og det tager LANG tid. sad med strakt ben på en stol hvor en væltede og trykkede knæet den forkerte vej. En sådan skade tager lang tid at komme sig oven på. men lige så snart du kan støtte på den vil jeg anbefale dig at få fat på et vippebræt (fås til omkring 200kr) det er super. men at regne med at du kan komme på ski i uge 7 er måske lige i overkanten.

[Jome]

Det lyder da også som en ualmindelig ubehagelig skade du har været ude for. Min far fik revet sit korsbånd og menisk over og det tog også lang tid, men jeg tænkte at et beskadiget ledbånd nok tager kortere tid, dog ikke noget jeg er sikker på.

[Omalley]

Altså nu ved jeg ikke om jeg har fortsået dig korrekt... men altså... du skal ikke forvente at du kan nå at blive opereret og samtidig være klar til uge 7.. men det ved du sikkert også...

Men jeg tror heller ikke du skal forvente at få stået på ski i uge 7, selvom du ikke bliver opereret osv inden...

Jeg fik mit korsbånd og yderste ledbånd revet over under en fodboldkamp og ifølge de læger jeg havde var det mere kompliceret at operere ledbåndet, end korsbåndet... samt det også er noget mere besværligt at genoptræne det... Da det skete for mig skulle jeg ligge i sengen i 2 måneder med benet oppe og på morfin de første uger og der gik omkring 1½ år før jeg måtte spille fodbold igen og tror ikke du skal forvente det tager kortere tid før du må stå på ski.. men jeg ved selvfølgelig ikke om der er forskel på hvor slem sådan en skade kan være..

Men du må jo snakke med din læge om det, er bare bange for du skal ikke skal forvente for meget.. men smid lige et indlæg når du har hørt hva han siger :)

held og lykke

Edit:

Jeg kan se jeg har læst lidt forkert.. hvis det er fordi dit ledbånd blot er beskadiget skal du nok ikke opereres, men jeg ved ikke om det har noget at sige når du skal på skiferie snart, knæet bliver jo udsat for store belastninger når man står på ski

Edited January 2, 2008 by Omalley

[Jome]

Mange tak for dit svar. Jeg regner bestemt ikke med at skulle opereres da jeg indtil videre går ud fra at det er ledbåndet og har læst mig til at man kun i sjældne tilfælde opererer det. Men som du selv siger så er det at stå på ski jo ikke ligefrem super godt for knæet så jeg er ikke yderst optimistisk. Men vil da lige smide en besked når jeg har hørt hvad min læge har at sige.

[vuptiburger]

hvis du tager afsted er det en god ide med sådan en knæstøtte med jern i siden der kan bøjes. Den er godt nok dyr men hvis du har en skade i knæet kan den gøre underværker

[Jome]

Er det sådan en DonJoy du mener?

[meezer]

Jeg har været så uheldig at skade mit inderste ledbånd i højre knæ. Det er i hvert fald hvad jeg går ud fra, da jeg ikke kommer til at se en læge før den 4. januar. Er dog ret sikker på at det er det der er galt.

Du bør nok blive undersøgt ordentligt for at få klarlagt diagnosen, evt. få foretaget MR-scan. Det kan også være meget andet, da knæsmerter og hævelser kan være diffuse.

Det er ca. ti dage siden det skete og i dag kan jeg, med en støtteforbindning godt gå lidt omkring, hvis jeg skal gå meget bruger jeg dog krykker. Det jeg vil frem til er egentlig at høre, hvor lang tid det normalt tager at træne knæet op igen så man kan presse det. Jeg er nemlig i den situation at jeg skal afsted på ski i uge 7, og den ville jeg være ked af at skulle aflyse. Har for øvrigt læst på www.sportnetdoc.dk hvilke øvelser der er gode at lave til genoptræning.

Du bør ikke satse på at stå på ski i uge 7. Hvis det er en mindre forstrækning/bristning er genoptræningsmulighederne rimelig gode, forudsat der ikke støder komplikationer til, dit knæ i øvrigt er sundt og rask og skaden "kun" omfatter ledbåndet/MCL. Bristninger kan i øvrigt ofte give varige skader af varierende grad.

Du skal påregne min. 2-3 måneders genoptræning/aflastning helt generelt, i nogle tilfælde dog blot 1 måneds tid. Men din læge bør kunne vurdere dette.

Hvis skaden bliver værre på trods af aflastning, støtte og genoptræning samt evt. NSAID-behandling, bør du asap blive tilset af specialist (ortopædkirurg). Det har du som patient krav på.

[JVD]

først og fremmest SKAL du have stillet en præcos diagnose da det kan være mange ting. uden at være ekspert kan det (med lidt held) være en forstuvning af et ledbånd der tager 6 - 8 uger at komme over, så hvis du er meget tålmodig og passer på dit knæ, og praktisere RICE, og har et optimistisk sind, kan det være du kan blive klar til skiferien.

[Jome]

Tak for jeres svar allesammen.

Jeg var til lægen tidligere i dag og han bekræftede mig i at mit ledbånd var beskadiget, til gengæld fik jeg også den triste melding at en del af min meniske sandsynligvis er ødelagt. Han tappede ca. 30 ml væske fyldt med blod fra knæet, og han fortalte mig at hvis væsken havde været helt klar var menisken ikke skadet, da det derved var ren ledvæske.

Nu er jeg blevet henvist til ortopædkirurgisk afdeling og skal sansynligvis havde lavet en MR-skanning. Så det er farvel til skituren fik jeg at vide, surt, men et eller andet sted var det jo også det indtryk jeg havde fået her :)

Men tak for hjælpen so far.

[meezer]

Tak for jeres svar allesammen.

Jeg var til lægen tidligere i dag og han bekræftede mig i at mit ledbånd var beskadiget, til gengæld fik jeg også den triste melding at en del af min meniske sandsynligvis er ødelagt. Han tappede ca. 30 ml væske fyldt med blod fra knæet, og han fortalte mig at hvis væsken havde været helt klar var menisken ikke skadet, da det derved var ren ledvæske.

Nu er jeg blevet henvist til ortopædkirurgisk afdeling og skal sansynligvis havde lavet en MR-skanning. Så det er farvel til skituren fik jeg at vide, surt, men et eller andet sted var det jo også det indtryk jeg havde fået her :)

Men tak for hjælpen so far.

Godt du har en fornuftig læge. 30 ml er en del, så dit knæ lyder til at være skadet en del (ud fra det du beskriver..)

Gav han dig NSAID? Hvis ikke, er det en god idé at høre din læge ad, om det ikke var en mulighed. NSAID bruges for at nedsætte inflammation og effusion (væskeudtrædninger) i knæet (samt smerter) og det er vigtigt, hvis dit knæ reelt er så skadet som det er vurderet til. Ellers risikerer du en kronisk betændelsestilstand, der gør knæet mere svagt og øger risikoen for f.eks. bursitis, synovitis osv, hvilket i øvrigt besværliggør et evt. genoptræningsforløb.

Hvis der er tale om en reel menisklæsion, vil du sandsynligvis skulle artroskoperes og dermed præoperativt opstarte NSAID-behandling (diclofenac/aceclofenac og beslægtede er klart bedst til anti-inflammation). Men det vil MR-scan samt vurdering af specialist afgøre.

MR-scan: Vær opmærksom på, at MR-scanninger kan være misvisende og ofte slet IKKE viser det reelle omfang af en skade. Det er vigtigt, at du observerer mobiliteten og funktionaliteten i dit knæ (samt smerter, hævelser osv) og sammenholder dette med resultatet af MR-scan. Da der er tale om en elektiv skade, så behandles du ikke akut - benyt dig af din ret til ventelistegarantien. Jo længere du venter med undersøgelse/reel behandling (evt. artroskopi), jo mere forværres knæets tilstand og dit senere genoptræningsforløb samt risiko for varige mén.

Dog - hvis dit knæ indtil nu har været stærk, sundt og rask uden tidligere skader samt artroskopier og andre indgreb, så vil dine chancer for at genoptage fuldt belastningsniveau (som tidligere) være gode, forudsat skaden ikke er for omfattende.

God bedring - og sørg for at RICE, det hjælper på at holde blødning samt inflammation og hævelse lidt nede. Skriv gerne en update.

[ping]

MR-scan: Vær opmærksom på, at MR-scanninger kan være misvisende og ofte slet IKKE viser det reelle omfang af en skade.

Det er godt nok lidt en tangent i forhold til tråden, men jeg blev lige nysgerrig over den linie. Vil du ikke uddybe en smule? Hvad er det typisk for skader som en "usynlige" på MR? Mener du at der ligefrem er skader der typisk ikke ses på MR eller blot at de nogle gange overses (som det ville være tilfældet med mindre brusk-læsioner)? Hvis du ligefrem har referencer ville det være ren luksus?

[Jome]

Godt du har en fornuftig læge. 30 ml er en del, så dit knæ lyder til at være skadet en del (ud fra det du beskriver..)

Gav han dig NSAID? Hvis ikke, er det en god idé at høre din læge ad, om det ikke var en mulighed. NSAID bruges for at nedsætte inflammation og effusion (væskeudtrædninger) i knæet (samt smerter) og det er vigtigt, hvis dit knæ reelt er så skadet som det er vurderet til. Ellers risikerer du en kronisk betændelsestilstand, der gør knæet mere svagt og øger risikoen for f.eks. bursitis, synovitis osv, hvilket i øvrigt besværliggør et evt. genoptræningsforløb.

Hvis der er tale om en reel menisklæsion, vil du sandsynligvis skulle artroskoperes og dermed præoperativt opstarte NSAID-behandling (diclofenac/aceclofenac og beslægtede er klart bedst til anti-inflammation). Men det vil MR-scan samt vurdering af specialist afgøre.

MR-scan: Vær opmærksom på, at MR-scanninger kan være misvisende og ofte slet IKKE viser det reelle omfang af en skade. Det er vigtigt, at du observerer mobiliteten og funktionaliteten i dit knæ (samt smerter, hævelser osv) og sammenholder dette med resultatet af MR-scan. Da der er tale om en elektiv skade, så behandles du ikke akut - benyt dig af din ret til ventelistegarantien. Jo længere du venter med undersøgelse/reel behandling (evt. artroskopi), jo mere forværres knæets tilstand og dit senere genoptræningsforløb samt risiko for varige mén.

Dog - hvis dit knæ indtil nu har været stærk, sundt og rask uden tidligere skader samt artroskopier og andre indgreb, så vil dine chancer for at genoptage fuldt belastningsniveau (som tidligere) være gode, forudsat skaden ikke er for omfattende.

God bedring - og sørg for at RICE, det hjælper på at holde blødning samt inflammation og hævelse lidt nede. Skriv gerne en update.

Jeg har fået at vide at jeg skal spise Ibuprofen for at mindske risikoen for inflammation.

Hvad er ventelistegarantien?

[romeren]

Jeg har fået at vide at jeg skal spise Ibuprofen for at mindske risikoen for inflammation.

Hvad er ventelistegarantien?

Du har krav på at blive scannet/undersøgt/artroskoperet inden for 2 mdr. Du kan læse nærmere om det her. http://www.venteinfo.dk/

Det fungerer på den måde, at bliver du eks tildelt en tid om 3 mdr, så ringer du til ledende sekretær på det respektive sygehus og siger at de ikke overholder ventids garantien.

Herefter kan du ¨så selv vælge det privat sygehus du undersøges på.

[Jome]

Okay mange tak. Jeg har siddet og kigget på venteliste tiderne og jeg vil prøve at få min læge til at henvise mig til Bispebjerg fremfor Herlev, hvor jeg ellers bor tættest på. Bispebjerg har 4 ugers venteliste til undersøgelse og 3 til en ambulant operation. Herlev har hhv. 7 til det ene og 8 til det andet.

Men er der en der ved præcis hvordan man bruger det frie sygehusvalg? Skal jeg bare bede min læge henvise mig til Bispebjerg?

[romeren]

Okay mange tak. Jeg har siddet og kigget på venteliste tiderne og jeg vil prøve at få min læge til at henvise mig til Bispebjerg fremfor Herlev, hvor jeg ellers bor tættest på. Bispebjerg har 4 ugers venteliste til undersøgelse og 3 til en ambulant operation. Herlev har hhv. 7 til det ene og 8 til det andet.

Men er der en der ved præcis hvordan man bruger det frie sygehusvalg? Skal jeg bare bede min læge henvise mig til Bispebjerg?

Du vil gerne have alt serveret !..............tag lige og læs dig gennem linket !

[Jome]

Du vil gerne have alt serveret !..............tag lige og læs dig gennem linket !

Jamen så må du da meget undskylde at jeg spurgte!

[meezer]

Jeg har fået at vide at jeg skal spise Ibuprofen for at mindske risikoen for inflammation.

Hvad er ventelistegarantien?

Ibuprofen kan anvendes, men er absolut ikke det bedste NSAID-præparat. Det er dog meget populært at udskrive i alm. praksis. Hvis du ikke responderer efter et par uger, i.e. aftagende inflammation og hævelse, så bør du bede din læge om et bedre alternativ. Det forudsætter dog at du samtidig holder knæet i ro, aflaster og støtter det.

Ventelistegarantien er din rettighed som patient til at modtage behandling inden for 1 måned=30 dage. Hvis du skal til forundersøgelse på hospitalet, må der max gå 30 dage til egentlig behandling iværksættes.

Har du allerede gennemgået forundersøgelse hos specialist og denne indstiller dig til x-behandling, så skal det offentlige sygehus tilbyde dig behandling inden 30 dage. Ellers må du benytte dig af de udvidede sygehusvalg, herunder privathospitaler.

MR-scan kan laves på Skodsborg Sundhedscenter (Tesla), de har som regel kun 1 uges ventetid, og du har ret til at anvende dét center for at forcere undersøgelsesforløbet, hvis du indstilles til MR-scan.

Jeg vil klart anbefale Bispebjerg fremfor andre (når ikke privathospitaler - her er Parkens Privathospital bedst).

Du har ret til frit sygehusvalg og kan frit vælge ml offentlige sygehuse og enkelte privatklinikker.

Edited January 5, 2008 by meezer

[meezer]

Det er godt nok lidt en tangent i forhold til tråden, men jeg blev lige nysgerrig over den linie. Vil du ikke uddybe en smule? Hvad er det typisk for skader som en "usynlige" på MR? Mener du at der ligefrem er skader der typisk ikke ses på MR eller blot at de nogle gange overses (som det ville være tilfældet med mindre brusk-læsioner)? Hvis du ligefrem har referencer ville det være ren luksus?

Ved knæskader er der for det meste effusioner i varierende grad, der stort set altid slører resultatet af en MR-scan. Derfor vil selv store brusklæsioner, meniskskader, skader på ledkapslen, bristede korsbånd, ledbåndsskader, synovitis, bursitis, arvæv osv kun være synlige på MR-scan i varierende grad.

Ofte vil specielt bristninger, arvæv og læsioner ikke være synlige, og scanningen vil højst kunne indikere et skadet område, men ikke omfanget. Scanningen vil derfor intet vise udover effusionen, heller ikke ved anvendelse af det specifikke bruskprogram (kan ikke huske navnet...) der er udviklet til formålet.

Dertil kommer, at mange radiologer ikke er særlige gode til at tyde MR-scan af knæ og derved overser læsioner og bristninger på scaninngen, hvoraf resultatet bliver "effusio x.grad".

Effusioner er dog altid klar indikation på at knæet er skadet, derfor kan MR-scan være særdeles misvisende og bør aldrig stå alene som diagnostisk grundlag.

[Jome]

Ibuprofen kan anvendes, men er absolut ikke det bedste NSAID-præparat. Det er dog meget populært at udskrive i alm. praksis. Hvis du ikke responderer efter et par uger, i.e. aftagende inflammation og hævelse, så bør du bede din læge om et bedre alternativ. Det forudsætter dog at du samtidig holder knæet i ro, aflaster og støtter det.

Ventelistegarantien er din rettighed som patient til at modtage behandling inden for 1 måned=30 dage. Hvis du skal til forundersøgelse på hospitalet, må der max gå 30 dage til egentlig behandling iværksættes.

Har du allerede gennemgået forundersøgelse hos specialist og denne indstiller dig til x-behandling, så skal det offentlige sygehus tilbyde dig behandling inden 30 dage. Ellers må du benytte dig af de udvidede sygehusvalg, herunder privathospitaler.

MR-scan kan laves på Skodsborg Sundhedscenter (Tesla), de har som regel kun 1 uges ventetid, og du har ret til at anvende dét center for at forcere undersøgelsesforløbet, hvis du indstilles til MR-scan.

Jeg vil klart anbefale Bispebjerg fremfor andre (når ikke privathospitaler - her er Parkens Privathospital bedst).

Du har ret til frit sygehusvalg og kan frit vælge ml offentlige sygehuse og enkelte privatklinikker.

Jeg vil forsøge at få min læge til at henvise mig til en privatklinik, f.eks. Skodsborg. Så vidt jeg kan se er det min. 4 ugers ventetid på forundersøgelse til knækirurgi hos det offentlige og mindst 10 ugers ventetid på en MR-skanning. Mange tak for dine svar, er blevet en væsentlig del klogere på området.

[meezer]

Jeg vil forsøge at få min læge til at henvise mig til en privatklinik, f.eks. Skodsborg. Så vidt jeg kan se er det min. 4 ugers ventetid på forundersøgelse til knækirurgi hos det offentlige og mindst 10 ugers ventetid på en MR-skanning. Mange tak for dine svar, er blevet en væsentlig del klogere på området.

Din egen praktiserende læge må ikke henvise dig direkte til hverken MR-scan el privathospital. Det må kun specialister (ortopædkirurger) gøre. Sådan er reglerne desværre - selvom SST vistnok har planer om at ændre dette senere i 2008.

Du har derfor 2 valg:

* enten kan din egen læge henvise dig til forundersøgelse på et offentligt hospital efter dit eget valg, hvor en ortopædkirurg vil vurdere om du skal have foretaget MR-scan eller andet. Hvis du så skal scannes, kan du bede hospitalet om at sende dig til Skodsborg (Tesla) for at forcere forløbet, såfremt ventetiden på Hvidovre f.eks er for lang. Såsnart du har en dato på forundersøgelse, tillagt ventetid på scan, så kan du begynde at tælle til 30 dage.

* eller du kan bede din læge om at henvise dig til en ortopædkirurg med privat praksis (altså alm. speciallæge), hvor ventetiden til gengæld ofte er 2-3 mdr, da de fleste af disse speciallæger har deres hovedbeskæftigelse som hospitalslæger.! Denne kan så ordinere MR-scan, hvor scan kan foretages alle steder med overenskomst med sygesikringen, altså også Skodsborg.

All in all: Såsnart du kender din behandlingstype (e.g. atroskopi), så tæl til 30 ;)

Jeg vil klart anbefale privathospital fremfor det offentlige - mange ortopædkirurger er elendige desværre.

[Jome]

Din egen praktiserende læge må ikke henvise dig direkte til hverken MR-scan el privathospital. Det må kun specialister (ortopædkirurger) gøre. Sådan er reglerne desværre - selvom SST vistnok har planer om at ændre dette senere i 2008.

Du har derfor 2 valg:

* enten kan din egen læge henvise dig til forundersøgelse på et offentligt hospital efter dit eget valg, hvor en ortopædkirurg vil vurdere om du skal have foretaget MR-scan eller andet. Hvis du så skal scannes, kan du bede hospitalet om at sende dig til Skodsborg (Tesla) for at forcere forløbet, såfremt ventetiden på Hvidovre f.eks er for lang. Såsnart du har en dato på forundersøgelse, tillagt ventetid på scan, så kan du begynde at tælle til 30 dage.

* eller du kan bede din læge om at henvise dig til en ortopædkirurg med privat praksis (altså alm. speciallæge), hvor ventetiden til gengæld ofte er 2-3 mdr, da de fleste af disse speciallæger har deres hovedbeskæftigelse som hospitalslæger.! Denne kan så ordinere MR-scan, hvor scan kan foretages alle steder med overenskomst med sygesikringen, altså også Skodsborg.

All in all: Såsnart du kender din behandlingstype (e.g. atroskopi), så tæl til 30 ;)

Jeg vil klart anbefale privathospital fremfor det offentlige - mange ortopædkirurger er elendige desværre.

Okay mange tak. Min læge har nu henvist mig til Bispebjerg hvor der vistnok er 4 ugers ventetid på en forundersøgelse. Så nu går jeg og venter på et brev fra dem.

[ping]

... effusioner .... Derfor vil selv store brusklæsioner, meniskskader, ...

...heller ikke ved anvendelse af det specifikke bruskprogram (kan ikke huske navnet...) der er udviklet til formålet.

Dertil kommer, at mange radiologer ikke er særlige gode til at tyde MR-scan af knæ og derved overser læsioner og bristninger på scaninngen, hvoraf resultatet bliver "effusio x.grad".

Okay, der skal vi så nok bare acceptere at være delvist uenige :-)

Hvis man bruger de rette MRI-sekvenser, så burde effusioner i hvert fald ikke være et problem i forhold til store læsioner/skader.

Men jeg er muligvis også forkælet af at radiologen jeg arbejder med har erfaring med knæ. Men det bør vel generelt være noget man kan forvente af en radiolog, der sætter sig foran en scanner med en knæskadet patient.