Jaaanie

Hej Hedwig,

Et oplagt oplysning du ikke giver er hvor meget du spiser?

- Jannie

Hejsa...

Jeg tror mange af de ting der er blevet nævnt er rigtige.

Generelt tror jeg det er et meget mandsdomineret område og som rigtig mange kvinder (jeg selv inkluderet) ved meget lidt omkring. Jah jeg kunne egentlig godt tænke mig at vide mere og har da nysgerrigt gået og luret på fri-vægts området før jeg tøffede ned til de der maskiner som min træningsvejleder har planlagt for mig. Og ja der er mange store fyre, som trækker frygtindgydende store vægte, og nogen gange glor de altså når man går fordi (nok fordi man også selv går og ser lidt måbende ud over nogle af de vægte man ser dem trække ud af øjenkrogen..).

Men jeg tror også at vi lever i et mærkeligt-mystisk samfund hvor der er et forplumret forhold til det med femininitet og maskulinitet. Hvor grænserne for hvad der er okay for hvilket køn at gøre er blevet så grå-tonede at det er blevet en forvirrende jungle og navigere i, samtidig med at nogle rigtig stærke køns idealer stadig dominerer. Jeg har set massere statistik der peger på at vi som kvinder presser os selv til at præstere mere og mere karriere. Samtidig påpeger statistik som helt kolde fakta at jo højere op af rangstien du kravler som kvinde, jo mere falder din sandsynlighed for at blive gift - mens kurven er omvendt for mænd. Kvinder vil giftes med mænd som er deres ligemænd eller bedre stillet socioøkonomisk set hvor mænd (statistisk set) foretrækker kvinder som er lavere stillet end dem selv.

Jeg tror dette kommer sig af at det med magt, styrke osv. er områder som helt basalt i vores naturlige forståelse af verden, i de skemaer vi holder som grundlæggende sandheder er maskuline områder. Og jeg tror at de er noget vi er bevidst om til dels, vi vælger hvor vi kæmper vores kampe, vil vi ofre kærligheden for frivægtene/karrieren/handyevner osv (ja jeg har faktisk selv en skruetækker og har helt selv samlet mit ikea skab og formateret min PC)? eller vil vi bibevare områder i vores liv hvor vi er ubetvivlsomt feminine fordi her er de fleste mænd mere magtfulde, uden at skulle arbejde besynderligt meget på det - hvilket herved øger vores chance for at finde en partner.

Jeg tror grundlæggende at jo flere maskuline kvaliteter vi som kvinder indkoorpererer i vores person så begrænser vi antallet af partnere der er til rådighed for os. Han skal enten stadig være os overlegen på nogle af områderne eller også skal begge parter være så ubetvivlsomt sikre på deres maskulinitet / femininitet at dette ikke kan rokkes med uanset hvor mange køns-kropstegns modstridende kvaliteter ens partner besidder.

Så jeg synes ikke man skal tænke det er da nogle "fjollede kvinder som ikke gider passe på deres kroppe..." for mig ser jeg det som et udtryk for at de navigerer i et socialt landskab. Det er kvinder som balancerer deres femininitet og maskulinitet.

På samme måde er det da også et plus hvis du som mandlig sygeplejeske i fritiden skulle have som hobby at styrketræne og køre på motorcykel.

Så det at jeg er omkring 164 høj, har runde former, læser et vældigt kvindedomineret fag, har en forkærlighed for stilletter og fikse kjoler, samt i min fritid passer børn og arbejder med unge, gør nok at jeg har nok feminine ting til at kunne lure nysgerrigt på fri-vægtsområdet og spekulere på om det ikke kunne være lidt cool at kunne dem der, som jeg tror der hedder chin ups. Og at jeg tidligere har været meget optaget af kampsport.

Med fare for at blive ganske upopulær så synes jeg da også tydeligt man kan se denne forhandling af femininitet og maskulinitet på dette forum - men det skal måske i højere grad ses som min uvidenhed for det mandlige univers - you decide. Her virker der i hvertfald til at være en accepteret omgangstone med at joke om homoseksualitet, med sig selv som punchline. Det er ifølge min mening fedt og dejligt og jeg ser det i denne sammenhæng ser som et muligt udtryk for at det er mænd som har så mange dybt maskuline træk inkoopereret i deres person, at deres maskulinitet ikke ville blive draget i tvivl, selv hvis de helt åbenlyst smed den på gulvet og hoppede lidt på den for god ordens skyld. Det får næsten den modsatte effekt, den åbenlyse disrespekt for maskuliniteten, bliver et udtryk for dens styrke og holdbarhed. De kan altså sagtens gå at klappe hinanden i røven uden at de nogen sinde ville blive opfattet som feminine. Lige som de kan dyrke deres udseende på en nærmest feminin facon, og rose hinandens "flotte patter" - uden at det bliver opfattet feminint.

Så konklusionen på denne smøre må nok blive, at for nogen kvinder der handler det om manglende viden, og for andre der handler det om femininitet og for ganske mange sikkert en blanding af de to ting og mediernes markedsførelse af styrketræning som noget maskulint - som tidligere nævnt.

anyway +AH hvor træner du osv. jeg er som sagt uvidende men nysgerrig, så hvis du er frisk på at lære fra dig, kunne jeg måske nok være interesseret :)

- Jannie

Du overvåger din kost...og snakkker og snakker.....men hvornår skal du til at handle

Hvad snakker du om?

Din Kcal forbrænding er helt sikkert meget lavere end det maskinen angiver. De færreste kvinder i rimelig form kan forbrænde mere end 600kcal på en time med maksimal anstrengelse. Hvis man træner intensive intervaller hver dag, vil der typisk opstå en slags akkumuleret udmattelse, der vil forhindre en i at øge sin ydeevne. De færreste træner dog så hårdt at det er noget problem. Medmindre du er meget ambitiøs (hvilket ikke er normalt for hunkøn i fitness centre!), kan du roligt fortsætte som du gør nu. Skulle du opleve at du føler dig svagere og svagere fra dag til dag, kan det dog være en indikation på at du bør indføre lettere træningsdage (eller hviledage) imellem de hårde.

Mvh Andreas

Hej Andreas

Jeg har tænkt længe over det du skrev her, med maskinerne der overdriver, og hvad en kvinde kan forbrænde osv.

Nu har jeg så fået mig et pulsur af julemanden. Polar FT40, smukt og dejligt. Ifølge det overdriver maskinerne en hel del som du siger. men det siger også jeg sagtens kan forbrænde omkring 800Kcal på en time. Er dette så et udtryk for at der er noget galt med mit pulsur eller?

Det er nu også kun pasta du kan få med ekstra protein. (rugbrødet var en tilføjelse til fibre+ afveksling)

Og som sagt lægere nede ja, så skal du som vegetar spise linser, bønner og fedtfattige mejeriprodukter. Har du sagt om du spiser fisk? for så er tun og rejer en genial kilde til protein. Prøv at gå på udkig efter mejeriprodukter, fx kvark og fromage fris har jeg før fundet med minimal fedt (0,2 % og 1 %) med langt højere protein % end de øvrige gængse mejeriprodukter.

Måske du evt. kan prøve og beregne dit protinindtag og se om det er som det skal være, ellers kan tilskud fx protindrikke (pulver du blander op) være et forslag.

Da jeg engang var vegetar (i ni år) fik jeg at vide af en diætisk at det var vigtigt at jeg spiste æg hver dag, så gik det. Jeg ved ikke hvor sandt det var, men det var et råd som jeg fulgte :-)

Og grøntsager med protein: grønne bønner og ærter fra frost synes jeg er et 'hit' ;-)

Hey, havde aldrig hørt om protein beriget pasta. jeg overvåger nøje min kost men tak for de gode tips :)

læs dette

De fysiologiske krav til atleter adskiller sig fra idrætsgren til idrætsgren. Kravene til en optimal kropsvægt og kropssammensætning er idrætsspecifikke, og både vægt og kropssammensætning har ofte stor betydning for præstationsevnen. Alligevel er der store fysiologiske variationer mellem atleter indenfor de enkelte idrætsgrene. En af årsagerne er arvelige faktorer. Men uanset atletens genetiske baggrund er det muligt at ændre kropssammensætning og den fysiske præstationsevne (1). Det kan ske ved hjælp af målrettet træning og ved at fokusere på kostens sammensætning – både kvantitativt og kvalitativt.

Når en atlet skal ned i vægt, er det vigtigt, at tage udgangspunkt i individet samt bruge objektive og valide målemetoder. Det vil sige, at der skal tages højde for alder, køn, BMI, kropssammensætning og disciplinens idrætsspecifikke krav. Vægttabet bør være motiveret af et ønske om præstationsforbedring og baseres på en realistisk målvægt og et realistisk tidsforløb. For at sikre en maksimal effekt af træningsindsatsen bør atleten følge en målrettet træningsplan og få professionel ernæringsvejledning i forbindelse med vægttabet.

Vægttab og reduktion af fedtvæv

Ved vægttab og optimering af kropssammensætning dvs. tab af fedtvæv, er det vigtigt med realistiske og individuelt fastsatte mål, samt overvejelser vedrørende hvilken betydning det vil have for præstationsevnen og helbredet. Optimal kropsvægt skal vurderes individuelt ud fra køn, alder, arvelighed, kropssammensætning, sportslige krav og kostvaner. Mandlige eliteidrætsudøvere bør have et BMI (Body Mass Indeks) over 20 og den fedtfrie vægt bør ikke udgøre mere end 93 % når kropssammensætning fastsættes ved hjælp af hudfoldsmåling, og ikke mere end 95 % ved DXA scanning. De kvindelige eliteidrætsudøvere bør have et BMI over 19 og deres fedtfrie vægt bør ikke udgøre mere end 86 % respektive 88 % afhængig af målemetode.

Disse overordnede rammer kan bruges til at vurdere om en atlets ønske om fx at blive letvægtsroer eller at kæmpe i en speciel vægtklasse er realistisk og sundhedsmæssigt forsvarlig (TD´s ernæringspolitik).

Energiindtag og energiforbrug

Forudsætningen for at opnå vægttab er at negativ energibalance opretholdes over længere tid. Negativ energibalance kan opnås ved at energiindtaget reduceres i forhold til energiforbruget eller ved at bibeholde energiindtaget og i stedet at øge energiforbruget. Det er anbefalelsesværdig med en moderat negativ energibalance over en længere periode og ofte er en kombination, dvs. en reduktion af energiindtaget og en samtidig øgning af aerob træningsmængde at foretrække. Ved et energiunderskud på omkring 2000-4000 kJ/dag vil der kunne opnås et vægttab på omkring ½ -1 kg per uge (1;4). Hvis energiunderskuddet er større for at give et hurtigt vægttab, er der en risiko for tab af muskelvæv samt en reduktion af præstationsevnen. En energireduceret kost stiller større krav til kostens sammensætning, både for at dække proteinbehov, og for at dække behovet for mikronæringsstoffer (9;10). Udmattelse, koncentrationsbesvær og negative påvirkninger af humøret er ikke usædvanlig i forbindelse med en vægttabsperiode, specielt hvis vægttabet sker hurtigt (1;5-7). Dette kan resultere i, at eventuelle gevinster ved at tabe sig overskygges af de negative konsekvenser vægttabet har for præstationsevnen (8). På langt sigt vil en periode med markant negativ energibalance kunne bevirke at der ikke opnås den forventede præstationsfremgang pga. der ikke kan trænes optimalt. På kort sigt vil mangel på energi i konkurrencesituationen ikke være ideelt. Et større vægttab, bør derfor gennemføres uden for konkurrencesæsonen. I vægtrelaterede sportsgrene er det almindeligt med akut vægtregulering fx i det sidste døgn inden indvejning, for at opnå konkurrencevægt. Mindre vægttab dvs. < 2 % af kropsvægten kan oftest gennemføres uden udtalt præstationsnedgang. Drastiske tiltag i form af faste, overdreven dehydrering (>5 % af kropsvægt), afføringsmidler mm. frarådes, da de kan have fatale følger (1).

Det er en udfordring at finde balancen mellem, at reducere energiindtag i forhold til det reelle forbrug og alligevel have energi til at træne hårdt.

Hvilken diæt skal vælges?

Der findes ikke en diæt, der passer til alle typer af atleter. De specifikke anbefalinger vil afhænge af typen af sport, træningsintensitet, - frekvens og varighed. Størrelsen af det ønskede vægttab/reduktion af fedtvæv, samt tidshorisonten for hvornår vægttabet skal være opnået, vil ligeledes have konsekvenser for anbefalingerne både når det drejer sig om kost samt typen og mængden af træning. Det skal yderligere påpeges, at arvelige faktorer har stor indvirkning på kropssammensætning og hvordan kroppen reagerer på ændringer i forholdet mellem energiindtag og energiforbrug (11). Det anbefales derfor at udnytte muligheden for dialog og rådgivning hos en af Team Danmarks diætister eller en privatpraktiserende klinisk diætist i forbindelse med langsigtet vægttab eller akut vægtregulering.

Protein

Er kroppen i energiunderskud øges proteinbehovet, da kroppen begynder at nedbryde proteinerne i kroppen, herunder musklerne. Specielt hvis kulhydratindtaget er meget mangelfuldt vil proteinnedbrydningen blive accelereret (12). Dette skyldes at kroppen vil anvende nogle af de frigivede aminosyrer til at danne glukose i leveren for at opretholde glukosekoncentrationen i blodet. Tab af muskelvæv bør så vidt mulig undgås for ikke at nedsætte præstationsevnen. Yderligere vil tab af muskel reducerer hvilestofskiftet og dermed gøre det sværere at komme yderligere ned i vægt, samt efterfølgende bevare vægttabet. Ved at opretholde et relativ højt proteinindtag (~1,5-2 g protein per kg kropsvægt) mindskes risikoen for tab af muskelmasse (8;13). Specielt indtag af kvalitetsprotein (animalsk protein) med mange essentielle aminosyrer vil være afgørende for at stimulere proteinsyntesehastigheden i kroppen og dermed kroppens proteinbalance (14-16). Proteinindtaget bør derfor fordeles ud på de forskellige hovedmåltider og mellemmåltider.

En yderligere fordel ved at indtage relativt meget protein i forbindelse med vægttab er, at fedtfattige, proteinrige fødevarer har en stor mæthedseffekt (17;18), hvilket vil gøre det nemmere at reducere sultfølelser der ofte opstår ved negativ energibalance. En fedtfattig, proteinrig kost er desuden forbundet med et lidt højere stofskifte i forhold til andre kostsammensætninger (8;19), hvilket vil hjælpe med til at skabe et energiunderskud.

Endelig vil mange fedtfattige, proteinrige fødevarer bidrage med mange vigtige mineraler, såsom jern, calcium og B-vitaminer.

Kulhydrat

Musklernes glykogendepoter er et vigtigt brændstoflager under træning, specielt hvis der skal trænes med høj intensitet. Selvom det totale energiindtag skal reduceres i forholdet til energiforbruget, er det vigtigt at fokusere på, at der stadig leveres energi (kulhydrater) til genopbygning af glykogendepoterne i mellem træningspassene. Tømte glykogendepoter vil i langt de fleste tilfælde forringe træningskvaliteten og reducere præstationsevnen (5;12;20). En energifattig, kulhydratfattig kost vil derfor i de fleste tilfælde være negativt for præstationsevnen. Tømte glykogendepoter vil yderligere accelerere nedbrydningen af muskelvæv under træning, specielt ved træning med høj intensitet (12).

Der findes desværre ikke nogen let metode til at måle størrelsen af musklernes glykogendepoter og dermed definere minimumsbehovet for kulhydrat. Det er derfor en balancegang at regulere kulhydratindtag og samtidig lægge restriktioner for energiindtaget. Fald i præstationsevne ved en kulhydratfattig kost (<5 E % kulhydrat) er observeret ved kortvarige præstationer med høj intensitet (21). Det er dog specielt atleter med langvarige træningspas med moderat til høj intensitet der skal være påpasselige med at spare for meget på kulhydraterne. De bør sammensætte kosten således, at der indtages minimum 6 g kulhydrat per kg kropsvægt per dag (1;8;10;21). Ved lavere kulhydratindtag vil der være en risiko for at det kommer til at gå for meget ud over kvaliteten i træningen. Alle typer af eliteudøvere skal dog forsøge at opretholde et rimeligt indtag af kulhydrat i forbindelse med vægttabsperiode, således at de ikke kommer til at gå for meget på kompromis med kvaliteten af træningen (8).

Fiberrige kulhydrat kilder (såsom grove grønsager, havregryn og rugbrød) mætter godt og vil derfor hjælpe med til at regulere energiindtaget (18;22). Fødevarer med lav energitæthed (energi per gram) mætter bedre en energitætte fødevarer (18;23). Er der problemer med at få skabt en negativ energibalance kan det derfor være en mulighed at erstatte nogle af de energitætte kulhydratkilder (sukker, lyst brød, pasta, ris) med mindre energitætte fødevarer (grønsager og frugt) og med fødevarer med flere fibre (groft brød, fuldkornspasta, fuldkornsris). Yderligere bør flydende kulhydratdrikke (sodavand, saftevand, kakaoskummetmælk) så vidt muligt erstattes med faste fødevarer, da flydende energikilder mætter relativt dårligt (24;25).

Fedt

Reduktion i energiindtaget kan opnås ved at fjerne unødvendigt fedt fra kosten. Det drejer sig specielt om det mættede fedt, der hovedsageligt findes i animalske fødevarer (kød, smør, ost og andre mælkeprodukter). Det er vigtigt at understrege, at det ikke handler om at reducere fedtindholdet i kosten mest muligt. Dette vil føre til et mangelfuldt indtag af essentielle fedtsyrer, dvs. dem vi ikke selv kan danne i kroppen (n-3 og n-6 fedtsyrer) og nedsætte optaget af fedtopløselige vitaminer (vitamin A, D, E, K). Yderligere er der resultater, der tyder på at en ekstremt fedtfattig kost vil øge risikoen for tab af muskelvæv pga. fald i koncentrationen af muskelopbyggende stimulerende hormoner (26). Et fedtindtag omkring 15-25 E % fedt vil for de fleste være passende i forbindelse med en vægttabsperiode for samtidig at dække protein- og kulhydratbehovet (1;8), samt behovet for vitaminer og mineraler. Der bør sættes fokus på, at fedtet hovedsageligt kommer fra umættede fedtsyrer herunder essentielle fedtsyrer.

Længerevarende periode med energirestriktion

Begrænses energiindtaget i en længerevarende periode kan dette føre til fald i basalstofskiftet, tab af muskelmasse, menstruationsforstyrrelser og et fald i anabole hormoner i blodet (9;20). Disse forandringer vil føre til fald i styrke/præstationsevne og på længere sigt øge risikoen for knoglefraktur (1). Især i forbindelse med gentagne perioder med energirestriktion anbefales diætistkonsultation for at sikre at kosten indeholder tilstrækkelig med næringsstoffer (27). Endvidere bør ernæringsstatus løbende tjekkes, hvis det er muligt (eksempelvis ved månedlig måling af kropssammensætning, optimering af kostindtag, måling af jernstatus og markører for proteinstatus (pre-albumin og retinol-binding protein))(1;28).

Tips til valg af fødevarer med umættet fedt og fravalg af mættet fedt;

- Læs varedeklarationer, således at der kan foretages hensigtsmæssige valg i supermarkedet

- Vær opmærksom på det skjulte fedt i præfabrikerede fødevarer og fastfood

- Vælg fedtfattig ost, mælkeprodukter og kød

- Fjern synligt fedt fra fjerkræ og kød

- Kosten bør indeholde fisk, vegetabilske olier, avocado, frø, nødder og mandler. Undersøgelser har vist at størstedelen af fedtindholdet i frø og kerner (hørfrø, solsikkekerner) ikke optages fra tarmen, så længe kernerne/frøene er hele (2).

- Brug rapsolie og hørfrøolie i forbindelse med madlavning.

Udarbejdet af:

Kliniske diætister Anna Ottsen og Birthe Stenbæk Hansen, Team Danmark og Mette Hansen, cand. scient. i human ernæring, Institut for Idrætsmedicin, Bispebjerg Hospital.

vh knud

tak for dit svar det her svar var godt. Jeg svarede ikke rigtig på resten fordi det blev en diskussion om en bestemt type kost som irrelevant for mig, og jeg svarede ikke på dette fordi jeg havde travlt da jeg læste det og tænkte jeg ville svare senere og så kom fra det... Det er rigtigt, det var ubetænksomt, sorry - men det sker. Tak for din tid og interesse og beklager min hjerneblødning af ubetænksomhed så jeg ikke lige fik smidt et tak i din retning som du fortjente.

- Jannie

Jeg er ikke helt med. Spørger du mig seriøst?

Ja det var da et helt seriøst spørgsmål. Jeg har aldrig hørt om proteinberiget rugbrød og pasta før, og jeg prøver alt jeg kan på at optimere mængden af protein i min (vegetariske) kost så jeg blev rigtig nysgerrig...

Jeg er ikke sikker på, at jeg ved, hvad du mener med fysiologisk vejledning?

Hr. K

Dette indlæg var til AndersL, som anbefalede en bog.

Hej med dig

Jeg vil mene du godt kan undvære brød, pasta og ris. Hvis du dog ikke synes det virker helt let i hverdagen, findes der også sunde alternativer til disse fødevarer. Fx brune ris, proteinberigede fuldkorns pasta og rugbrød. Protein og grønt er nummer 1, men de tre alternativer er med til at variere kosten lidt. :-)

Protein berigede fuldkorns pasta og rugbrød - was is this?

- Jannie

Tusind tak for jeres svar, det er dejligt i har taget jer tid til at svare.

hvor om alt er, har jeg ikke brug for en kostomlægning eller foreslag til kost. Min kost er sådan set okay, det jeg spørger om er noget lidt andet, nemlig fakta omkring fysiologi når det kommer til vægttab.

Hr. L

Kiggede på dit link - er der fysiologisk vejledning i? for selve den plan han fremlægger kan jeg ikke bruge til noget...

tak for jeres tid og opmærksomhed

- Jannie

Hejsa!

Har siddet og prøve at finde mere info omkring det der med fedt/muskel tab balancen, men synes ikke rigtig jeg kan finde så mange info her på forumet, har også prøvet lidt på google scholer men tror ikke helt jeg ved hvad jeg skal søge på hmm..

Min baggrund for at spørge om dette er at jeg er igang med et vægttab - (hele historien kan læses på ernærings forummet i tråden om hvad der sker hvis man ikke får nok proteiner. ) og nu er blevet gjort opmærksom på jeg indtager for lidt kcal om dagen og derfor taber mig for hurtigt... Og at jo hurtigere man taber sig jo større mænge muskler ryger der i forhold til hvor meget fedt der ryger.

Jeg har dog ikke meget lyst til at sætte farten på mit vægttab ned, vil meget gerne forblive på et vægttab på omkring 1 kilo om ugen - i hvert fald 10 kilos tid endnu.

Jeg er blevet gjort opmærksom på at på nuværende tidspunkt sulter jeg kroppen, og at det handler om at hvis jeg sulter kroppens kulhydrat depoter fuldstændigt så vil den prioritere end genopfyldning af dem stærkt og i stedet for guffe løs af mine muskler. Derfor skal man forsøge at holde en hårfin balance hvor man tilladder kroppen noget i sine kulhydratdepoter så den ikke desperat prøver på at genopfylde dem (tilgiv mig hvis jeg har misforstået dig her Dysp...).

Jeg fandt dog en post her på forummet i tråden "Opretholdelse af muskelmasse under vægttab" hvor de skrev at man ved styrketræning kunne fortælle kroppen den ikke måtte tage energi fra musklerne, og henvise den til at guffe fedt i sig i stedet...

Er der nogen der kan verificere om dette er sandt, at man kan tvinge kroppen til at pille mindre ved ens muskler på denne måde på trods af kcal underskud?

Og hvis det er sandt..

Umiddelbart ville jeg tænke at mine lår/arme osv ikke var de muskler jeg ville være mest bekymret for at miste mig på, snare hjertet osv, og hvordan styrketræner man det - eller er det ligemeget om man får styrketrænet alle de muskler man nødigt ville tabe sig på, er det bare et generelt "muskler nix pille!" signal man sender?!

Er der nogen der ved mere om denne balance? Eller eventuelt kan et par gode links eller bog anbefalinger om emnet (Jeg har ikke så mange forudsætninger for at forstå fysiologi så de må godt være lidt pædagogiske... "fysiologi for dummies - agtigt")

Jeg læste ligeledes en tråd hvor der stod at det for meget overvægtige mennesker kan være fint at tabe sig 1-2 kilo om ugen. Umiddelbart ville jeg mene at jeg faldt i den kategori (164cm 92kilo). men er det mere hensigtsmæssigt at snakke om hvor mange procent af sin kropsvægt man taber sig? - er der en tommelfingerregel procent - der er "sikker"?

Ligeledes har jeg også læst nogle poster der synes at antyde at man kan snyde kroppen til ikke at gå i sulte mode ved en dag om ugen have et højere kcal indtag? Er dette rigtigt?

På forhånd tak!

Jannie

Hej Jannie

Hej Dysp :)

Så blev det alligevel lidt en diskussion om idéer og forestillinger. Så vil jeg dele min holdning med dig. Dyr er til for et blive spist. Det er number 1 rule i verden. Solen bringer energi, planterne vokser af det, dyrene spiser planterne og nogle dyr spiser de andre dyr. Mennesket er ikke designet til kun at spise kød, men designet til også at spise kød. Vores tænder vidner om dette. Ligeledes vidner vores fordøjelsessystem om det; i maven fordøjes nærmest kun proteiner, hvilket betyder at din mave er designet til at fokusere på proteiner. Vores kost, evolutionært set, består af kød og især planter. En mix. Den vestlige verdens prioritering af kød er dog ekstrem, hvilket formegentlig er én af årsagerne til den stigende overvægt (pga nogle kødtypers meget store indhold af fedt). Proteiner fra kød har den aminosyrer-sammensætning, som mennesker er designet til at benytte. Hvis du ser på de fattige dele af verden, er proteindeficit ofte et stort problem, hvilket medfører adskillige sygdomme - fordi kød er for dyrt der.

Ja så kom vi alligevel ikke uden om det, sådan er det nogen gange og tak for du vil dele din skøre ideologi med mig! Jeg har intet imod fødekæden, jeg har intet imod at spise dyr hvis det er en nødvendighed, hvilket jeg gjorde klart i mit tidligere indlæg. Jeg synes dog at bruge bruge begrebet evolution og samtidig snakke om hvad mennesket er designet til i denne sammenhæng er en forvirrende cocktail, da jeg netop ser evolution som udtryk for den gevaldige plasticitet der præger den udvikling som vi har gennemgået på vores vej til at blive de mennesker vi er i dag. At vi er udstyret med de tænder vi er, er altså ikke nødvendigvis et udtryk for at det at spise kød er det bedst mulige for vores krop som den eksisterer i dag, blot at på et tidspunkt i vores udvikling var det fordelagtigt for vores overlevelse at spise kød. Evolution er i det hele taget et fantastisk spændende begreb efter min mening som netop udpeger samspillet mellem os og vores omverden og den store indflydelse som valg eller nødvendighed spiller. At det at tilpasse sig sine livsomstændigheder, og tage optimale valg faktisk former hele vores eksistens og udvikling synes jeg er fantastisk. Derfor synes jeg ikke det er optimalt at bruge et dynamisk begreb som evolution til at argumentere for tilstand. Jeg synes i stedet vi skal træffe gode valg ud fra vores eksisterende livsomstændigheder. Jeg er ikke inden for det fagområde som kan sige noget frygteligt klogt om det med aminosyrerne osv. jeg kan blot sige at være vegetar er en "godkendt" livsstil hvis man kan sige det sådan, der er så vidt ingen undersøgelser jeg ved af som peger på at en sund og varieret vegetarisk kost skulle være problematisk for helbredet på nogen måde.

En anden ting er også, at du ikke bidrager til at mindre dyr bliver slået ihjel. Det kød du ikke spiser, rådner bare og bliver smidt ud. Skulle der produceres mindre kød, ville det kræve et paradigmeskifte indenfor forståelsen af kost for den generelle befolkning. Din fuldstændige afholdelse skaber kun problemer for dig og hjælper ikke på omstændighederne for dyr.

Jeg vil klart sige med det samme jeg er sådan set enig med dig her, jeg har ingen illusioner om at jeg med mit fravalg er ved at rede hele verden - dog mener jeg at det første skridt på vejen til et paradigmeskifte er at tage stilling og derefter leve efter sine principper. Dette mener jeg ikke kun er vigtigt i en omverdens sammenhæng, men også når det handler om at blive lykkelig. Hvis man dybt nede føler at noget er forkert og alligevel ikke tager afstand fra det, tror jeg aldrig man kan blive lykkelig. Så mit valg handler dybest set om at leve i overensstemmelse med mine egne overbevisninger. Men mit valg handler også om at et meningsskifte/paradigmeskifte skal starte et eller andet sted - at lade mig blive overvældet af min egen ubetydelighed nytter endnu mindre. Bare i de få år jeg har været vegetar, har jeg set emnet stige i interesse i offenligheden, har set andre tage lignende valg, og igen andre være ligeglade. Sådan er livet. Mit mål er som minimum at leve på en måde jeg kan være stolt af, at aktivt tage valg. Og det håber jeg de fleste under sig selv, hvad enten deres valg er det samme som mit eller ej.

Hvad angår omstændighederne for dyr, så er det bare endnu en teknologisk udvikling. Det kan godt være, at jeg er kynisk, men helt ærligt så tænker dyr ikke på samme måde som vi; de ved ikke at de har det skidt. Jeg bryder mig ikke om dyr der lider, men de er, nu engang, bare slagtedyr og det kan vel være ligegyldigt om de har det godt eller skidt. Jeg vælger at ignorere det faktum at de lider, fordi det er en mindre nødvendighed for at tilfredsstille befolkningens munde. Uanset hvor godt dyrene har det, så er deres eneste formål at blive slagtet, så resultatet det samme. At nogle folk så synes det er sjovt at pine dyr (som det er set i adskillige skandaler), bør så bare være en årsag til, at de ikke længere skal omgås vores fødevarer. De kan tydeligvis ikke håndtere ansvaret.

Her vil jeg egentlig bare tilføje at jeg er uenig i alt det jeg har markeret,men ikke ser nogen pointe i at diskutere det, da det virker til vi her faktisk er så tæt på grundkerne af vores uenighed, at det ikke handler om gode eller dårlige argumenter, mere eller mindre viden, men forskellige syn på verden og livet.

Og tilbage til kosten: Det kan godt være at du spiser meget varieret og fantastisk mange grøntsager, men problemet ligger i, at du simpelthen ikke spiser nok af den varierende kost, fordi dit kcal-indtag forhindrer det. Dét er min bekymring. At du behøver at spise vitaminpiller vidner blot om, at din kost netop ikke er tilstrækkelig. Vitaminpiller var ikke opfundet førhen og der levede folk fint kun via deres kost (såfremt de havde ressourcerne til en ordenlig kost).

Selvfølgelig kan det være rigtigt at vitaminpillerne måske nok er et udtryk for at min kost ikke er optimal i sig selv - men hvorfor behøver den at være det, hvis den med vitaminpillerne og en tilvænningsperiode bliver det? Hvorfor tage afstand fra hvad der er et udemærket produkt blot fordi "at hvis jeg ikke havde dette produkt så ville det ikke hænge sammen". Nej men jeg har jo dette produkt - vitamin pillen er jo netop opfundet...

Problemet med dit lave kcal-indtag er også, at du tvinger din krop i faste og dermed går over i "overlevelses"-mode. Det er ikke en korrekt måde at tabe sig på. I semi-faste bruger din krop ikke primært dine fedtdepoter som supplement til den manglende energi; den bruger af dine muskler. Dine dyrebare muskler, som holder dit stofskifte højt. Selvfølgelig taber du dig, men fedt er, somsagt, ikke det eneste. Især når du motionerer meget, er det et problem at din muskelmasse kraftigt reduceres og du vil begynde at præstere dårligere og dårligere.

Fedt skal sniges af. Madlogs udregning er baseret på en eller anden simpel algoritme. At tabe sig 1 kg om ugen er ikke hensigtsmæssigt i det lange løb og du vil, på ingen måde, være i stand til at vedligeholde et sundt vægttab på 1 kg om ugen, anyways. Det går så bare udover din motivation, fordi du samtidigt vil begynde at føle dig svag og derfor ikke kan motionere ordenligt.

75 % af et vægttab de første uger er væske (mener jeg at huske det er). Derefter svinder din progression ind.

okay her siger du en masse interessante ting som jeg godt kunne tænke mig uddybet. Hvad får dig til at tænke at jeg bare er nogenlunde nær den grænse? Hvor ligger denne grænse?

Indtil videre har jeg ikke set noget udtryk for det du siger om at jeg ville begynde at præstere dårligere og dårligere, tværtimod er jeg blevet stærkere og mere udholdende, hvornår ville den proces så vende. Jeg er godt klar over det med vandet - om det er 75% eller ej aner jeg ikke og det bekymrer mig heller ikke rigtig - hvad jeg fokuserer på er et støt og fortsat vægttab, ikke hvor meget jeg tabte mig de to første uger.

Hvis man kan stole på sådan nogle vægte, man står på med bare fusser, som så aflæser ens muskel masse, fedt masse og så videre, og deres aflæsninger, har min muskelmasse forholdt sig rimeligt stabilt siden jeg er er startet - så vidt jeg huske var den på ingen måde svundet men heller ikke rigtig forøget da jeg fik en udskrift for en uges tid siden. Hvis jeg var på min sultegrænse og var begyndt at spise mine muskler ville det så ikke være reflekteret her? Eller er et netop et udtryk for at jeg er steget i muskelmasse men så har guflet dem i mig igen?? Og hvordan ved man om det er sandt frem for det andet?

Og hvorfor skulle jeg ikke kunne vedligeholde et sundt vægttab på et kilo om ugen såfremt dette var mit ønske at fortsætte på denne måde til jeg når min ønskevægt? - Hvorfor er dette ikke hensigtsmæssigt, såfremt jeg overvåger min kost og jævnligt tjekker jeg får de næringstoffer jeg har behov for.

Du skal tabe dig igennem motion suppleret med en optimal kost, ikke igennem kost suppleret med motion. Jeg vil derfor mene at dit fokus er forkert og bør ændres.

Faktisk vil jeg mene mest ofte at have hørt denne sætning omvendt at motion er et supplment til en god kost - men hvordan end det forholder sig, hvad er så dit grundlag for at sige det ene frem for det andet? Og om det er den ene vej rundt eller den anden vej rundt i mit tilfælde tror jeg ikke det gør den store foreskel - om jeg tilbring 2-3 timer i træningscenter og så spiser 1700 kcal god kost, eller om jeg tilbringer en time der og spiser 1300 kcal god kost - den mængde af kcal der er tilbage burde vel være den samme (tænkt eksempel selvfølgelig, ikke noget du behøver at hive lommeregneren frem over...). Det handler, i følge alt den info ,jeg har kunnet finde om at give sin krop det den behøver af næringstoffer og så en simpel kcal in og kcal ud dybest set? Endvidere har jeg læst at variation er vigtigt og at man netop ved at variere sit kcal indtag og sin motion kan forsøge at bremse op for kroppens tilpasningssystemer. Jeg må indrømme jeg er ikke for klar over præcis hvordan dette fungerer om det forholder sig til det endelig kcal deficit regnskab eller om det er en meget mere kompliceret process, der både forholder sig til hvad du putter i munden - hvordan du bevæger dig osv - men er sådan noget med kroppen ikke altid mere komplekst end man egentlig lige i første omgang tænker? :)

Mit regnestykke med dine kalorier stadigvæk korrekt, men at du spiser 800g er bare et højere vandindhold end jeg estimerede. Bliver du mæt af 800g? Det er 4 måltider er 200gram?

Nej - jeg siger det lige igen igen igen, mit daglige kcal indtage ligger sjældent på 1100kcal da jeg jo træner næsten dagligt, spiser jeg også mere næsten dagligt og i snit nok omkring 1400 kcal - derfor er dit regnestykke ikke rigtigt.

Jeg synes egentlig det med sult er et rigtig spændende spørgsmål for jeg er en af de der krops-tungnemme personer som aldrig rigtig har lært at lytte til den. Så mit ærlige svar er, det ved jeg faktisk ikke. Det er ligesom om der er flere typer sult har jeg opdaget over de seneste par år. der er den der som jeg ikke tror nogen ville være i tvivl om, hullet i maven, sådan en tilstand man virkelig kan føle i sin mave, og som hvis man ignorerer kan nærmest give kvalme ( i hvet fald hos mig). Senere er jeg så blevet opmærksom på at en form for træthed også kan være udtryk for sult - du ved, tirsdag eftermiddag kl fire når man ligepludselig ikke har nogen koncentrationsevne mere og sidder og falder hen i dagdrømme, eller bare så godt kunne tage en lur eller drikke en kop kaffe. Ligeledes har jeg også fundet ud af der kan være en tredje form for sult, nemlig sliktrangen. At hvis jeg rastløst forlader mine bøger og går ud og kigger i køleskabet, eller på samlingen af hjemmebagte småkager og "skal - skal ikke" kcal regnskabet kører i hovedet, så kan det også være et udtryk for jeg burde spise noget - og altså ikke en vaniljekrans.

langt de fleste dage passer min kost mig okay, såfremt jeg er OBS på at spise efter behov i forhold til de forskellige "sulte". Det er selvfølgelig ikke sådan jeg ville spise hvis der ikke var et mål med det, men jeg synes ikke det er så restriktivt at jeg ikke kan leve med det. netop især fordi at jeg kan vælge at træne og optjene en kcal buffer som gør jeg kan spise lidt ekstra en dag eller tage i byen en gang imellem osv.

Det består som reglen af tre hovedmåltider og hvad jeg ellers føler jeg har behov for uden for dem, formiddag, eftermiddag og aften... ikke nogen decideret struktur for "mellemmåltider".

Det glæder mig at dit tilbagesvar er velovervejet og argumenteret for.

Jamen det er da det mindste man kan gøre når folk, giver sig tid til at lytte til en og forsøge at hjælpe, eller blot lytter og giver modargumenter der tillader en reflektion over sine egne holdninger og agumenter - steel sharpens steel som man siger. Så tak for det skulle jeg måske lige tilføje :4thumbup:

Dit energiindtag er for lavt sat. En pige på din størrelse skal have i hvert fald 2000 kcal + ekstra kcal fra motion. Du skal også tænke på, at du bevæger dig yderligere hver dag udover din motion - og ved hver bevægelse flytter du 90 kg(eller hvad du vejer nu).

Min kostplan er lagt ud fra tanken om jeg skal tabe 1 kilo om ugen - for nu i hvert fald, når min BMI falder under 30 er det nok sandsynligt at dette bliver ændret til 0,5 kilo om ugen. Jeg ved godt at 1 kilo om ugen er et kontroverselt nummer, men fødevarestyrrelsen har før godkendt kostplaner der tilsigtede samme kalorie restriktion - sålænge de indeholdte de fornødne nærringstoffer - og jeg tænkte at så længe jeg supplerede med ekstra kcal efter træning og ikke forsøgte at på den led accelerere vægttabet ville det gå an.

når du siger at du mener jeg i hvertfald skal have 2000, så tænker jeg: jeg har endnu ikke haft muligheden for at måle mit ligevægts indtag, men som sagt overvågede jeg min kost i en periode da jeg begyndte (eller havde været i gang et stykke tid) at spise vegetarisk og fandt at langt de fleste dage lå mit daglig indtag på 1700-1800 kcal (så var der selvfølgelig også den dag i ugen man spiste et stykke kage osv. men altså ja.) Det var ikke en periode hvor jeg var særlig skrap med min mad, jeg spiste hvad jeg fandt normalt og stoppede når jeg var mæt. Udgangspunktet var egentlig for at prøve at se hvis jeg bare spiste som jeg ville, men som vegetar, hvordan ville det så hænge sammen, med især protein indtag - men jeg kiggede også på kcal og fik målt vitaminer osv.

Det var også en periode hvor jeg hverken tog på eller tabte mig og det har fået mig til at antage at mit ligevægts indtag ligger der omkring de 1700-1800 (eller gjorde den gang). Jeg er ikke 100% sikker på dette (altså jeg er sikker nok på tallene men kan jo ikke sige om der var ande faktorer der gjorde at lige præcis i den periode havde man mindre appetit eller bare den lille tanke at man skulle skrive det ned, fik en til at spise mindre uden det var en bevidst beslutning? Ah biaser don't we love them...)

Min dagligdag er stille jeg læser ved universitetet og bruger mest det offentlige til transport, så det er selvfølgelig ikke hvilepuls, men det er godt nok heller ikke noget at prale af eller snakke højt om.

Så i den forstand da Madlog (som er det jeg bruger nu) satte mig til ca 1100 kcal for at opnå et vægttab på 1 kilo om ugen, synes jeg det var øv lidt, hvilket også havde en del at gøre med at jeg begyndte at træne så meget - for jeg ville da ha noget mere mad! Tænkte jeg det nok alligevel hængte meget godt sammen med ønsket om at tabe 1 kilo om ugen med udgangspunkt i at 1 kilo svarer til 7000kcal. Nå det nu er sagt så har jeg tænkt lidt over det du har svaret indtil videre - for det er ret øv med 1100 kcal - og det er ret meget grunden til jeg træner hver dag, fordi jeg vil have mere mad, så jeg overveje at sætte mine kalorier op til 1300-1400 som er det jeg normalt ender på når jeg har trænet og spiser mere - for alle dage altså. Så må vi se hvad det gør ved vægttabet.

Fedt har et energiindhold på 9kcal/gram. Hvis du har 1100 kcal og 25% stammer fra fedt, så spiser du 30,5g fedt om dagen. Da proteiner og kulhydrater har 4kcal/g, spiser du yderligere 206,25g mad. I alt spiser du altså 236,75 gram tør mad om dagen (hvis du altså kun spiser 1100 kcal). Lad os antage at du så spiser 500 gram mad med vand om dagen. Bliver du mæt af det? Du vejer 90 kg og du spiser ½ kg mad om dagen.

Har lige siddet og kigget på det - og med mine Excel kundskaber er det blevet til et forsigtigt skøn om at jeg spiser omkring 700-800 gr om dagen.

Som du nok har lagt mærke til, så ønsker jeg ikke at diskutere motiver bag at være vegetar/veganer. Personligt synes jeg det er skøre ideologier, men fred være med det. Hvad jeg gerne vil diskutere er hvordan du tror at det gør dig sund? For hvis din livsstil gør dig usund, synes jeg du skal droppe den (eller modificere den) og det vil jeg gerne argumentere for.

Jeg kan ikke diskutere fagligt for hvorfor det er sundere at være vegetar eller veganer - for det aner jeg ikke et klap om da jeg jo blev vegetar af skøre ideologiske grunde som du jo havde mig mistænkt for. Jeg tror som sådan ikke det at være vegetar gør en mere sund (man kunne jo leve af brie eller jordnøddesmør hvis man tænkte det var fedt), det er så sundt eller usundt som man gør det til.

Nu kan jeg dog ikke se nogen anden vej uden om end at åbne lidt op for de ideologisk godter hvis jeg skal kunne besvare det du siger der, så du må holde tungen lige i munden og bære over med mig. Det sidste jeg ønsker at gøre er at prædike, så hvis det kommer til at lyde derhen af er det ikke intenderet.

Jeg blev vegetar ud fra overvejelser om at jeg ikke synes det er rigtigt at jeg tager mere fra denne verden end jeg har behov for. Så det skal altså forståes sådan at hvis jeg gik og sultede og det var spise den ko/kat/abe/høne what not, eller dø så skulle jeg saftsusme nok spise det nok så nuttede dyr :4mewantfood: , ingen tvivl der, men hvis jeg kan leve fint uden, så nix bix!

Her er det helt kontroverselle ord jo "behov" for hvad behøver vi, hvornår er det behov, hvornår er det et ønske? Det er et svært spørgsmål og et som jeg gik længe og pusslede på plads i hovedet og jeg er stadig ikke sikker på jeg har et endegyldigt svar på. Jeg ved bare at i mit liv føltes kød ikke som noget jeg behøvede og så længe jeg kunne spise en vegetarisk kost som ikke var skadelig for mig - så var dette et etisk ønskeligt scenarie. Det er altså det der er den grænse for hvad jeg ser som behov - jeg har behov for ting som hvis jeg foruden ville de være skadeligt for mig. Men selv eksperterne er jo sjældent enige i hvad vi behøver og ikke behøver - så ud fra det ha jeg valgt at holde mig til fødevarestyrrelsens anbefalinger, krydret med min venindes, som er dietist, indsigt og hvad der ellers giver mening for et normalt fornuftigt menneske.

Nu har situationen så ændret sig da jeg langt om længe har besluttet mig for at det at ikke være slank vil være skadeligt for mig i længden, det er derfor blevet et behov for mig at kunne have en sund kost på et lavere kcal indtag og igen et behov at den ikke er skadelig. Så derfor er jeg villig til at overveje at inkludere fisk i min kost - HVIS alle andre alternativer er testede.

Fisk vil klart være at foretrække og måske endda kylling/kalkun. Du behøver jo ikke spise bacon og sådan noget, hvis du synes det er ulækkert.

Til dette vil jeg blot sige, jeg synes ikke kød er ulækkert, medmindre der er nogen der kaster det efter mig godt indfedtet i sovs... Grunden til jeg differentierer imellem fisk og andet kød er blot de livsbetingelser de har haft der er for mig forskellige (her snakker jeg om vilde fisk selvfølgelig), det gør det lige et tand bedre i min bog, og altså ikke fordi noget kb er mere ulækkert end noget andet.

Vitamin/Mineral deficit kommer snigende. Får du nok calcium? Men hvis lægen siger du er sund, så tro på ham. Jeg kan dog forsikre dig, at dit fødeindtag ikke er sundt.

Vi må se hvad hun siger, når jeg kommer der op.

Generelt vil jeg sige at hvis man kigger variation af fødevarer så er min kost langt bedre end mange af de kostplaner jeg ser præsenteret herinde der får thumbs up for at være gode og langt de fleste af mine venner og veninders, hvilket leder mig til at antage jeg nok ikke er så dårligt dækket ind når det kommer til de vitaminer vi primært optager gennem grøntsager - men det er selvfølgelig et helt uholdbart argument da der jo ikke er nogen der siger at de koste jeg ser er et udtryk for normen, eller at normen overhovedet er tilnærmelsevist sund.

Jannie

Du vejer/har vejet 90 kg og træner vildt voldsomt? Og så tror du, at du skal have 1100 kcal om dagen? Er du sindssyg? Hvis jeg lå i min seng hele dagen og sov, ville jeg stadigvæk have brug for mere og jeg vejer 10 kg mindre end dig.

Hvad angår dit vegetar-halløj; hvad er dine motiver for at være vegetar? Jeg er ikke modstander af skøre ideologier; det skal folk nok selv hygge sig med. Men din livsstil giver dig tydeligvis problemer og at være vegetar i en vægttabssammenhæng er ikke hensigtsmæssig. Du har ikke styr på dine proteinkilder og dit enormt lave energiindtag ødelægger yderligere dit daglige indtag.

Jeg tør også godt vædde med, at du ikke får tilstrækkeligt fedt og en del vitaminer.

Jeg vil anbefale dig at revurdere dine værdier omkring kød og bare indføre en smule. Det er fint ikke at spise så meget kød, men en lille smule vil afhjælpe dig dine problemer.

Du vejer/har vejet 90 kg og træner vildt voldsomt? Og så tror du, at du skal have 1100 kcal om dagen? Er du sindssyg? Hvis jeg lå i min seng hele dagen og sov, ville jeg stadigvæk have brug for mere og jeg vejer 10 kg mindre end dig.

Okay, hvis du læser mit originale indlæg igen vil du se, at når jeg træner, spiser jeg faktisk mere end 1100 kcal - 1100 kcal er det udgangspunkt som jeg varierer fra i forhold til min træning. I realitet får jeg nok tiere tæt på 1300-1400 kcal om dagen, jeg beskrev det som jeg gjorde, for at give en ide om min metode og tankegang.

Nå ja, og forresten så er jeg ret sikker på jeg ikke er sindsyg.. Det er dog selvfølgelig en mulighed at der bare ikke er nogen der har haft the balls til at gøre mig opmærksom på det endnu.

Hvad angår dit vegetar-halløj; hvad er dine motiver for at være vegetar? Jeg er ikke modstander af skøre ideologier; det skal folk nok selv hygge sig med. Men din livsstil giver dig tydeligvis problemer og at være vegetar i en vægttabssammenhæng er ikke hensigtsmæssig. Du har ikke styr på dine proteinkilder og dit enormt lave energiindtag ødelægger yderligere dit daglige indtag.

Jeg tør også godt vædde med, at du ikke får tilstrækkeligt fedt og en del vitaminer.

Det er godt at høre at du ikke fordømmer mine skøre ideologier! Med hensyn til mit vegetar-halløj, har jeg ikke den store lyst til at redegøre for mine overvejelser omkring hvorfor jeg blev/er vegetar da jeg ikke synes det er super relevant i forhold til mine spørgsmål. Vegetar, ikke vegetar, veganer osv. er nogle af de temaer som rigtig ofte kan få folk op af stolene, fordi der er så mange meninger om det både fra fagfolkene og fra alle os lægfolk - og det rør ved noget helt basalt i vores liv. Hvis du synes det kunne være spændende at diskutere er jeg frisk nok, jeg synes bare ikke denne tråd er stedet til det, så kom frisk, opret en ny tråd så er jeg sikker på du nok skal kunne få lokket et par forskellige og interessante synsvinkler frem i lyset.

Jeg skal ikke sige noget om mit fedt indtag - men hvis du fortæller mig hvad det burde ligge på skal jeg fortælle dig om jeg når det. jeg når i hvertfald en daglig fedtenergi procent på 25% uden problemer, mine problemer er oftere som det er blevet klart i denne tråd at få flere proteiner og mindre kulhydrater.

Mit vitamin niveau var helt fint de gange jeg har fået det tjekket, har fået det målt hos lægen flere gange i forbindelse med min overgang til at blive vegetar og senere hen, og der har det været fint - jeg tager detsuden vitamin piller der er beregnet til vegetarer og giver ekstra B-vitaminer og alt muligt andet gejl. Men det er da muligt at en ny tur til lægen får at få det tjekket i forhold til min nye kost ville være anbefalelsesværdigt - det må jeg lige se på.

Men ja du har ret, jeg har ikke helt styr på det her med vægttab og vegetarisk kost i sammenhæng endnu, jeg har jo trods alt kun gjort det i knap to måneder - at der er kommet nogle bump på vejen undervejs synes jeg på ingen måde er grund til at smide håndklædet i ringen og sige "nå så kan det nok bare ikke fungere". Man må vel prøve så godt man kan, gøre status og foretage justeringer. Så ja jeg overvejer nu hvordan jeg mest hensigtsmæssigt kan foretage en justering sådan så dette bliver det, det burde være, en sundere livsstil.

Jeg vil anbefale dig at revurdere dine værdier omkring kød og bare indføre en smule. Det er fint ikke at spise så meget kød, men en lille smule vil afhjælpe dig dine problemer.

Hvis jeg ikke kan få min kost til at hænge sammen på nogle andre måder har jeg overvejet at begynde at spise fisk, jeg tvivler dog på at det er nødvendigt og at det blot handler om at finde mere information om min ernæring og afprøve forskellige løsninger - for mig at se er dette på nuværende tidspunkt en forhastet løsning. Men ja jeg har da klart overvejet det du siger. Det ville dog ikke være en revurdering, blot en omprioritering.

Jannie

Her er liige en til...

Spaghettisovs m. gumminumser

4 personer

500 g gulerødder i ternings størrelse

240 g løg i grove tern

15 g olivenolie

12 g hvidløg/ 3-4 fed (grofthakket)

236 g champignon, glas (el to små glas)

1 terning grønsagsbouillon, terning, queen

50 g pift soltørrede tomater

75 g rice dream cuisine

60 g ketchup, øko organic, heinz

100 g bønner, kogte

1 stort glas vand

400 g hakkede tomater, basilikum og oregano, bon appetit

5-6 friske timian kviste

salt og peber

(HUSK: Hvis man ikke bruger bønner fra dåse skal man huske at disse skal sættes til opblødning natten over og derefter koges ca. 1 time)

1. Løgne svites i olivenolien til de er klare, tilsæt så gulerødder og svits lidt.

2. Hakkede tomater, vand, bouillonterning, timian, hvidløg, soltørrede tomater og champignoner tilsættes og retten simrer i min 20 min med omrøring af og til for at sikre bouillonterningen bliver opløst.

3. De kogte bønner, rice dream og ketchup tilsættes og retten varmes igennem og smages til med salt og peber.

4. Serveres med fuldkornspasta eller brune ris.

Egner sig både til Vegetarer og Veganere

Retten har fået sit navn fra champignonerne på glas som siden min barndom har heddet gumminumser.

Smagen er ret tomat agtig, men ricedream der både cremer og søder lidt fjerner noget af skarpheden så hvis man ønsker at fjerne dette produkt, overvej da at tilsætte lidt sukker/honning eller sødemiddel.

ca pr 100gr

Energi 53 kcal

Protein 1,8 g

Kulhydrat 8,2 g

Fedt 1,6 g

Bon Appetit.

Jannie

Hejsa,

Jeg har da nogle opskrifter jeg lige kan tilføje, de fleste er nogen jeg selv har fundet på, sunde og vegetariske selvfølgelig - men i kan jo bare selv finde på at tilsætte hvad i synes. (tag jer ikke af de underlige vægtangivelser rund bare af af ;))

græskar suppe

4 personer

600 g hokaido græskar

230 g franske grønne linser, øko, urtekram

130 g løg

20 g hvidløg

8 g olivenolie

30 g sesamfrø, hele, tørrede

130 g persille

20 g grønsagsbouillon, terning, queen

5 g appelsin skal

1 liter vand

15 g hvid balsamico, økologisk, svansø

1 tsk kanel, stødt

5 g muskatnød

100 g friskpresset appelsinsaft

1. sæt linserne til at koge

2. skær græskar og løg i tern og kvas hvidløget.

3. Svits græskar, løg og hvidløg og tilsæt sesamfrø.

4. tilsæt en liter grønsags builion, citron eller appelsinskal.

5. Når både linser og grønsager er møre, drænes vandet af linserne, og disse tilsættes til grønsager.

6. Suppen blendes med stavblender og smages til med kanel, balsamico, appelsinsaft, muskatnød, salt og hvad man ellers synes

7. Til sidst hakkes persillen og tilsættes.

Energi 66 kcal

Protein 3,8 g

Kulhydrat 9,4 g

Fedt 1,6 g

Bon Appetit

Jannie

Mange tak for jeres fine svar og råd.

Jeg må indrømme jeg selv blev ret overrasket da jeg gjorde status forleden og så en stribe dage i november med kun 15gr protein, havde ikke troet det lå så lavt.

Min kost er skruet sådan sammen at mit fokus er på at spise varieret - med bælgfrugter eller soja produkter i minimum et måltid om dagen, grove kulhydrater, brune ris, rugbrød og fuldkornspasta, mælk/ost/yoghurt/æg og et par enkelte frugter hver dag.

Jeg synes selv jeg er nogenlunde god til at overholde disse principper blandt andet ved at lave kæmpe portioner og fryse, så der altid er nem-god mad til rådighed selv på de dage hvor knæene næsten kollapser under en, af træthed, når man kommer ind af døren. men det er da klart der er nogle dage hvor det ikke altid lykkes at få bælgfrugter eller soja produkter - og det plejede at gå fint før når jeg lavede stikprøver af min kost, men åbenbart ikke nu.

Jeg tror ikke svaret kan blive for mig at spise bælgfrugter og soja to gange om dagen hver dag (og faktisk tror jeg heller ikke det ville bringe mig op på 150-200gr protein undtagen hvis jeg primært fokuserede på soja og mindre på bønner, kikærter, linser osv.), jeg bruger ret meget tid på at lave mad osv., men skal vidst klart være obs på altid at gøre det minimum en gang nu. Og derfor var der trin to i mit spørgsmål omi havde erfaring med om proteinpulvere kunne hjælpe mig med at ramme de proteiner jeg skal have, så jeg stadig nogenlunde kan overskue min kost og den tid jeg bruger på det, hvilket i forvejen er en hel del... Anyone?

Hejsa,

Jeg er i slutningen af tyverne, 164cm, 92kilo, og for snart 2 måneder siden vågnede jeg op en morgen, tænkte "det var det", lagde smøgerne på hylden og begyndte at træne og spise en kontrolleret kost. Jeg træner næsten hver dag, men vel minimum 4 gange om ugen og er rigtig glad for det. For det meste så crosstrainer jeg hvergang, 45-60 min, og styrketræner hver anden dag (har lige fået brudt mit program op, så nu kan det godt være jeg begynder at styrketræne hver dag). Ellers så har jeg også svømmet lidt og tænker også at jeg skal supplere med lidt spinning. Så i det hele taget er aktivitets niveauet blevet sat godt i vejret. Mine mål med træningen er at tabe mig, og bare blive fit og sund, kunne bruge min krop. I det hele taget, leve et aktivt liv, have det sjovt og kunne klare hvad end udfordringer livet nu smider efter en.

Min kost er lavet således at jeg skal have omkring 1100 kcal hver dag - dvs. de dage hvor jeg ikke træner så spiser jeg blot 1100kcal, men de dage hvor jeg træner, så kigger jeg på hvor mange kcal maskinerne siger jeg forbrænder og spiser de kcal. Jeg er blevet tilrådet at dette skøn nok er et ret optimistisk skøn så jeg prøver at holde mig på den sikre side (krydser fingre for et pulsur i julegave - har skrevet mange søde breve til julemanden kan i tro), men jeg tænker også at 1100 kcal er ret lidt alt i alt så hvis jeg en dag spiser et par hundrede ekstra som der ikke er "betalt for" til træning så går det nok.

Nå men indtil videre har jeg tabt mig lidt over 9 kilo, det er lidt mere end jeg havde planlagt men alt i alt er det jo fint, jeg er glad og stolt. Jeg har fået mere energi og er blevet stærkere og har fået bedre kondi. Jeg er ikke helt sikker, da jeg ikke har tænkt så meget over det til at starte med, men tror også min puls er faldet.

Nå men nu kommer vi så til de egentlige spørgsmål, det handler nemlig endnu engang om de der proteiner!

Damdidam jeg er vegetar - og da jeg vejer og skriver alt ned jeg spiser, er jeg helt på det rene med præcis hvad jeg får og ikke får af den slags. mit daglige protein indtag svinger ret voldsomt, mellem 15gr og op til 80gr om dagen - så jeg er jo på ingen måde i nærheden af hvad jeg har læst mig til er anbefalingerne på denne side (1,5-2 gr pr kilo kropsvægt).

Så det jeg godt kunne tænke mig at spørge om er:

1) Med udgangspunkt i det træning jeg laver hvad er konsekvensen af jeg ikke spiser mere proteiner end jeg gør?

2) Hvis det er problematisk at jeg til tider får så lidt protein har jeg overvejet at supplere med noget protein pulver - eventuelt kun de dage hvor jeg træner styrketræning, eller som en mere fast del af min kost, da jeg jo planlægger at forblive aktiv. (Det skal lige tilføjes at under normale omstændigheder når jeg spiser en normal vegetarisk kost som plejede at ligge på omkring 1800 kal om dagen, var det ikke noget problem at indtage omkring de 45gr protein om dagen som fødevarestyrrelsen anbefaler for ikke specielt aktive mennesker, men nu er jeg jo en del mere aktiv...), Hvad tænker i om dette, god/dårlig ide?

På forhånd tak for de gode og konstruktive svar som jeg er blevet helt bevendt med på dette forum. Hvis der er nogen der har ideer til vegetariske proteinrige produkter (jeg spiser ikke kød, fisk eller skaldyr - men spiser æg og mejeriprodukter), er foreslag da også velkommen, jeg synes egentlig selv jeg har et meget godt overblik, men inspiration er altid velkommen :)

Venlig hilsen

Jannie

Hejsa,

Jeg er også glad for at crosstraine men også ret ny, og læste derfor denne tråd med stor interesse, jeg ved ikke helt det der med watt? på den crosstrainer jeg bruger, bliver det vidst ikke angivet?

Og hvorfor er det vigtigt ikke at lave intervalg hver dag?

Et normalt træningspas på crosstraineren ser for tiden sådan ud: 3min niveau 5, 2m n7, 2m n9, 2m n9, 2m n11, 2m n13, 2m n15.. og så gentage indtil jeg har forbrændt et eller andet sted mellem 600-1000 kcal (som reglen 35-60 min). Jeg tilføjer højere niveauer når jeg føler det er muligt osv.

er det dårligt at bruge hver dag? Eller kan det slet ikke betegnes som interval træning?

venligst

Jannie