L-Glutamine


Deluxe
 Share

Recommended Posts

Har fået en god lille bøtte med L-Glutamine, og overvejer hvorledes det bedst times på dagen, da det jo skal bruges til at undgå katabolsk tilstand under cutning og imellem måltiderne, så jeg ikke smider muskler i stedet for fedt.

Der er anbefalt 1,5g om dagen (hvilket lyder totalt forrykt! :lol: )

Jeg havde tænkt mig at det skulle tages sammen med skummetmælk inden jeg går i seng og så overvejer jeg, om det ville være bedst at tage det lige efter træning, sammen med min shake, eller når jeg lige er kommet hjem fra skolen.

Input ville være godt :)

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 79
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Jeg vil mene du skal have mere - ca. 10 g dagligt.

Såvidt jeg husker (at have læst) producere du selv ca. 10 g glutamin i tyndtarmen om dagen (fra din kost) - hvor det anbefales, for at undgå katabolske tilstande, at kroppen får samlet daglig ration på ca. 20 g - dvs ca. et surplus på 10 g.

Jeg prøver lige at se om jeg kan finde noget mere konkret!!

Link to comment
Share on other sites

Kan da ikke passe, at der ikke er nogen som kender til timing af indtag med Glutamine?

Samt dosis - Har 3 forsk. muligheder som siger

20g

10g

1,5g ca.

Tænker på om det er bedst at tage det, hvor man måske kan ramme en katabolsk tilstand og dermed undgå den, eller efter træning m.m. og hvor mange gange man skal tage det, for at kunne optimere sin cutning.

Bruger som hjælp til mit resultat ved at cutte.

Come on guys! :D

Link to comment
Share on other sites

Det er jo svært og sætte i forhold til noget - for hvordan var det gået hvis du ikke havde brugt Glutamin. Glutamin er jo ikke krudt eller Therma-Pro som du mærkbart få en virkning af rimeligt hurtigt. Glutamin derimod er lidt mere indirekte men i mine øjne et virkeligt godt tilskud. Det kan hjælpe på vores immunforsvar og i teorien kan det jo være at du undgik en virus i den periode du brugte det :)

Edited by DSB Harry
Link to comment
Share on other sites

Det er stærkt tvivlsomt om folk, der i forvejen får masser af kvalitetsprotein hver dag; - mig sagde hunden -;

opnår andet end en tyndere tegnebog ved at anvende glutamin!

Jeg har IKKE kunnet grave så meget som et eneste velsammensat studie frem, som viser statistisk signifikante positive ændringer i styrke og/eller volumen hos sådanne væsener.

Jeg har sammen med en lille gruppe andre vægttosser under ret kontrollerede former selv forsøgt mig, - men INGEN kunne konstatere positive ændringer i styrke/masse.

Man kan godt argumentere for et øget behov hos folk der træner, men det er svært at argumentere for at de IKKE skulle kunne få dette behov dækket igennem et proteinindtag på 2.0-2.5g pr. kg som det i reglen anbefales!

Link to comment
Share on other sites

Før man giver op overfor Glutamine bør man bruge det i en længere periode. Jeg har været i dette game i en del år nu og for en 3 år siden, i forbindelse med en diæt op til konkurrence til BB, begyndte jeg på Glutamine. Til at starte med var der ikke den store forskel, men efter en måneds tid, begyndte jeg at både se og mærke en forskel. Jeg restituerede hurtigere og jeg kom hurtigere i form, jeg føler at mine muskler bliver hårdere når jeg bruger Glutamine. Så jeg bruger i dag Glutamine flitigt og vil nødig undvære det! Lidt den samme effekt for jeg ved at bruge Udo´s Choice, bare for en oplysning!!

Med hensyn til hvormeget protein man bør spise pr. dag, vil jeg lige skrive følgende:

Alt hvad du spiser er energi, uanset om det er kulhydrat, protein eller fedt. Netop derfor er kroppens førsteprioritet, dækning af energibehovet det letteste at dække, fordi vi får energi fra al vores føde - uanset energikilden. Isoleret set, vil en del af den protein du spiser blive brugt til at dække energibehovet, også selv om du spiser masser af kulhydrater, fordi kroppen har brug for at en del af energibehovet også dækkes af protein (og fedt).

Når kroppens energibehov er dækket, er den næste prioritering at dække behovet for protein til genopbygning af celler. De 100 billioner celler i kroppen arbejder hele tiden og skal konstant genopbygges og vedligeholdes. Dertil bruger de aminosyrerne som omdannes til netop det protein de skal bruge til at udføre deres specialiserede opgaver. Afdelingen for Mad og Sundhed ved U.S. National Academy om Sciences har forsket sig frem til, at vi skal bruge 0,82 gram protein per kilo kropsvægt til vedligeholdelse af cellerne hver dag.

For at øge muskelmasse skal der faktisk spises temmelig meget protein dagligt. Mange tror fejlagtigt at der ved opbygning af muskelmasse sker en øgning af antallet af muskelfibre. Det gør der ikke! Allerede to uger efter fødslen har mennesket opnået det maksimale antal muskelfibre. Træning øger muskelfibrenes størrelse, men altså ikke deres antal. For at øge muskelmassen (muskelvævet), skal antallet af celler i muskelfibrene øges - og det kræver protein. En god tommelfingerregel er, at kroppen har brug for 2 gange så meget protein til dette, som til genopbygning af cellerne. Det vil sige 2 x 0,82 gram = 1,6 gram protein per kilo kropsvægt hver dag.

Hvor meget og hvor tit?

Alle er forskellige, så eksakte mængder og hyppighed varierer fra person til person. En styrkeløfter på 136 kg med et normalt fungerende fordøjelsessystem kan selvfølgelig udnytte større "doser" end en 80-kilos fyr med tendens til fordøjelsesproblemer. Et måltid indeholdende 30 gram protein ad gangen, skulle ikke kunne give fordøjelsesproblemer. De fleste mennesker kan endda effektivt udnytte lidt mere end det. Dog er der visse retningslinier du kan tilrettelægge dit proteinindtag ud fra:

Det daglige protein-energibehov ligger på ca. 1,1 gram protein per kilo kropsvægt.

Det daglige proteinbehov til cellevedligeholdelse ligger på ca. 0,82 gram protein per kilo kropsvægt

Det daglige proteinbehov for optimal celle- og vævsvækst ligger på ca. 1.6 gram per kilo kropsvægt.

Er du motionist, og træner for velværes skyld 3-4 gange ugentligt samt ønsker at holde dig i rimelig form, skal du spise 1,1 + 0.82 gram protein pr. dag, hvilket svarer til ca. 2 gram. Vejer du 85 kilo svarer det til 163,2 gram protein dagligt. Det får du, hvis du eksempelvis spiser: 100 gram havregryn, 2 ds. Tun i vand, 200 gram kylling, 200 gram kakun, 150 gram ris og 150 gram pasta + alt det løse hver dag. Det virker jo ret voldsomt at skulle spise 2 ds. Tun og 200 gram kalkun + 200 gram kylling hver dag, derfor er løsningen med en proteindrik i ny og næ både fornuftigt for ganen og pengepungen. Hav dog i mente, at proteinpulver er et kosttilskud og ikke en kosterstatning (se nederst).

En Fitnessatlet eller bodybuilder derimod skal helt op på 3-3,5 gram protein pr. kilo kropsvægt dagligt, så her er proteindrikkene helt uundværlige. Ved så stort et proteinindtag anbefales dog, at det fordeles på 8 måltider dagligt.

Håber i kan bruge dette!! :D

Link to comment
Share on other sites

Før man giver op overfor Glutamine bør man bruge det i en længere periode. Jeg har været i dette game i en del år nu og for en 3 år siden, i forbindelse med en diæt op til konkurrence til BB, begyndte jeg på Glutamine.

I hvilken vægtklasse stillede du op i, og hvordan gik det?

Link to comment
Share on other sites

En Fitnessatlet eller bodybuilder derimod skal helt op på 3-3,5 gram protein pr. kilo kropsvægt dagligt

Har du nogle undersøgelser eller referencer, som underbygger din påstand om et SÅ højt indtag?

Link to comment
Share on other sites

DBM-->> Kun Afdelingen for Mad og Sundhed ved U.S. National Academy om Sciences som jeg skriver i mit indslag!!

Ja, du nævner godt nok "Afdelingen for Mad og Sundhed ved U.S. National Academy" på et tidspunkt i dit indlæg, men jeg læser det altså ikke som en reference til den påstand du kommer med til sidst!

Jeg er af den opfattelse - underbygget af mange undersøgelser - at man IKKE har brug for mere end 1,8-2,5 g/pr kg kropsvægt! (fedtfrimasse) - HØJEST!

Her er lidt læsning til at underbygge det:

Meredith, CN, et al. Dietary protein requirement and protein metabolism in endurance trained men. Journal of applied physiologi, 1989;66:2850-2856

Lemon PW, et al. Protein requirement and muscle mass/strength changes during intensive training in novice bodybuilders.

Journal of applied physiologi, 1992;73:767-775.

Tarnopolsky MA, et al. Evaluation of protein requirement for strenght trained athletes.

Journal of applied physiologi;1992;73:1986-1995.

Link to comment
Share on other sites

Some dog

Mange tror fejlagtigt at der ved opbygning af muskelmasse sker en øgning af antallet af muskelfibre. Det gør der ikke!
Der er en formodning om hyperplasia ved træning med høje reps (15+), eller ved tilførsel af eksogen testosteron. Men den førstnævnte mulighed er vist stadig af teoretisk karakter..
Et måltid indeholdende 30 gram protein ad gangen, skulle ikke kunne give fordøjelsesproblemer. De fleste mennesker kan endda effektivt udnytte lidt mere end det.

Det vil afhænge meget af hvilken proteinkilde du indtager. Hvis det er whey protein med en hurtig optagelsestid, så er der noget sandhed omkring dit udsagn. Men kommer proteinkilden fra almindelig mad, vil optagelseshastigheden ligeledes afhænge af de andre fødevarer du indtager. Bruger du cassein som supplement i stedet for whey, vil du kunne indtage endnu større portioner ad gangen, og stadig gøre fuld brug af proteinerne.

En Fitnessatlet eller bodybuilder derimod skal helt op på 3-3,5 gram protein pr. kilo kropsvægt dagligt, så her er proteindrikkene helt uundværlige.

He he, det er nok lige at sætte det på en spids. Hvis du kan referer NOGEN som helst undersøgelse på 3-3,5 gram protein pr. kg kropsvægt skulle være bedre end eksempelvis 2, så er jeg meget interesseret i at se dem. Det vil igen afhænge af resten af din diæt, hvis dit kalorieindtag er tilstrækkeligt, vil du have en meget bedre udnyttelse af proteinerne..

Men det er selvfølgelig altid godt med retningslinier.. bare vi er enige om dem ;)

Link to comment
Share on other sites

Some dog
Mange tror fejlagtigt at der ved opbygning af muskelmasse sker en øgning af antallet af muskelfibre. Det gør der ikke!

Der er en formodning om hyperplasia ved træning med høje reps (15+), eller ved tilførsel af eksogen testosteron. Men den førstnævnte mulighed er vist stadig af teoretisk karakter..

Man har da ikke fundet nogle beviser omkring hyperplasia i mennesker har man. Det sidste jeg hørte var at man havde fundet ud af at der ikke forekom hyperplasi i katte efter træning alligevel ( stedet det var først bevist ), men en forlængning af overlappende muskelfibre.

En lille note, så skulle det være IGF1 som har en indflydelse på aktiveringen af sattelit cellerne og ikke testosteron i sig selv.

Link to comment
Share on other sites

Der har ikke været nogle undersøgelser foretaget i mennesker i stil med dem lavet på kyllinger.., så indtil videre er teorien deduktivt udviklet ved at referere til dyrestudier der påviser effekten. (bemærk de ligger under stræk i 20-30 dage i træk). En spændende artikel omkring emnet, med en masse referencer i bunden er følgende:

Muscle Fiber Hypertrophy vs. Hyperplasia:Has the debate been settled?

Den er spændende, og skrevet kort og præcist. (hader når der kommer for meget mambo jambo med)

Link to comment
Share on other sites

Some dog:

"En Fitnessatlet eller bodybuilder derimod skal helt op på 3-3,5 gram protein pr. kilo kropsvægt dagligt, så her er proteindrikkene helt uundværlige. Ved så stort et proteinindtag anbefales dog, at det fordeles på 8 måltider dagligt."

Ovenstående er et postulat, som IKKE kan underbygges, men som masser af forskning modbeviser!

Med undtagelse af BB som anvender AS og anden narko, - og som derfor har andre protein og kaloriebehov -, går opbygningen af ny muskelmasse uhyre langsomt, -og hvorom alting er, kan målinger på nitrogenbalance mv. let afgøre det aktuelle behov.

95% + vil være fint dækket ind med 1.8g pr. kg, så man kan roligt regne med at ALLE er dækket ind ved det almindeligvis anbefalede indtag på 2.0 - 2.5g pr. kg kropsvægt.

Og det endda med en god margin!

Link to comment
Share on other sites

95% + vil være fint dækket ind med 1.8g pr. kg, så man kan roligt regne med at ALLE er dækket ind ved det almindeligvis anbefalede indtag på 2.0 - 2.5g pr. kg kropsvægt.

Alternativt kunne man, istedet for at vente på en undersøgelse som måske aldrig dukker op, selv prøve at øge sit proteinindtag. Der er ingen der med sikkerhed kan sige at ALLE er dækket ind med 2,5g/kg, så istedet for kan man lige så godt forsøge sig med gradvist at øge ens proteinindtag. Når ens sved begynder at lugte af ammoniak, får man for meget og bør trappe forbruget ned.

Det ovenstående er heller ikke baseret på nogen undersøgelser, men det er efter min mening et forsøg værd.

Edited by Crawdaddy
Link to comment
Share on other sites

CRAWDADDY:

"Der er ingen der med sikkerhed kan sige at ALLE er dækket ind med 2,5g/kg"

Pricipielt har du selvfølgeligt ret, -helt ligesom man IKKE med 100,00% sikkerhed kan garantere, at konen falder nedad og rammer fortovet med et smask, hvis man hjælper fruentimmeret ud af vinduet fra 6. sal, - blot fordi de sidste 11 af slagsen valgte denne flyvetur!

(Måske falder nummer 12 opad?)

Videnskabelige undersøgelser af bl.a. nitrogenbalance på tusindvis af de hårdest trænende og mest massive og genetisk velsignede vægt-bæster, er nu en ret så god indikator for hvad vi maxsimalt taler om.

Fra Colgan Institute, - der har over 30.000 atleter i deres database -, anbefales 1.8g pr. kg, - og uanset hvor unikke vi ellers går og føler os, er vi dog i det grundlæggende ret ens.

I hvert fald så ens, at der IKKE er nogen grund til at tro, at vi ene af alle, skulle have proteinbehov udover 2,5 g kvalitetsprotein pr. kg.

Link to comment
Share on other sites

I hvert fald så ens, at der IKKE er nogen grund til at tro, at vi ene af alle, skulle have proteinbehov udover 2,5 g kvalitetsprotein pr. kg.
Tjah måske er alt det protein man indtager ikke kvalitetsprotein og måske måske måske..

Selvfølgelig er vi fysiologisk set rimelig ens, men det forhindrer ikke at man måske kunne have gavn af et højere indtag. Især under diæt mm. I hvertfald er der ikke nogen risiko ved at forsøge at øge sit proteinindtag, istedet for kategorisk at afvise dette på baggrund af undersøgelser på andre.

Videnskabelige undersøgelser af bl.a. nitrogenbalance på tusindvis af de hårdest trænende og mest massive og genetisk velsignede vægt-bæster, er nu en ret så god indikator for hvad vi maxsimalt taler om.

Vi er måske ikke alle så genetisk velsignede, så vi kan klare os med 1,8gr/kg?

Måske giver det ingen fordele at øge sit proteinindtag, men måske gør det.

Jeg oplevede hvertfald en betydelig forbedret restitution, da jeg øgede mit indtag fra 40gr/måltid til 50. Anekdotalt ja. Videnskabeligt reliabelt næppe. Men det virker :)

Link to comment
Share on other sites

AST-SS (kan læses på www.ast-ss.dk eller på engelsk på www.ast-ss.com) har på dette område lavet en del forsøg/undersøgelser på mennesker i forbindelse med at øge muskelmassen. Hvis jeg tager et eksempel fra deres teorier omkring den almene kost, forslåer de, udfra deres undersøgelser, at protein procenten af en persons kost skal bestå af 53 % protein. Jeg mener det er rimeligt at antage at en person som vejer 100kg indtager 4000 kcal. pr. dag og derved i følge dette bør indtage 530 gram protein pr. dag. (hvilket jeg i off-season, finder i overkanten, men i pre-konkurrence kan tilslutte mig). Altså 5,3 gr. pr. kg kropsvægt.

I de undersøgelser som AST-SS har fortaget med deres produkt VP2, har de sagt at forsøgs personerne, som minimum skal indtage 2,5 gr. protein pr. kg. kropsvægt og dette er altså som minimum!!! :bigsmile:

Jeg vil ikke begynde, at skrive det som i selv kan læse på AST´s hjemmeside, men læs det og kom med kommentar!

Jeg selv kan sagtens mærke og se en stor forskel fra da jeg selv kun brugte 2-2,5 gr. protein til i dag hvor mit protein indtag er en del højre 3-4 gr. altså en samblandning af de 2 forsøg/teorier! Og der ved en rimelig relavans til mit første indlæg.

Jeg er af den personlige opfattelse af de nævnte forsøg og min egen erfaring understreger mit indlæg. Men det er selvfølgelig helt op til hver enkelt, hvad de ønsker at tro på og hvad de ønsker at få ud af deres hårdre beskidte arbejde! For mit eget vedkommende skal jeg have max. effekt!! :D

Link to comment
Share on other sites

I de undersøgelser som AST-SS har fortaget med deres produkt VP2, har de sagt at forsøgs personerne, som minimum skal indtage 2,5 gr. protein pr. kg. kropsvægt og dette er altså som minimum!!!  

Jeg vil ikke begynde, at skrive det som i selv kan læse på AST´s hjemmeside, men læs det og kom med kommentar!

Jeg selv kan sagtens mærke og se en stor forskel fra da jeg selv kun brugte 2-2,5 gr. protein til i dag hvor mit protein indtag er en del højre 3-4 gr. altså en samblandning af de 2 forsøg/teorier! Og der ved en rimelig relavans til mit første indlæg.

Jeg er af den personlige opfattelse af de nævnte forsøg og min egen erfaring understreger mit indlæg. Men det er selvfølgelig helt op til hver enkelt, hvad de ønsker at tro på og hvad de ønsker at få ud af deres hårdre beskidte arbejde! For mit eget vedkommende skal jeg have max. effekt!!  

Jeg er mildest talt i chok over ovenstående indlæg. Et skræmmende eksempel på, - som JS ville sige, - pølsesnak og flueknepperi. At benytte en undersøgelse udført af den meget troværdige kosttilskudsproducent AST-SS, - til bekræftelse af en påstand om at 2.5g protein er for lidt, - er virkelig skræmmende. AST påstår at deres produkt VP2 (Whey protein isolate), - er ”scientifically proven to build 615% more lean muscle mass”,- hvilket siger ALT om AST og deres såkaldte videnskabelige undersøgelser. At tro på, - at et protein produkt har større anabolske virkninger end krudt, - og benytte sådan en undersøgelse som værende troværdig og underbyggende, - er virkelig langt ude. Some dog, - jeg håber for din egen skyld, - at du lige tænker dig om igen mhp. den form for undersøgelser som du referere til, - og som skal underbygge dine påstande. :jehon:

Link to comment
Share on other sites

Når AST-SS skriver 615% om deres VP2 hænger det samme med dette indlæg på den danske hjemmeside, så læs det hele når du har lyst til at kommentere mine indlæg!!

"Fitness/bodybuildingatleter og AST Sports Science.

Korrekt ernæring er en stor del af puslespillet når det gælder om at opbygge muskler. Nogen siger at korrekt ernæring er 80% af det hele, jeg mener at korrekt ernæring er 100%. Du læste rigtigt 100%! Selve træningen er også 100%, ligesom belastningen under træning betyder 100%. Intensitet er 100%, hydrering af musklerne er 100%, mental indstilling er også 100%, indtil nu er vi helt oppe på 600%!"

"Kan du se hvad jeg mener? Ingen af delene er vigtigere end den anden.

Du kan ikke bygge muskler, hvis du ikke træner. Musklerne vokser ikke, hvis du ikke træner med fuld intensitet. Musklerne vokser ikke, hvis de ikke er ordentligt hydrerede. Musklerne vokser ikke, hvis du mangler den rette indstilling til hvad du vil opnå. Og lige meget hvor hårdt, tungt og intenst du træner vil dine muskler ikke vokse uden korrekt ernæring!"

Jeg tror at alle ved hvordan det er med reklame, uanset hvilket produkt vi snakker om også vaskepulver f.eks..... :D

Så mon ikke det det holder alligevel!! :bigsmile::tongue:

Link to comment
Share on other sites

Sidder lige og læser abstract fra undersøgelsen til den her artikel. Tilsyneladende har de testet deres VP2 i forhold til cassein... i en gruppe bodybuildere som bibeholder deres normale kost. Ville have sat pris på undersøgelsen blev foretaget i forhold til et konkurrence mærke whey proteion.

Læste artiklen på den danske hjemmeside, som referer til ovenstående studie. VP2 er jo meget bedre end anabolske steroider... he he, jepper, VP2 øger muskelmassen mere end anabolske steroider. Jeg har vedhæftet figuren fra artiklen der sammenligner forskningsresultaterne. De slutter artiklen af med følgende:

Som altid bør du holde dig til AST Sports Science for at holde dig informeret om nye opdagelser, som kan hjælpe dig med at opnå hurtigere, bedre og sikrere resultater i øgning af ren muskelmasse, styrke og atletisk præstation.

Personligt har jeg ikke så meget tilovers for undersøgelser sponsoreret af kosttilskudsproducenten selv. Specielt ikke nogen som har så meget på spil.. husker en sag omkring V6 tyggegummiet og Dandy's manglende objektivitet. Hvis det kan ske med V6 tyggegummi, tror jeg sandsynligheden mht. kosttilskud er til stede (meget mildt lagt ud)

post-6-1042714164.jpg

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share