Hop til indhold




Statusopdateringer

  • Foto
      28 aug
    Oksen fra Århus N

    Wat is going on @ Nørreport?

    Vis kommentarer (4)
  • Foto
      14 aug
    Nicko9400365

    Hej motion online. Jeg er en ung mand på 22 år der har trænet i snart to år jeg er 1.80 høj Er på vej! Vejer 77 kg.. Mit spørgsmål til alle jer med mere viden og erfaring end mig er om mit program i jeres ører lyder fint. Mandag: bryst triceps mave tirsdag: ryg biceps onsdag: skulder mave torsdag: ben fredag: bryst triceps mave lørdag: ryg biceps søndag: pause. Ser der fint nok ud? På forhånd tusind tak for svarene

    Vis kommentarer (4)
  • Foto
      12 aug
    SimonHP

    er du gal, det' lækkert påskevejr i dag!

    Vis kommentarer (2)
  • Foto
      09 jul
    CloudHands

    Hvor er PP?

    Vis kommentarer (8)
  • Foto
      11 jun
    Camillawilldoit

    hvordan laver man indlæg

    Vis kommentarer (1)
Se alle updates



Foto

Armstrong


  • Please log in to reply
14 svar på dette emne

#1 Morten Z

Morten Z

    Administrator

  • Admins
  • 4.221 Indlæg:
  • Logbog
  • Køn:Mand
  • Sted:København

Indsendt 4. juli 2003 - 10:44

Der er ingen tvivl om hvem der igen i år er den store favorit, men hvert år stilles spørgsmålet: hvorfor er han så suveræn.

Først og fremmest er der de oplagte elementer:
- Han er genetisk disponeret.
- Han har en ekstrem disciplineret tilgang til sin træning og forberedeleser i det hele taget.
- Hans systematiske og strategiske tilgang til opgaven er måske bedre end de andres.
- Han har et stærkt hold.

Denæst kommer spørgsmålene om evt. medicinsk behandling. I 1996 blev Armstrong behandlet for testikelkræft. Ofte er testosteron-substitution en efterfølgende behandling, pga. nedsat egenproduktion. Det vides ikke hvorvidt Armstrong er i besiddelse af et medicinsk certifikat der tillader ham behandling med testosteron. I givet fald skal der også dispenseres for unormal T/E-ratio ved doping-tests. Det vides ikke om der foreligger en sådan dispensation.

Hvilken glæde vil en cykelrytter have af testosteron? Ja, det er ikke bare styrkeatleter der kan have fordel af testosteron, da følgende effekter vil øge cykelpræstationen: nedsat fedtprocent, øget restitutionsevne, større træningskapacitet, øget opbygning af specifikke muskler, øget stimulering af knoglemarvens produktion af røde blodlegemer.

Lad mig slå fast at det er ren spekulation om Armstrong modtager legal testosteron-substitution.

Dertil er der de andre illegale medicinske hjælpemidler. Armstrong er aldrig testet positiv, men man kan ikke ikke teste for de nyeste og mest effektive præparater (først og fremmest Hemopure). Denne universelle mistænkliggørelse gælder for hele feltet og man kan bare konstatere at der er fundet ampuller hos flere hold. Her kommer det indirekte statiske bevis ind i billedet: hvis man vinder over selekterede dygtige ryttere der anvender Hemopure eller lignende, er det usandsynligt at dette kan lade sig gøre uden at man selv anvender tilsvarende. Omvendt kan man også sige at argumentet i sig selv indebærer at der trods alt konkureres på lige vilkår!

Ovenstående argumentation vil sikkert provokere mange cykelfanatikere, men for mig er det de kolde realiteter i moderne sport. Der er imidlertid INTET af ovenstående der for mig fjerner fascinationen for det store løb og de fantastiske individuelle præstationer. Det er altsammen blot blevet en del af gamet.
Folk der peger med pibe har altid ret

#2 The Bear

The Bear

    FREESTYLER

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2.132 Indlæg:
  • Logbog

Indsendt 4. juli 2003 - 10:52

Her kommer det indirekte statiske bevis ind i billedet: hvis man vinder over selekterede dygtige ryttere der anvender Hemopure eller lignende, er det usandsynligt at dette kan lade sig gøre uden at man selv anvender tilsvarende.

Jep det er efter min mening også det stærkeste bevis for at armstron (desværre) MÅ være dopet. Sidste år slog han f.eks. Rumsas der efterfølgende blev knaldet for epo, dette kunne vel ikke være muligt hvis ikke også Armstrong var dopet ?


Der er imidlertid INTET af ovenstående der for mig fjerner fascinationen for det store løb og de fantastiske individuelle præstationer. Det er altsammen blot blev en del af gamet. 


Helt enig, ellers var der efterhånden ikke meget sport man overhovedet kunne se, da doping florere stort set alle steder, ( igen desværre :( )
When the going gets tough the tough get a strap


#3 cilius

cilius

    stadig her

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4.742 Indlæg:
  • Logbog
  • Køn:Mand
  • Sted:København

Indsendt 4. juli 2003 - 10:58

Deeejliiigt indlæg Morten. Det er naivt at tro en clean person vinder over et helt felt som er dopet til bristepunktet med de nyeste medikamenter. Men omvendt så er det underholdningsværdien jeg ser Touren for, og hvis doping er medvirkende til at give mig en endnu bedre seer oplevelse - be my guest.

Det sjoveste er den copycat effekt der opstod da han vandt touren, og alle tilskrev det den højere kadance han holdt gennem løbet. Noget i min siger, det var i den forkerte budding, der blev ledt efter svaret.

Har han ikke også et samarbejde med den omdiskuteret italienske doping læge?

Nu lyder det som om jeg beskylder Armstrong for unfair doping - slet ikke - de andre er med garanti dopet ligeså meget :tongue:

#4 Dumb&Dumber

Dumb&Dumber

    gumpetung golfspiller med drømme om power og stram overkrop

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1.339 Indlæg:
  • Køn:Mand
  • Sted:Lyngby

Indsendt 4. juli 2003 - 11:08

Har han ikke også et samarbejde med den omdiskuteret italienske doping læge?

Nu lyder det som om jeg beskylder Armstrong for unfair doping - slet ikke - de andre er med garanti dopet ligeså meget :tongue:



interessant udtryk.... :lol:

Dette indlæg er blevet redigeret af Dumb&Dumber: 4. juli 2003 - 11:08

Vi er hvad vi plejer at gøre. Derfor er EXCELLENCE ikke en handling - men en VANE
- Aristoteles -

#5 cilius

cilius

    stadig her

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4.742 Indlæg:
  • Logbog
  • Køn:Mand
  • Sted:København

Indsendt 4. juli 2003 - 11:14

det er jo kun unfair hvis de andre vælger ikke at gøre det - hvis der er bred enighed om brugen af doping, så cykler de jo allesammen på lige betingelser :)

#6 blanco

blanco

    ginger Jew

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7.156 Indlæg:
  • Logbog
  • Køn:Mand
  • Sted:Århus

Indsendt 4. juli 2003 - 11:26

[quote name='The Bear' date='4. Jul 2003, 11:52'][quote]Her kommer det indirekte statiske bevis ind i billedet: hvis man vinder over selekterede dygtige ryttere der anvender Hemopure eller lignende, er det usandsynligt at dette kan lade sig gøre uden at man selv anvender tilsvarende.[/quote]

Jep det er efter min mening også det stærkeste bevis for at armstron (desværre) MÅ være dopet. Sidste år slog han f.eks. Rumsas der efterfølgende blev knaldet for epo, dette kunne vel ikke være muligt hvis ikke også Armstrong var dopet ? [/quote]
[QUOTE]


Det kommer vel først og fremmest an på to ting:

Hvor stort udbytte får man (i dette tilfælde Rumsas) af dopingen?
Hvor dygtig er Rumsas uden doping?

Ligger der nogle retningslinjer for, hvor meget mere præstationsfremkaldende doping er? Hvis man kan dokumentere, at det fx estimeret giver 15%, så er der næppe mulighed for at Lance vil kunne vinde clean.

Desuden skal vi tænke på, var Rumsas kun så tæt på Lance, fordi han var dopet og ville han uden doping have ligget midt i stillingen et par timer efter?
I den forbindelse ved vi jo ikke, hvilket niveau doping trækker Rumsas op fra.
Selvfølgelig er der ingen tvivl om, at han må være en dygtig rytter, men HVOR dygtig?


Om Armstrong kan slå et dopet felt, afhænger vel i bund og grund af, hvor stort udbytte, man får af dopingen og hvor meget bedre han i forvejen er end de andre, hvis alle konkurrede clean.


Skulle Crawdaddy gå hen og vinde DM i BB næste år, ville han nok være ked af at blive beskyldt, for nødvendigvis at være dopet, nu hvor nogle af de deltagere, han havde slået er det.
"Efter min overbevisning er skolelærer langt fra særlig omstillingsparate (jeg har 4 venner der har skolelærere og/eller pædagoer som forældre)"
Apprenti

"SL skulle begynde at træne VL"
Brianboese

#7 Fast legs

Fast legs

    Medlem

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPip
  • 553 Indlæg:
  • Sted:Århus

Indsendt 5. juli 2003 - 08:56

Jeg udelukker ikke doping - OVERHOVEDET IKKE!

Men der er også andre LOVLIGE måder at "dope" sig på.

F.eks. bruger Armstrong meget systematisk højdetelt - han sover simpelthen i et telt med lavere tryk om natten.
Langt hen af vejen kan sådanne lovlige metoder sammenlagt give en stor forskel. Og jo - hans systematik kan give en STOR forskel - da det også er mht. restitutionsfremmende metoder, etc.

#8 multisport

multisport

    Medlem

  • Medlemmer
  • PipPipPip
  • 229 Indlæg:

Indsendt 6. juli 2003 - 08:21

En anden interessant ting ved Armstrong er, at han efter sin kræftsygdom vendte tilbage i en lettere udgave. Før sygdommen vejede han omk. 80 kg. Nu skulle hans vægt ligge omk. 74 kg. Sygdommen gjorde simpelthen at muskelmassen forsvandt. Armstrong havde tidligere en del muskelmasse i overkropppen, måske som følge af hans triathlon fortid (Armstrong er tidligere amerikans juniormester i triathlon)

Men 6 kg er meget at gå ned i vægt for en iforvejen tynd mand. Men det er nok tvivlsomt om Armstrong kunne have vundet Touren med sin gamle kampvægt. :) :)
Jern og Asfalt!

#9 MultiCoach

MultiCoach

    Medlem

  • Medlemmer
  • PipPipPip
  • 196 Indlæg:
  • Sted:Odense

Indsendt 7. juli 2003 - 13:06

Morten: Interessant aspekt omkring substitutionsbehandlingen med testosteron.

I mine øjne er behandlingen ”legal” hvis han har et medical certificate der tillader injektion af en ”fysiologisk” mængde testosteron. Det giver ham jo ikke en fordel at få tilført den mængde T som normale selv producerer!

Men man kan vel manipulere med mængden af T uden at det ændrer på T/E-ratioen, og således få suprafysiologiske mængder tilført er derved opnå de fordele som du nævner. Ud over T/E ratioen burde der således også testes for den absolutte mængde T i blodet.

Mon ikke det også er udbredt blandt rytterne af få et drop med glukose og insulin efter etaperne for at kunne restituere hurtigere?

Og så må vi ikke glemme Colaen.... Nå nej, cola er ikke på dopinglisten. Det er ellers raketbrændstof når man som en træt og sukkerkold rytter sidder og steger på bjerget.....
Ole Stougaard
Cand. scient idræt og sundhed
Træner & kostvejleder
MultiCoach

#10 ziggymund

ziggymund

    Medlem

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPip
  • 911 Indlæg:
  • Sted:CPH

Indsendt 10. juli 2003 - 10:54

En anden interessant ting ved Armstrong er, at han efter sin kræftsygdom vendte tilbage i en lettere udgave. Før sygdommen vejede han omk. 80 kg. Nu skulle hans vægt ligge omk. 74 kg. Sygdommen gjorde simpelthen at muskelmassen forsvandt. Armstrong havde tidligere en del muskelmasse i overkropppen, måske som følge af hans triathlon fortid (Armstrong er tidligere amerikans juniormester i triathlon)

Men 6 kg er meget at gå ned i vægt for en iforvejen tynd mand. Men det er nok tvivlsomt om Armstrong kunne have vundet Touren med sin gamle kampvægt. :) :)

Jeg har virkelig svært ved at tro, at LA vejer 74 Kg.
Mit gæt er at han vejer noget i retning af 64-66 Kg.

Manden er er 175 cm høj og har en fedtprocent omkring 3-5 stykker og er ganske normal af bygning.

Selvfølgelig har LA nogle veludviklede muller på stængerne, men over bæltestedet er han helt pillet. Hvordan kan det nogensinde give 74 Kg :confused2:

Ved godt at hans vægt flere steder opgives til 74 Kg, men jeg tror det er bevidst vildledning.

Ziggymund :bike:

PS. LA var ikke tynd i 1993, han var et ordentligt brød :lol:

Vedhæftede fil(er)



#11 Fistandantilus

Fistandantilus

    Medlem

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5.715 Indlæg:
  • Logbog
  • Køn:Mand
  • Sted:Århus (Viby J)

Indsendt 10. juli 2003 - 11:43

Godt billede Ziggi!

Fuck, at vinde VM som 21-årig! :blink:

"Man skal leve i øjeblikket, ikke her og nu." Citat Leo Tandrup

"Der SKAL være noget på spil i alle livets henseender, ellers mister de deres værdi." Citat Leo Tandrup

<b>@$$ 2 da f#ckin' gr@$$</b>

 

Sponsoreret af winner Club Casino


#12 ziggymund

ziggymund

    Medlem

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPip
  • 911 Indlæg:
  • Sted:CPH

Indsendt 10. juli 2003 - 12:04

Fuck, at vinde VM som 21-årig! :blink:

Ja, LA er en meget bemærkelsesværdig rytter. Husker i øvrigt godt løbet. Det stod ned i stænger hele vejen. LA kørte med hovedet under armen og gik solo ret langt fra mål, men han var altså stærk nok til at holde hjem.

Ziggymund :bike:

#13 Dumb&Dumber

Dumb&Dumber

    gumpetung golfspiller med drømme om power og stram overkrop

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1.339 Indlæg:
  • Køn:Mand
  • Sted:Lyngby

Indsendt 10. juli 2003 - 12:27

Fuck, at vinde VM som 21-årig! :blink:

Ja, LA er en meget bemærkelsesværdig rytter. Husker i øvrigt godt løbet. Det stod ned i stænger hele vejen. LA kørte med hovedet under armen og gik solo ret langt fra mål, men han var altså stærk nok til at holde hjem.

Ziggymund :bike:

kom han rent faktisk ikke med en baggrund som tri-athlet, synes at have in mentum at han var amerikansk junior mester i tri ???
Vi er hvad vi plejer at gøre. Derfor er EXCELLENCE ikke en handling - men en VANE
- Aristoteles -

#14 ziggymund

ziggymund

    Medlem

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPip
  • 911 Indlæg:
  • Sted:CPH

Indsendt 10. juli 2003 - 12:50

kom han rent faktisk ikke med en baggrund som tri-athlet, synes at have in mentum at han var amerikansk junior mester i tri ???

Jo, det er helt rigtigt. Han var endda en ganske lovende triatlet og levede delvis af sine præmiepenge fra han var en 15-16 år.

Ziggymund :bike:

#15 Dumb&Dumber

Dumb&Dumber

    gumpetung golfspiller med drømme om power og stram overkrop

  • Medlemmer
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1.339 Indlæg:
  • Køn:Mand
  • Sted:Lyngby

Indsendt 10. juli 2003 - 13:06

kom han rent faktisk ikke med en baggrund som tri-athlet, synes at have in mentum at han var amerikansk junior mester i tri ???

Jo, det er helt rigtigt. Han var endda en ganske lovende triatlet og levede delvis af sine præmiepenge fra han var en 15-16 år.

Ziggymund :bike:

så er det jo ikke ulogisk at være en sej son-of-a..... der kan kører hjem langt ude fra. det er egentlig et ret imponerende karriereforløb han har
Vi er hvad vi plejer at gøre. Derfor er EXCELLENCE ikke en handling - men en VANE
- Aristoteles -




0 Bruger(e) læser dette emne

0 medlemmer, 0 gæster, 0 anonyme brugere