Hjælp - taber muskler og øger fedtmængden

[fitness]

Hej jeg har et problem som jeg håber at der er nogle der har en forklaring på.

Jeg har lavet træning til nogle stykker som træner hårdt både kredsløb og styrke

pr uge:

2 x hård interval træning

2 x styrke

De påstår at de får en fornuftig kost og med energi underskud men nok protein, og ikke meget fedt.

Problemet er at de godt nok taber sig men det er muskalmasse der ryger og fedtmassen øges.

Er der nogle der har en forklaring, (jeg ved godt at de kan spise anderledes end de fortæller mig)

[Fistandantilus]

Når man slanker, er det vigtigt at få rigeligt med fedt -den sunde slags altså- og så holde igen med kulhydraterne istedet.

Får de nok protein? Hvor mange gram indtager de per dag?

[fitness]

jeg ved ikke helt hvor meget de får pr dag jeg har ikke regnet på det men de får i alle måltider de mener selv at de får nok.

Den ene bruger vægtkonsulenternes principper men med indtager mere.

[Fistandantilus]

Det er ikke altid, man lige kan vurdere, hvad der er nok. Er der ikke mulighed for, de kan skrive ned, hvad de spiser hver dag? -Det ville gøre det meget nemmere at lave eventuelle rettelser. :)

[fitness]

Det er ikke altid, man lige kan vurdere, hvad der er nok. Er der ikke mulighed for, de kan skrive ned, hvad de spiser hver dag? -Det ville gøre det meget nemmere at lave eventuelle rettelser. :)

Det er lige hvad jeg har bedt dem om, og det kan godt være at det er for lidt de får men det undre mig stadigt at de har en stigning i fedt%

[Stubbe]

Problemet er at de godt nok taber sig men det er muskalmasse der ryger og fedtmassen øges.

Hvordan ser de, at det er muskelmasse der ryger?

[Fistandantilus]

Det er lige hvad jeg har bedt dem om, og det kan godt være at det er for lidt de får men det undre mig stadigt at de har en stigning i fedt%

Det lyder lidt mystisk ja...

Jeg har ikke den helt store erfaring med slankekurer, men det er der en del her på MOL der har. De sover dog nok lige nu. ;)

Men som sagt, hvis vi lige får tallene på, så tror jeg godt, vi kan lave nogen ændringer. :)

[fitness]

Problemet er at de godt nok taber sig men det er muskalmasse der ryger og fedtmassen øges.

Hvordan ser de, at det er muskelmasse der ryger?

vi bruger en tanita fedtmåler

[Martin]

vi bruger en tanita fedtmåler

Det er desværre ikke godt nok. Køb en fedttang i stedet, den er mere pålidelig end den næstbedste metode (spejlet), som igen er impedansmålere langt overlegen.

Husk også at det er meget svært at øge muskelmassen, samtidigt med at man taber fedt. Vedligehold af muskelmasse, er et mere realistisk mål under fedttab. Men det ved du vidst godt :)

[Armoured female]

Kyl Tanitaen ud af vinduet - den duer ikke til folk, som træner :)

En impedansmålers beregningsformler er opsat ud fra ikke-trænende gennemsnitsfolk, og den famøse impedans leverer kun en lille del af et resultat, som i forvejen er beregnet ud fra højde og vægt. Hvis personens BMI ændrer sig på grund af muskelmasseøgning - så vil impedansmåleren beskrive det som en fedtøgning.

Visse impedansmålere har en 'athlete'-mode, men den tager kun højde for de ændringer i impedansen, som sker ved cardiotræning. Selv ikke 'athlete' indstillingen kan håndtere en øget muskelmasse.

Jo mere muskelmasse man tillægger sig, jo mere vil impedansmåleren skyde over mål hvad fedtprocenten angår...

Så det går garanteret den rigtige vej for dine disciple alligevel :)

[Henrik C]

Kyl Tanitaen ud af vinduet - den duer ikke til folk, som træner

Jeg er delvist enig, selvom jeg mener at de dyre modeller der findes i mange centre, godt kan bruges til at få et fingerpeg om det går den rigtige vej.

Men det har MEGET stor betydning at man måler under samme forhold hver gang, dvs. væske og mad-indtag skal være ens fra gang til gang og man må ikke have trænet inden. Sørg for at være hydreret, dvs. drik 1,5 l vand 3 timer før målingen. Er man dehydreret, vil målingen vise for høj fedt%

[clayman]

Men det har MEGET stor betydning at man måler under samme forhold hver gang, dvs. væske og mad-indtag skal være ens fra gang til gang og man må ikke have trænet inden. Sørg for at være hydreret, dvs. drik 1,5 l vand 3 timer før målingen. Er man dehydreret, vil målingen vise for høj fedt%

Hmm..spøjst, der var engang en makker der fortalte mig, at hvis man benyttede sig af sådanne instumenter, så skulle man gøre det på tom mave og helst om morgenen, eftersom vægten kunne tage fejl af væske og fedt, således at væskeindtag ville medføre en højere fedt% måling.

But what do I know, jeg bruger aldrig den slags.

[Henrik C]

Hmm..spøjst, der var engang en makker der fortalte mig, at hvis man benyttede sig af sådanne instumenter, så skulle man gøre det på tom mave og helst om morgenen, eftersom vægten kunne tage fejl af væske og fedt, således at væskeindtag ville medføre en højere fedt% måling.

Nu skal man heller ikke drikke lige inden målingen, men 3 timer før. Det er min erfaring at det giver den laveste måling at drikke godt med væske i god tid før.

[fitness]

Træning er nyt for dem alle, og jeg er sikker på at de ikke ønsker at blive målt med en tang.

Vægten jeg bruger er en af de dyre hvor der er mulighed for standard og athletic. De er målt på samme tid og under samme forudsætninger fra gang til gang (der er også taget højde for kvinders cyklus)

[Martin]

1.

jeg er sikker på at de ikke ønsker at blive målt med en tang

Øhhh?? Hvad er nu det for noget - hvorfor vil de ikke have taget hudfoldsmålinger med en "lille uskyldig tang"!?

2.

Vægten jeg bruger er en af de dyre hvor der er mulighed for standard og athletic. De er målt på samme tid og under samme forudsætninger fra gang til gang (der er også taget højde for kvinders cyklus)

Jeg tror at svaret allerede er givet længere oppe:

Hvis personens BMI ændrer sig på grund af muskelmasseøgning - så vil impedansmåleren beskrive det som en fedtøgning.

3.

Træning er nyt for dem alle

Så skulle det faktisk være muligt at både tabe fedt og øge muskelmassen på samme tid - det har jeg i hvertfald ladet mig fortælle...

[Stubbe]

Så skulle det faktisk være muligt at både tabe fedt og øge muskelmassen på samme tid - det har jeg i hvertfald ladet mig fortælle...

Det lyder interessant.

Er det noget du har hørt ude i byen, eller er det noget du kan trylle noget frem på?

Jeg har en diskution kørende med en anden omkring samme emne, så det kunne være fedt med et indspark fra anden side. B)

[Armoured female]

Træning er nyt for dem alle, og jeg er sikker på at de ikke ønsker at blive målt med en tang.

Vægten jeg bruger er en af de dyre hvor der er mulighed for standard og athletic. De er målt på samme tid og under samme forudsætninger fra gang til gang (der er også taget højde for kvinders cyklus)

Personligt ville jeg nu meget hellere knibes med en tang, da det er meget mere pålideligt hvad fedtmængden angår. Hvis nogen af dine folk har lidt for meget intraabdominalt fedt (fedt mellem organerne) eller subcutant fedt omkring taljen (bildækket på mænd), er taljemålet et virkeligt taknemmeligt redskab, da omkredsen her falder i størreselsordenen ca. 1 cm eller mere pr kg (for person på ca. 80 kg), indtil det intraabdominale fedt er væk. Taljemålet kan tages af personen selv inden morgenmaden, afslappet og efter en udånding.

Selvom et apparat er dyrt, så behøves det jo ikke at være godt. Selv har jeg været oppe og runde en fedt% på 40 på en dyr Tanita :lol: (for the record, den var højst 20-25% på daværende tidspunkt).

[Martin]

QUOTE 

Så skulle det faktisk være muligt at både tabe fedt og øge muskelmassen på samme tid - det har jeg i hvertfald ladet mig fortælle...

Det lyder interessant.

Er det noget du har hørt ude i byen, eller er det noget du kan trylle noget frem på?

Jeg har en diskution kørende med en anden omkring samme emne, så det kunne være fedt med et indspark fra anden side. 

Jeg mener at det var JS der refererede til nogle studier omkring dette fænomen: At utrænede overvægtige kan øge deres muskelmasse og reducere deres fedtmasse på samme tid i en periode.

Et kvalificeret gæt er at han har det fra Dr. Michael Colgan, men jeg ved det ikke...

for the record, den var højst 20-25% på daværende tidspunkt

You wish! :lol:

[Hessel]

Et kvalificeret gæt er at han har det fra Dr. Michael Colgan, men jeg ved det ikke...

Det er ihvertfald ikke Michael Colgan. Han siger det modsatte. Det samme gør f.eks. Phd.-manden Costill. JS har også gentaget sig selv mange gange, hvor han gør opmærksom på at det ikke kan lade sig gøre at tabe sig og tage muskler på, på samme tid.

[MaxPower]

Titel ændret

mvh

MaxPower

Moderator

[fitness]

Titel ændret

mvh

MaxPower

Moderator

tak for hjælpen :)

Jeg havde en samtale med en af mine kunder i dag og tendensen fortsætter, her er lidt data så i kan følge med:

Han er 32 år, vejede ved første måling 148 kg.

Jeg har ham til at træne 4 x om ugen:

2 x cardio

2x styrke

hans daglige kost indtag ligger på ca 2500 kcal. med ca 30E% fedt, 20E%protein og 50E% kulhydrat. Hans energibehov er beregnet til 3200 - 3800 kcal.

Ved cardio træning forbrænder han (fundet ved brug af et polar m52 pulsur, jeg ved godt at det ikke er præsis) ca. 2000 kcal.

Han har på 3 uger tabt 7 kg. det mystiske er at han har taget ca 2.5 kg fedt på og har tabt næsten 10 kg muskler (væske), han har samme bredde på bryst og ben mål men har mistet 5 cm om livet.

Han har været total inaktiv før han begyndte hos mig, så jeg er klar over at kroppen skal have tid til at reagere på forandringen, men syndes stadigt at det er lidt mystisk.

Hvad mener i?

[Chris27]

Hvis han har tabt 7kg, og det eneste sted, hvor han er blevet mindre er taljen, så har han i hvert fald ikke tabt 10kg muskler. Tvært imod har han jo tabt sig, der hvor han skal.

Så du kan vist roligt konkludere at taljemålet er en bedre indikator end fedtmåleren, og at det i øvrigt går efter planen :)

[fitness]

Det er også min konklusion, men jeg har brugt vægten meget før uden at have set denne tendens.

Jeg ringede til dem som har solgt os vægten for at høre deres forklaring og de påstod at den var 84% nøjagtig hvor tang er 70% nøjagtig og at der var tale om væsketab og at man ikke i øvrigt ikke kan måle nøjagtigt med så kort interval. <_<

[Diæt]

Jeg tror minus på den der med at tabe fedt og opbygge muskelmasse samtidigt!!!!

Hvordan kan det fysiologisk lade sig gøre?

[spoi]

Er der nogen der kan oplyse mig om hvor man kan købe sådan en tang og hvad sådan en koster

Laila