Rall Posted June 27, 2005 Report Share Posted June 27, 2005 Hej.Jeg ved snart ikke, hvad jeg selv skal mene. Det ene øjeblik læser jeg, at tiden under tension (TUT) per set for maksimal muskelvækst bør være 40-70 sekunder (bl.a. Charles Poliquin på t-mag.com), det næste øjeblik læser jeg artikler med hypertrofi specifikke træningsprogrammer af samme C.P. og Chad Waterbury, hvor TUT per set ikke kommer over 40 sekunder (bl.a "Advanced German Volume Training" og "The Waterbury Method", begge på t.mag.com) Begge forfattere er enige om at 10 set af 3-5 reps med 75-90% af 1RM er velegnet til hypertrofi. C.P anbefaler et tempo på 4-0-X og Mr. Waterbury anbefaler 1-0-X. Begge coaches er respekterede for deres viden og træningsprogrammer - alligevel er de vidt uenige/forskellige i deres anbefalinger af tempo'et og dermed TUT'en Er der nogen, der har en klog, velbegrundet kommentar/forklaring på det? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
panser Posted June 27, 2005 Report Share Posted June 27, 2005 Problemet er vores manglede viden om TUT betydning for hypertrofi. Det er ikke forsket særlig meget i det, og det kan der derfor slet ikke sammenlignes med meget mere velkendte parametre som eksempelvis progression, periodisering, volume, tonnage.Det meste er derfor gætværk eller personlige erfaringer. Min personlige erfaring er, at TUT ikke spiller den store rolle ved hypertrofi, andre mener at det er en af de aller vigtigste parametre.Derudover har jeg bemærket at folk opfatter TUT meget forskelligt. Nogle taler om TUT som værende tiden under spænding i det enkelte sæt, mens andre ser det som tiden under spænding i det enkelte træningspas. Suma sumarum, indtil der forligger videnskabelige undersøgelser skal man nok affinde sig med at stifte bekendskab med forskellige synspunkter med forvirring til følge... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalic Posted June 29, 2005 Report Share Posted June 29, 2005 Hvis en siger det ene og en anden siger det andet, så find en mellemløsning :)Jeg har kørt CW´s 10x3 i 3 mdr nu. Hypertorfi mæssigt er det npgenlunde det samme som ved andre programmer jeg har prøvet, men til gengæld er min styrke eksploderet. er gået 15 kg op i bænk på de 3 mdr.kan godt anbefale det her program, det tager omkring 30 min, 3 gange om ugen og ens motivation er helt i top, når man ved man ikke skal ligge og pumpe i flere timer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rall Posted June 29, 2005 Author Report Share Posted June 29, 2005 Hvis en siger det ene og en anden siger det andet, så find en mellemløsning :)Jeg har kørt CW´s 10x3 i 3 mdr nu. Hypertorfi mæssigt er det npgenlunde det samme som ved andre programmer jeg har prøvet, men til gengæld er min styrke eksploderet. er gået 15 kg op i bænk på de 3 mdr.kan godt anbefale det her program, det tager omkring 30 min, 3 gange om ugen og ens motivation er helt i top, når man ved man ikke skal ligge og pumpe i flere timer.<{POST_SNAPBACK}>Jep - det er faktisk også, hvad jeg vil prøve i første omgang. Jeg vil lave en "WSB/Chad Waterbury-Charles P. German Volume Training-hybrid" med 2 træninger per uge per muskelgruppe. Den ene dag med ME 4 set op til 5-6 RM med et 10X tempo (som Chad Waterbury anbefaler), og den anden dag vil jeg lave 10x5-3 med Charles P.'s progression og et tempo på 40X . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
teddy Posted June 29, 2005 Report Share Posted June 29, 2005 Hvis en siger det ene og en anden siger det andet, så find en mellemløsning :)Jeg har kørt CW´s 10x3 i 3 mdr nu. Hypertorfi mæssigt er det npgenlunde det samme som ved andre programmer jeg har prøvet, men til gengæld er min styrke eksploderet. er gået 15 kg op i bænk på de 3 mdr.kan godt anbefale det her program, det tager omkring 30 min, 3 gange om ugen og ens motivation er helt i top, når man ved man ikke skal ligge og pumpe i flere timer.<{POST_SNAPBACK}>Gider ikk lige at lede, men hva øvelser kører du med siden du kan gøre det så hurtigt?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sas Posted June 29, 2005 Report Share Posted June 29, 2005 Mr. Waterbury¨mener han har lagt navn til en del underlige artikler. Synes der findes mange mere eller mindre selvudnævnte eksperter. Når en coach har arbejdet sammen med atleter inden for f.eks. amerikansk fodbold tæller det et stort plus i min bog. Det at kunne fremvise resultater.Mig bekendt har Waterbury heller ikke arbejdet sammen med top-atleter i samme grad som Polinquin.CW´s 10x3 har jeg sgu ikke meget tiltro til hvad angår hypertrofi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
teddy Posted June 29, 2005 Report Share Posted June 29, 2005 CW´s 10x3 har jeg sgu ikke meget tiltro til hvad angår hypertrofi <{POST_SNAPBACK}>Hvorfor ikk??Tror du så heller ikk på Tj's AHT program??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalic Posted July 2, 2005 Report Share Posted July 2, 2005 About the AuthorChad Waterbury is a strength and conditioning coach with Bachelor of Science degrees in Human Biology and Physical Science. Currently, he's studying Graduate work in Physiology at the University of Arizona. He operates his company, Chad Waterbury Strength & Conditioning, in Tucson, AZ, where his clientele consists of members of military special forces units, athletes, professionals and non-athletes seeking exceptional physical performance and development. You can contact him through his website, chadwaterbury.com. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sas Posted July 2, 2005 Report Share Posted July 2, 2005 Professional Athletic ClientsCHARLES POLIQUINCHARLES POLIQUINFounder, Poliquin Performance CenterCharles Poliquin is a native of Ottawa, Canada. While completing graduate studies in Exercise Physiology in Canada, Charles began coaching athletes, a career move that has resulted in hundreds of medals, wins and personal bests of many elite athletes. He is known worldwide for producing faster athletes. When a country wants a Gold medal, they come to Charles. Coach Poliquin has been hailed as the most successful strength coach in the world. He has spent years-researching European journals (he is fluent in English, French and German) and speaking to other coaches and scientists in his quest to optimize training methods. He has perfected the art of writing routines that produce results, and his books and courses are the culmination of his theories and knowledge. Charles Poliquin has lectured extensively on practical and theoretical aspects of physical conditioning in eight different countries and in 3 different languages. Charles has also written over 500 articles for various web sites, magazines and journals. His work has been translated in 7 different languages. English, Swedish, German, French, Italian, Dutch and Japanese. Applied BackgroundCharles Poliquin is recognized as one of the Worlds most successful strength coaches, having coached Olympic medalists in twelve different sports including the US female track and field for the Olympics 2000. His current clients include:Al MacInnis, St Louis Blues, Norris Trophy winner, strongest slap-shot in the NHLJoe Nieuwendyk, Dallas Stars, Conn Smythe Trophy winner, Stanley Cup winnerChris Pronger, Colorado, St. Louis Blues, winner of Norris and Hart TrophyCanadian short-track speed-skating teamNanceen Perry, World Record Holder 4 x 200 mMichelle Freeman, number 1 ranked hurdler in the WorldChris Thorpe, Olympic Silver & Bronze Medalist, Double's LugeAthletes on Professional Teams which Charles correctly trains include:Detroit Red WingsColorado AvalancheSt. Louis BluesMontreal CanadiansToronto Maple LeafsOttawa SenatorsNew York RangersNew York IslandersCalgary FlamesChicago BlackhawksNew Jersey DevilsFlorida PanthersTampa Bay LightningWorld Championship medals in:kayakjudobobsleighlugealpine skiingbiathlonpower-liftingfreestyle skiingswimmingfigure skatingspeed-skating short trackspeed-skating long-trackTheoretical Background:AuthorB.Sc. KinesiologyM.Sc. Exercise PhysiologyBooks Published:Modern Trends in Strength TrainingWinning the Arms RaceThe Poliquin PrinciplesThe German Body CompositionManly Weight LossMultimedia Publications:Poliquin Power! Audio SeriesWriter of the foreword on the upcoming UNICEF fundraising recipe book which include recipes of Canada's Olympic athletes like Myriam Bedard, Jean-Luc Brassard. International lecturer in practical and theoretical aspects of physical preparation (more than 190 conferences since 1985).Professional Athletic ClientsBASEBALLSEATTLE MARINERSEdgar MartinezNEW YORK METSMo VaughnFOOTBALLARIZONA CARDINALS'Adrian WilsonThomas JonesDENVER BRONCOSRob MooreBUFFALO BILLSJerry OstroskiGREENBAY PACKERSNa'il DiggsHOUSTON TEXANSJabari IssaBALTIMORE RAVENSEhan BrooksMIAMI DOLPHINSDavid BostonOAKLAND RAIDERSChris HetheringtonJACKSONVILLE JAGUARSJimmy RedmondNOTRE DAMEJulius Jones HOCKEY BOSTON BRUINSBrian RolstonJohn GrahameMartin LapointeRob ZamunerCALGARY FLAMES Burke HenryCraig ConroyRobyn RegehrDETROIT REDWINGS Boyd DevereauxDarren McCartyJason WilliamsEDMONTON OILERS Chris HajtLA KINGS Jared AulinNASHVILLE PREDATORS David LegwandMark Eaton NEW JERSEY DEVILS Jim McKenziePHILADELPHIA FLYERSMichael HandzusJeremy RoenickTAMPA BAY LIGHTNINGChris DingmanOTTAWA SENATORS Wade ReddenFLORIDA PANTHERS Darcy HordichukST. LOUIS BLUESAl Macinnis Chris ProngerDallas DrakeKeith TkachukRich PilonSean HillDoug WeightMatt WalkerBarrett JackmanTORONTO MAPLE LEAFS Gary RobertsDALLAS STARS Jason Arnott PHOENIX COYOTESBrian Boucher OLYMPICS Adam SetliffChris ThorpeClay IvesJud LoganAdam NelsonDwight Phillips TRACK & FIELD Michelle FreemanNanceen PerryBASKETBALLBOSTON CELTICSTony DelkPGATag Ridings Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
T:I:R Posted July 2, 2005 Report Share Posted July 2, 2005 Nu har jeg set et par billeder af Chad Waterbury. han er da slet ikke så veltrænet som charles poliquin og Christian Thibadeau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hr.Kirchebrandt Posted July 3, 2005 Report Share Posted July 3, 2005 Nu har jeg set et par billeder af Chad Waterbury. han er da slet ikke så veltrænet som charles poliquin og Christian Thibadeau<{POST_SNAPBACK}>Det er Morten Zacho heller ikke, men tror du heller ikke på hans artikler?Hr. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
T:I:R Posted July 3, 2005 Report Share Posted July 3, 2005 (edited) selvfølgelig tror jeg på Morten Zacho. men hans mål er vel heller ikke estrem muskelvækst. de billeder jeg har set af Waterbury er lidt mystiske for hvis hele ens levebrød består i at formidle styrketræning og hvis han siger hans metoder er så overlegne hvorfor er manden så ikke større. Edited July 3, 2005 by T:I:R Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flexipecs Posted July 3, 2005 Report Share Posted July 3, 2005 Nu er det jo heller ikke udelukkende et spørgsmål om "at tro på"...MZ sidder jo ikke selv og finder på diverse systemer og vil ha folk overbevist om sit guddommelige system - han formidler blot videnskabeligt dokumenterede undersøgelser og teorier og understøtter disse med sin viden.Men når det kommer til folk der straks ophøjes til status af ekspert, blot fordi de har fundet på et smart navn til et system bestående af utraditionelle reps og sets, ja så bør man skæve til resultaterne af disse systemer (referencer), da der er alt for meget hokus-pokus indenfor denne verden af pumping iron! Styrkeløft og opnåelse af forøget styrke er efterhånden temmelig veldokumenteret, og guruerne indenfor denne verden er selv tidligere eller udøvende styrkeatleter, og har deres egen fysik såvel som deres atleters at vise frem som endelig bekræftelse på systemets gyldighed.Når det kommer til BB'ing, så bliver der stadig skudt med spredhagl, og det ene mere fantasifulde og fantastiske system dukker op efter det andet. Og her kommer så det frustrerende for den videnbegærlige unge BB'er - der findes efterhånden systemer og artikler så veldokumenterede at de på de nærmest er garanti for ultimativ hypertrofi hvis blot programmet følges til punkt og prikke. Sætter man sig virkelig godt ind i fx. HST, og læser alt hvad der er skrevet på hsnhst.com, ja så vil man næsten uundgåeligt nå frem til den konklusion, at programmet er det mest veldokumenterede der findes, og der kan faktisk ikke sættes en finger på det. Men hvor er alle de store navne der har brugt netop HST på at komme frem i rampelyset? Hvorfor er Bryan Haycock ikke selv større end han er?Personligt har jeg ikke oplevet succes med slavisk at følge et program i jagten på hypertrofi. Styrkeforøgelse jo.. Men ikke meget større!Jeg tror at videnskaben kan give os nøgler til redskaber i BB træningen; men rækkefølgen som de skal bruges i og med hvilke kombinationer er noget man på egen hånd må arbejde med. Jeg tror at ultimativ hypertrofi i høj grad kommer af at kende og lytte til sin krop, og lave de nødvendige justeringer og ændringer når det kan mærkes/"høres". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Slettet bruger Posted July 3, 2005 Report Share Posted July 3, 2005 Men hvor er alle de store navne der har brugt netop HST på at komme frem i rampelyset? Hvorfor er Bryan Haycock ikke selv større end han er?<{POST_SNAPBACK}>Fordi han er clean og der er en grænse for hvor stor man kan blive, selv på verdens bedste program Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flexipecs Posted July 3, 2005 Report Share Posted July 3, 2005 Men hvor er alle de store navne der har brugt netop HST på at komme frem i rampelyset? Hvorfor er Bryan Haycock ikke selv større end han er?<{POST_SNAPBACK}>Fordi han er clean og der er en grænse for hvor stor man kan blive, selv på verdens bedste program <{POST_SNAPBACK}>Men er det så en garant for, at han er nået sit "genetiske max"?Kan man ikke blive større end the average Joe hvis ikke man bruger krudt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
incognito Posted July 4, 2005 Report Share Posted July 4, 2005 Hej.Jeg ved snart ikke, hvad jeg selv skal mene. Det ene øjeblik læser jeg, at tiden under tension (TUT) per set for maksimal muskelvækst bør være 40-70 sekunder (bl.a. Charles Poliquin på t-mag.com), det næste øjeblik læser jeg artikler med hypertrofi specifikke træningsprogrammer af samme C.P. og Chad Waterbury, hvor TUT per set ikke kommer over 40 sekunder (bl.a "Advanced German Volume Training" og "The Waterbury Method", begge på t.mag.com) Begge forfattere er enige om at 10 set af 3-5 reps med 75-90% af 1RM er velegnet til hypertrofi. C.P anbefaler et tempo på 4-0-X og Mr. Waterbury anbefaler 1-0-X. Begge coaches er respekterede for deres viden og træningsprogrammer - alligevel er de vidt uenige/forskellige i deres anbefalinger af tempo'et og dermed TUT'en Er der nogen, der har en klog, velbegrundet kommentar/forklaring på det?<{POST_SNAPBACK}>måske er det bare fordi TUT er et metabegreb, som ikke har så meget at gøre med træningsresponset, når man sammenligner forskellige protokoller? man responderer jo primært på to ting: tensionen og metabolsk udtrætning (hvor styrkeatleters træningstilgang har gået efter tensionskomponenten og BB'eres træningstilgang har gået efter den metabolske udtrætning). Der er ikke rigtigt noget der tyder på at tensionskomponenten afhænger af sæt længde, pause intervaller og så videre, hvor den metabolske udtrætning i høj grad afhænger af de nævnte faktorer. Så hvis du spørger mig, kan du kyle TUT begrebet i skralderen og så bare hold det simpelt (hvis du vil have dine begreber endnu mere forstyrret kan du læse noget af dan john om at holde det simpelt ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted July 4, 2005 Report Share Posted July 4, 2005 selvfølgelig tror jeg på Morten Zacho. men hans mål er vel heller ikke estrem muskelvækst. de billeder jeg har set af Waterbury er lidt mystiske for hvis hele ens levebrød består i at formidle styrketræning og hvis han siger hans metoder er så overlegne hvorfor er manden så ikke større.<{POST_SNAPBACK}>Nu er CW ikke helt lille. han er måske ikke en lille fitness nips med mini talje og overpumpede guns. Men massiv, det er han.Polquin træner derimod primært atleter, i den forbindelse er hans muskuløse guns, ikke noget der tyder på hans egen træning er præstationsorienteret Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalic Posted July 4, 2005 Report Share Posted July 4, 2005 ja begge mener at 10 med 3-5 reps er velegnet til hypertrofi, hvis man vil have maximal styrke ud af det samtidigt........ for ren hypertrofi anbefaler CW ihvert fald at hver muskelgruppe bliver trænet med 36-50 reps 2-4 gange om ugen og han bruger parametre som 6x6,5x8,4x12 og der anbefaler han 4 sek eccentric og maximal fart concentric...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sas Posted July 5, 2005 Report Share Posted July 5, 2005 Polquin træner derimod primært atleter, i den forbindelse er hans muskuløse guns, ikke noget der tyder på hans egen træning er præstationsorienteretDet gør ihvertfald hans bog om Wining the arms race lidt mere salgbar og troværdig Nogen der ved hvilke klienter CW træner?for ren hypertrofi anbefaler CW ihvert fald at hver muskelgruppe bliver trænet med 36-50 reps 2-4 gange om ugen og han bruger parametre som 6x6,5x8,4x12 og der anbefaler han 4 sek eccentric og maximal fart concentric...... Ja det ligger jo noget langt fra hvad han har anbefalet tidligere i posten ovenfor, hvor som jeg læser det, at den eccentrisk fase er næsten så kort som muligt - som man ser det ved mange styrkeløft programmer hvor stangen sænkes hurtigst mulig under kontrol. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.