Hop til indhold




Statusopdateringer

  • Foto
      09 jul
    CloudHands

    Hvor er PP?

    Vis kommentarer (8)
  • Foto
      11 jun
    Camillawilldoit

    hvordan laver man indlæg

    Vis kommentarer (1)
  • Foto
      27 apr
    SimonHP

    er du gal, det' lækkert påskevejr i dag!

    Vis kommentarer (3)
Se alle updates



Foto

Vægttab hos elite-motionister


  • Please log in to reply
58 svar på dette emne

#21 RuneB

RuneB

    Medlem

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2.008 Indlæg:
  • Logbog
  • Køn:Mand
  • Sted:Hvidovre

Indsendt 26. oktober 2011 - 20:36

Eksempel:

Høj intensitet (AT og Interval træning (80-100% af Vo2max) High Carb

let intensitet medium carb

Høj intensitet High carb


Let intensitet medium carb

Høj intesitet high carb

let intensitet low

let intensitet medium


de fleste elite udøver jeg kender der løber langt er dog mere end tynde (og svage) nok uden noget på side benene... så jeg stiller mig i tvivl omkring hvor problemet ligger..
"When Michael set the world record (43.18), it was basically 21-22. Michael was like in fourth place (at 200), maybe fifth. The others were going out at 20.8, 20.9, which was ludicrous. None of them broke 44. It's because they didn't run their own race" Clyde Hart

"Try not. Do, or do not. There is no try." Yoda

#22 Sina

Sina

    Medlem

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1.574 Indlæg:
  • Køn:Kvinde
  • Sted:Nørrebro

Indsendt 27. oktober 2011 - 08:42

Er du klar over hvor mange kalorier man forbrænder når man danser med Spøer på nakken?

Ha, det er sandt. Det er god nok træning. ELITEmotionisten ville approve, afslutte med en halv drink, score i ædru tilstand, få god nattesøvn ved siden af lækker islandsk pige og være på toppen dagen efter.
EliteMOTIONISTEN derimod, han drikker tre marmeladeglas bagefter, indtager yderligere 3000 kalorier i kyllingespyd og franske hotdogs fra 7/11 under sit blackout, sover for lidt, træner med nedsat kraft dagen efter og ser sig nødsaget til at oprette tråd på mol om, hvordan man kan tabe sig. Sådan ca.
  • Morten D, Kluns og GentleGigant like this

#23 LaMotta

LaMotta

    Motski

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8.414 Indlæg:
  • Logbog
  • Køn:Mand
  • Sted:Østerbro

Indsendt 27. oktober 2011 - 09:17

:laugh:

RaceKalender 2014
Abu Dhabi International Triathlon - Done, 8t09min
70.3 Ironman Mallorca - Done, 4t56min
70.3 Ironman Jona-Rapperswil - 01. Juni
Ironman Nice/France - 29. Juni
Ironman Copenhagen - 24. August


#24 tann3r

tann3r

    Medlem

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1.447 Indlæg:
  • Køn:Mand
  • Sted:Vanløse

Indsendt 28. oktober 2011 - 22:57

Personligt (med min nuværende fedtprocent) stagnere mit vægttab typisk efter 3-4 dage på et lavt indtag af kulhydrater (80-120). Øger jeg herefter mit kcal indtag med omkring 1000 kcal om dagen, over 1-3 dage, og efterfølgende sænker indtaget af kcal igen, smider jeg atter igen vægt.

Det var sgu ikke møj'. Hvordan er din performance i de dage? Nogen mærkbar forskel eller?

EDIT: Derudover er jeg meget enig med RuneB.

Dette indlæg er blevet redigeret af tann3r: 28. oktober 2011 - 22:57


#25 davidplmlsn

davidplmlsn

    Medlem

  • Medlemmer
  • PipPipPip
  • 146 Indlæg:

Indsendt 29. oktober 2011 - 07:54

Det var sgu ikke møj'. Hvordan er din performance i de dage? Nogen mærkbar forskel eller?

EDIT: Derudover er jeg meget enig med RuneB.


Energikravene i min træning er overvejede alaktiske og aerobe, hvorfor behovet for kulhydrater ikke er særlig stort.
Supposedly, when Michelangelo was asked how he created the magnificent statue David from a block of stone, he replied that he did not create David from the stone; rather he saw David in the stone and merely chipped away at the unneeded pieces until David emerged.

#26 tann3r

tann3r

    Medlem

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1.447 Indlæg:
  • Køn:Mand
  • Sted:Vanløse

Indsendt 3. november 2011 - 14:59

Jeg faldt lige over følgende. Det er har lidt med emnet at gøre. I hvert fald, hvis nogen har tænkt sig at smide vægt.

METTLER, S., N. MITCHELL, and K. D. TIPTON.

Increased Protein Intake Reduces Lean Body Mass Loss during Weight Loss in Athletes.
Med. Sci. Sports Exerc., Vol. 42, No. 2, pp. 326–337, 2010.

Purpose: To examine the influence of dietary protein on lean body mass loss and performance during short-term hypoenergetic weight loss in athletes.
Methods: In a parallel design, 20 young healthy resistance-trained athletes were examined for energy expenditure for 1 wk and fed a mixed diet (15% protein, 100% energy) in the second week followed by a hypoenergetic diet (60% of the habitual energy intake), containing either 15%(~1.0 g*kg^-1) protein (control group, n = 10; CP) or 35% (~2.3 g*kg^-1) protein (high-protein group, n = 10; HP) for 2 wk. Subjects continued their habitual training throughout the study. Total, lean body, and fat mass, performance (squat jump, maximal isometric leg extension, one-repetition maximum (1RM) bench press, muscle endurance bench press, and 30-s Wingate test) and fasting blood samples (glucose, nonesterified fatty acids (NEFA), glycerol, urea, cortisol, free testosterone, free Insulin-like growth factor–1 (IGF-1), and growth hormone), and psychologic measures were examined at the end of each of the 4 wk.

Results: Total (-3.0 +- 0.4 and -1.5 +- 0.3 kg for the CP and HP,respectively, P = 0.036) and lean body mass loss (-1.6 +- 0.3 and -0.3 +-0.3 kg, P = 0.006) were significantly larger in the CP compared with those in the HP. Fat loss, performance, and most blood parameters were not influenced by the diet. Urea was higher in HP, and NEFA and urea showed a group  time interaction. Fatigue ratings and "worse than normal" scores on the Daily Analysis of Life Demands for Athletes were higher in HP.

Conclusions: These results indicate that ~2.3 g*kg^-1 or 35E% protein was significantly superior to ~1.0 g*kg^-1 or 15E% energy protein for maintenance of lean body mass in young healthy athletes during short-term hypoenergetic weight loss.


Kontrolgruppen taber næsten dobbelt så meget BM, som HP-gruppen. Kontrol taber dog også signifikant mere LBM.
Dog er det værd at lægge mærke til at performance faktisk ikke falder i nogen af grupperne. Man kunne jo godt tro, at kontrolgruppen ville tabe noget performance, som følge af tab af LBM.

#27 LaMotta

LaMotta

    Motski

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8.414 Indlæg:
  • Logbog
  • Køn:Mand
  • Sted:Østerbro

Indsendt 3. november 2011 - 15:58

Jeg faldt lige over følgende. Det er har lidt med emnet at gøre. I hvert fald, hvis nogen har tænkt sig at smide vægt.

METTLER, S., N. MITCHELL, and K. D. TIPTON.

Increased Protein Intake Reduces Lean Body Mass Loss during Weight Loss in Athletes.
Med. Sci. Sports Exerc., Vol. 42, No. 2, pp. 326–337, 2010.



Kontrolgruppen taber næsten dobbelt så meget BM, som HP-gruppen. Kontrol taber dog også signifikant mere LBM.
Dog er det værd at lægge mærke til at performance faktisk ikke falder i nogen af grupperne. Man kunne jo godt tro, at kontrolgruppen ville tabe noget performance, som følge af tab af LBM.


Men det rigtig interessante er vel også at HP gruppen taber overall bodymass: Figur fra artiklen.

Opslået billede

RaceKalender 2014
Abu Dhabi International Triathlon - Done, 8t09min
70.3 Ironman Mallorca - Done, 4t56min
70.3 Ironman Jona-Rapperswil - 01. Juni
Ironman Nice/France - 29. Juni
Ironman Copenhagen - 24. August


#28 christianspoer

christianspoer

    The Specialist

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11.303 Indlæg:
  • Logbog
  • Køn:Mand
  • Sted:KBH, Nørrebro

Indsendt 3. november 2011 - 16:57

Er du klar over hvor mange kalorier man forbrænder når man danser med Spøer på nakken?

Ha, det er sandt. Det er god nok træning. ELITEmotionisten ville approve, afslutte med en halv drink, score i ædru tilstand, få god nattesøvn ved siden af lækker islandsk pige og være på toppen dagen efter.
EliteMOTIONISTEN derimod, han drikker tre marmeladeglas bagefter, indtager yderligere 3000 kalorier i kyllingespyd og franske hotdogs fra 7/11 under sit blackout, sover for lidt, træner med nedsat kraft dagen efter og ser sig nødsaget til at oprette tråd på mol om, hvordan man kan tabe sig. Sådan ca.

Hahaha :laugh:


Tilbage til topic:
Det er en interessant problemstilling Motta bringer på banen og lige så interessant svar om metabolismen David giver. Det understøtter det jeg har set i min tid i svømmesporten.
Det er de færreste svømmere, der, på trods af rigtigt store træningsmængder, har lav fedtprocent og markerede muskler som man kender det selv fra semiseriøse flotmandstræningsmænd som mig selv.
Specielt hos pigerne er "problemet" udtalt. Piger har større bevidsthed om hvordan de ser ud i svømmetøj end fyre og spiser, IMO, alt for ofte alt for lidt i forhold til træningsmængden. Resultatet er, at pigerne aldrig taber sig.
Jeg har endda oplevet, at jeg selv og svømmevenner ikke har tabt sig det mindste på en uges træningslejr med to daglige svømmepas og div. landtræning, på trods af at kalorieindtaget slet ikke har stået mål med det store forbrug. Resultatet var uforholdsmæssig stor træthed og dårlige træningspas.

#29 tann3r

tann3r

    Medlem

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1.447 Indlæg:
  • Køn:Mand
  • Sted:Vanløse

Indsendt 3. november 2011 - 17:11

Men det rigtig interessante er vel også at HP gruppen taber overall bodymass: Figur fra artiklen.

Ja, selvfølgelig :smile:


Tilbage til topic:
Det er en interessant problemstilling Motta bringer på banen og lige så interessant svar om metabolismen David giver. Det understøtter det jeg har set i min tid i svømmesporten.
Det er de færreste svømmere, der, på trods af rigtigt store træningsmængder, har lav fedtprocent og markerede muskler som man kender det selv fra semiseriøse flotmandstræningsmænd som mig selv.
Specielt hos pigerne er "problemet" udtalt. Piger har større bevidsthed om hvordan de ser ud i svømmetøj end fyre og spiser, IMO, alt for ofte alt for lidt i forhold til træningsmængden. Resultatet er, at pigerne aldrig taber sig.
Jeg har endda oplevet, at jeg selv og svømmevenner ikke har tabt sig det mindste på en uges træningslejr med to daglige svømmepas og div. landtræning, på trods af at kalorieindtaget slet ikke har stået mål med det store forbrug. Resultatet var uforholdsmæssig stor træthed og dårlige træningspas.

Er det ikke lidt selvmodsigende? Hvis de spiser for lidt(altså energiunderskud eller?) så taber de sig også.

Om ikke andet er det vel også grunden til at mange udholdenhedsatletter ikke er helt hakket(især i offseason).
Det er giver ikke mening at ligge i energiunderskud når træningsmængden er så stor. Som du selv skriver, så er der stor risiko for dårlig performance i træningerne.

#30 Kermit

Kermit

    Med-lem

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4.992 Indlæg:
  • Logbog
  • Køn:Mand
  • Sted:Kgs. Lyngby

Indsendt 3. november 2011 - 18:14

Er det ikke lidt selvmodsigende? Hvis de spiser for lidt(altså energiunderskud eller?) så taber de sig også.

Hele tråden her handler jo netop om hvor svært det er for udholdelhedsatleter at tabe sig selvom de ligger i kcal underskud. Derfor giver det Spøer skriver egentlig fin mening, hvis de kvindelige svømmere har sværere ved at tabe sig da de har større fokus på deres krop(og dermed sikkert også er mere opmærksomme på at ligge i kcal underskud).
  • christianspoer likes this

#31 tann3r

tann3r

    Medlem

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1.447 Indlæg:
  • Køn:Mand
  • Sted:Vanløse

Indsendt 3. november 2011 - 19:00

Hele tråden her handler jo netop om hvor svært det er for udholdelhedsatleter at tabe sig selvom de ligger i kcal underskud. Derfor giver det Spøer skriver egentlig fin mening, hvis de kvindelige svømmere har sværere ved at tabe sig da de har større fokus på deres krop(og dermed sikkert også er mere opmærksomme på at ligge i kcal underskud).

Tjo, men hvis du er i energiunderskud så taber du dig. Det er basal fysik.

MEN det kan være at der sker en forskudning i BMR, som gør at man ikke længere er i energiunderskud hvis man indtager samme mængde energi. Jeg tror næppe at det er den absolutte og eneste grund til at personer med en høj trøningsmængde har svært ved at tabe sig. Men sikkert en del af forklaringen.

Dette indlæg er blevet redigeret af tann3r: 3. november 2011 - 19:01


#32 MamboMads

MamboMads

    Har engang været i Sverige

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 9.055 Indlæg:
  • Logbog
  • Køn:Mand
  • Sted:København

Indsendt 3. november 2011 - 19:32

det står lige her:

En diæt stagnerer ofte fordi folk konsekvent underernærer sig selv, med det resultat at metabolismen lyn hurtigt adapterer til det nye lave indtag af energi.


"Vi passede bare ikke sammen, hun ville have børn, jeg ville smede den."


#33 tann3r

tann3r

    Medlem

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1.447 Indlæg:
  • Køn:Mand
  • Sted:Vanløse

Indsendt 3. november 2011 - 20:31

det står lige her:

Okay, jeg prøver igen:

At RMR/BMR falder er ikke den eneste grund til at man kan have svært ved at tabe sig. Et fald i BMR kommer hovedsageligt at et fald i LBM.
Andre grunde til at et vægttab hos elitemotionister fejler: Utroligt lavt energi indtag, der spises mere end der rapporteres, overvurdering af energiforbruget under arbejde, fald i LBM, ændring i træningsstruktur, urealistisk mål/metoder osv.

At skære alle over en kam, og sige at det er et fald i BMR, pga. reduktion af energiindtag, der gør at man ikke taber sig, er for firkantet.

#34 venaN

venaN

    Jydedynamit

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2.843 Indlæg:
  • Køn:Mand
  • Sted:Horsens

Indsendt 3. november 2011 - 20:57

Jeg tror som så mange andre ting, at svaret skal findes et sted midt i mellem. En kombination af fald i LBM og BMR, plus nogle af de årsager Tanner beskriver.

Jeg har set studier hvor de har målt op til et 17% fald i BMR, selv efter der er taget højde for et fald i LBM. Det er efter sigende T3-hormonerne der er skyld i BMR faldet, som tilpasser sig forholdsvist hurtigt en kraftig ændring i energi-indtaget. I dette studier mener jeg der blev indtaget 1000kcal dagligt, plus træning. Men hvis vi antager at de 17% er korrekt, endda under ret ekstreme forhold, så kan det ikke alene forklare hvorfor atleter ikke kan tabe sig. Hvorfor jeg tror vi er ude i en kombination af flere forskellige faktorer.

People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.


#35 tann3r

tann3r

    Medlem

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1.447 Indlæg:
  • Køn:Mand
  • Sted:Vanløse

Indsendt 3. november 2011 - 21:06

Jeg tror som så mange andre ting, at svaret skal findes et sted midt i mellem. En kombination af fald i LBM og BMR, plus nogle af de årsager Tanner beskriver.

Jeg har set studier hvor de har målt op til et 17% fald i BMR, selv efter der er taget højde for et fald i LBM. Det er efter sigende T3-hormonerne der er skyld i BMR faldet, som tilpasser sig forholdsvist hurtigt en kraftig ændring i energi-indtaget. I dette studier mener jeg der blev indtaget 1000kcal dagligt, plus træning. Men hvis vi antager at de 17% er korrekt, endda under ret ekstreme forhold, så kan det ikke alene forklare hvorfor atleter ikke kan tabe sig. Hvorfor jeg tror vi er ude i en kombination af flere forskellige faktorer.

Og desværre, for os, så er mange af de studier lavet på overvægtige, eller som du siger, med et utroligt lavt energiindtag.

#36 christianspoer

christianspoer

    The Specialist

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11.303 Indlæg:
  • Logbog
  • Køn:Mand
  • Sted:KBH, Nørrebro

Indsendt 3. november 2011 - 22:14

Hele tråden her handler jo netop om hvor svært det er for udholdelhedsatleter at tabe sig selvom de ligger i kcal underskud. Derfor giver det Spøer skriver egentlig fin mening, hvis de kvindelige svømmere har sværere ved at tabe sig da de har større fokus på deres krop(og dermed sikkert også er mere opmærksomme på at ligge i kcal underskud).

Frøen kom til undsætning. De taber sig netop ikke, selvom de sidder og nipper til maden.

#37 christianspoer

christianspoer

    The Specialist

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11.303 Indlæg:
  • Logbog
  • Køn:Mand
  • Sted:KBH, Nørrebro

Indsendt 3. november 2011 - 22:20

I skulle prøve at se effekten af en træner, der fortæller sine kvindelige sportsudøvere, at de skal tabe sig. Det går fra naturligt til besættelse på et splitsekund.
Mine observationer er selvfølgeligt baseret på skøn, da jeg ikke har vejet maden og talt kalorier. Men nogen af de piger jeg snakkede mest med havde jeg et ret godt billede af hvor meget de spiste på en træningslejr. Vi brugte trods alt det meste af en uge lige op og ned ad hinanden. Jeg er ret sikker på de var under deres ligevægtsindtag.

#38 henninglangberg

henninglangberg

    Nyt medlem

  • Medlemmer
  • Pip
  • 3 Indlæg:

Indsendt 4. november 2011 - 14:52

Er lige blevet gjort opmærksom på denne tråd - og den er super interessant.

Jeg kunne godt lige tænke mig at diskuttere lidt mere af artiklen som der bliver henvist til. I den undersøger de også performance og finder at der ikke er nogen forskel i dette mellem grupperne (Jump height,1RM, Muscle enducance, Jump peak force osv) . Dvs. at kontrol gruppen som taber mere LBM ikke mister "funktionelt" væv - det virker mærkeligt på mig. De må formodes at tabe muskelvæv i kontrolgruppen men yder det samme!!! i tillæg angav HP gruppen at de var mere trætte end kontrolgruppen.
Så samlet set havde kontrolgruppen i forsøget et større vægttab, (måske muskel) uden fald i præstation og samtid uden at blive så trætte som personerne der indtog HP!!. Umiddelbart ville jeg da vælge ikke at spise protein næste gang jeg skal tabe i vægt samtidig med at jeg træner - for jeg får større effekt (taber noget ikke-funktionelt muskelmasse) uden at blive ekstra træt :4thumbup:
Sådan kan data i artiklen ihvertfald læses - hvad tænker I om det??

læs mere på www.henninglangberg.dk

#39 Comedian

Comedian

    Like a boss

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12.616 Indlæg:
  • Logbog
  • Køn:Mand
  • Sted:Valhalla

Indsendt 5. november 2011 - 11:27

Jeg tænker, at det ville gavne dig ikke at reklamere for din egen hjemmeside, i dit første indlæg på forummet, hvis du gerne vil tages seriøst fremover.
  • Gregers TF, tann3r og MarianneB like this

#40 henninglangberg

henninglangberg

    Nyt medlem

  • Medlemmer
  • Pip
  • 3 Indlæg:

Indsendt 5. november 2011 - 12:12

Jeg henviser også til motion-online fra min egen blog - så jeg håber det skaber lige så meget trafik den vej.
men jeg tager det til efterretning - har du ellers anden kommentar til mine overvejelser? Det er jo det som er det mest interessante




0 Bruger(e) læser dette emne

0 medlemmer, 0 gæster, 0 anonyme brugere