Kampsport med krav til Kondition

[RunnersHigh]

Jeg sad og spekulerede på hvilken kampsport der gir bedst kondition, og måtte indrømme jeg havde svært ved at afgøre det umiddelbart.

Så jeg lægger spørgsmålet ud til jer:

1. Hva' mener i er den mest konditionskrævende kampsport og hvorfor?

2. Subsidært; hvordan kan man måle på det uden at bruge en masse udstyr?

Her tænkte jeg man kunne måle hvilepulsen på f.eks. det bedste hold i klubben og tage gennemsnittet og sammenligne med andre klubber.

[pugilist]

Jeg sad og spekulerede på hvilken kampsport der gir bedst kondition, og måtte indrømme jeg havde svært ved at afgøre det umiddelbart.

Så jeg lægger spørgsmålet ud til jer:

1. Hva' mener i er den mest konditionskrævende kampsport og hvorfor?

2. Subsidært; hvordan kan man måle på det uden at bruge en masse udstyr?

Her tænkte jeg man kunne måle hvilepulsen på f.eks. det bedste hold i klubben og tage gennemsnittet og sammenligne med andre klubber.

<{POST_SNAPBACK}>

Det kommer nok meget an på hvad du mener med kondition. Bare inden for boksning er der jo en del forskel på hvilke arbejdskrav der er i amatørboksning, med 4 runder á 2 minutter, og prof, med 12 runder á 3 minutter.

Den hærdede prof vil have svært ved at bokse de 4 to-minutters omgange i højt nok tempo, mens amatøren vil gå død lang tid før de 12x3 minutter er gået.

Hvem af dem er i bedst form? Mit svar vil være: Ingen af dem, deres form er specialiseret med henblik på deres sports arbejdskrav.

Man kan vel sige at jo kortere "kampen" er i den pågældende sport, jo mere vægt lægges der på det anaerobe, jo længere jo mere på det aerobe.

[RunnersHigh]

Med "kondition" mener jeg den maksimale iltoptagelse.

[Sindbad]

Den nemmeste måde at måle det på er ved at bruge en simpel test, fx Cooper eller bip-testen. Hvilepulsen siger jo ikke så meget i sig selv.

Lidt mere indviklet kunne man tage en række utrænede personer, sætte dem til at træne forskellige slags kampsport og måle deres kondition før og efter en vis periode(her kan forskellen i hvilepuls bruges som indikator, men test er stadig bedre).

Sindbad

Forresten så er mit bud på mest konditionskrævende kampsport: Ishockey.

[Roadrunner]

Jeg ville påstå noget grappling; brydning, måske judo eller noget mixed: Man skal være benhård for at kunne mose på i mere en et halvt minut!!

Man kan sagtens smadre sig selv til al træning, men grunden til disse frem for impactbaserede er intensiteten i kampen. Du har ikke mulighed for at trække dig tilbage og ryste armene når modstanden er 1cm fra dig... (Vi kender det vel alle fra skolegården )

Mht. måling ville jeg mene at hvilepulsen er en god pointer.

[-Elvirus-]

Føler det er et svært spørgsmål. For det første er der jo vidt forskellige meninger om hvordan man bedst optimere sit VO2 max - nogle vil mene højintenst kontinuerligt arbejde i så og så lang tid, mens andre sværger til længere perioder og igen andre til interval arbejde.

Men med et simpelt redskab som pulsmålinger og et stopur, kan du jo gå ind og finde gennemsnitspulsen for en kamp i den givne sport, derefter hvis du tager tid på perioden hvor din FP ligger f.eks. over 90 eller 95% af sin VO2 max, kan du evt bruge det som indikator på at være konditionsforberende. Jeg vil mene at man på den måde kan sammenligne idrætsgrenene imellem, men simpelt bliver det aldrig da!

Du skriver så vidt jeg kan se heller ikke om du ønsker at vide om det er via den pågældende sports træning, eller blot set ud fra kamp i den enkelte sport.

[RunnersHigh]

Du skriver så vidt jeg kan se heller ikke om du ønsker at vide om det er via den pågældende sports træning, eller blot set ud fra kamp i den enkelte sport.

<{POST_SNAPBACK}>

Jeg tænker på den almene træning.

Det er selvfølgelig svært at sige præcis fordi der er så mange forskellige stilarter indenfor de forskellige kampsporter. Karate f.eks. har jo masser af forgreninger og hårdheder, så man skal blive enige om hvad der er "typisk" for den enkelte kampsport eller gren af kampsporten.

Jeg tænker om Taekwondo ikke tager prisen? De laver jo rigtige mange spark rigtig hurtigt i træk.

[RunnersHigh]

Hvilepulsen siger jo ikke så meget i sig selv.

<{POST_SNAPBACK}>

Jo det gør den. Jo bedre kondition (evne til maksimal iltoptagelse) du er i jo lavere vil din hvilepuls være.

[Guest DBM]

1. Hva' mener i er den mest konditionskrævende kampsport og hvorfor?

Svært spørgsmål. Kommer selvfølgelig an på mange forskellige ting. Klub, træner, målsætning og meget andet...

Personligt mener jeg helt klart boksning! Boksning stiller store krav til kondition, styrke, eksplosivitet, udholdenhed, koordination, teknik mm.

Jeg vil klart anbefale boksning til ALLE der ønsker at komme i form. Se evt. Stegger eller PatrickGO's logbøger - de er begge for nyligt begyndt at bokse! Første del af min egen log indholder også lidt bokseinfo (dog ikke så detaljeret)

Roadrunner:

Jeg ville påstå noget grappling; brydning, måske judo eller noget mixed: Man skal være benhård for at kunne mose på i mere en et halvt minut!!

Det er selvfølgelig hårdt, men jeg vil stadig mene, at boksning er grappling konditionsmæssigt overlegen. Grappling er kræver (efter min mening) mere styrke/udholdenhed end cardio. Hvis du fx kæmper for at komme ud af en submission! Tit er den tekniske kunnen (som er utrolig omfattende i fx BJJ) den begrænsende faktor - fremfor cardio. Her taler vi selvfølgelig sparring, da man selvfølgelig ellers kan køre træningen på samme måde.

At grappling så er super fedt på andre måder er en helt anden sag (se Graugarts log for info)

[Guest DBM]

Hvilepulsen siger jo ikke så meget i sig selv.

<{POST_SNAPBACK}>

Jo det gør den. Jo bedre kondition (evne til maksimal iltoptagelse) du er i jo lavere vil din hvilepuls være.

<{POST_SNAPBACK}>

Hvilepulsen er mest interessant ift. maxpulsen. Du kan sagtens have en lav hvilepuls og være i skod form. Desuden er pulsfrekvensen også i høj grad genetisk betinget!

[PatrickGO]

Man kommer i forrygende fysisk form af boksning! Ulempen er så bare, at kører man mere end 2 gange om ugen, går det i vejen for alt andet træning..

Man er simpelthen så smadret, af boksningen, at man får skader hvis man laver meget mere end det.. ihf. hvis man kører 4 gange om ugen..

[Sindbad]

Hvilepulsen siger jo ikke så meget i sig selv.

<{POST_SNAPBACK}>

Jo det gør den. Jo bedre kondition (evne til maksimal iltoptagelse) du er i jo lavere vil din hvilepuls være.

<{POST_SNAPBACK}>

Hvilepulsen er mest interessant ift. maxpulsen. Du kan sagtens have en lav hvilepuls og være i skod form. Desuden er pulsfrekvensen også i høj grad genetisk betinget!

<{POST_SNAPBACK}>

Enig. De individuelle svingninger i hvilepulsen er for store til at den kan fungere som en solid parameter for kondition.

Skal man medregne vægten? Der er jo forskel på om det kun gælder iltoptagelseshastighed (VO2max) eller man vil have konditallet (VO2max/vægten). Jeg tænker på at der kan være forskel på om man presser sig ned i en vægtklasse eller om det bare gælder om at være så stærk/hurtig/udholdende/etc som muligt...

Sindbad

[pugilist]

Hvilepulsen siger jo ikke så meget i sig selv.

<{POST_SNAPBACK}>

Jo det gør den. Jo bedre kondition (evne til maksimal iltoptagelse) du er i jo lavere vil din hvilepuls være.

<{POST_SNAPBACK}>

Jeg kender en pige der har en hvilepuls på 27. Det er dog noget med hendes hjerte er for stort. Faktisk har hun problemer med at komme i ordentlig form, i forhold til de andre.

[pugilist]

Man kommer i forrygende fysisk form af boksning! Ulempen er så bare, at kører man mere end 2 gange om ugen, går det i vejen for alt andet træning..

Man er simpelthen så smadret, af boksningen, at man får skader hvis man laver meget mere end det.. ihf. hvis man kører 4 gange om ugen..

<{POST_SNAPBACK}>

Ikke enig. Mine boksere træner 6 gange om ugen.

Her er f. eks. sidste uges program:

Mandag: Opvarmning 20 min., Imitationsøvelser 4x2 min., Sandsæk med 1kg manchetter på handskerne (eksplosive slag) 6x3 min., 4 min. pause, Sandsæk m. 10 oz. handsker 6x3 min., af-jogning/udspænding 15 min.

Tirsdag: 8 km løb

Onsdag: Opvarmning 10 min., 800mx5 (skal løbes under 3 min., 1 min pause mellem hver), 4x2 skyggeboksning (fokus på finter og benarbejde), 6x2 min Imitationsøvelser, arme/mave/ryg 20x4, af-jogning/udspænding 15 min.

Torsdag: Opvarmning 20 min., 4x2 min. TEKNISK sparring, Eksplosivt håndvægtsprogram (meget teknik-krævende), 4x2 min skyggeboksning, 4x4 min. sjippetov, mave/ryg/mave 20x4

Lørdag: 8km løb

Søndag: styrketræning.

Det' ingen problem da

[Guest DBM]

Man kommer i forrygende fysisk form af boksning! Ulempen er så bare, at kører man mere end 2 gange om ugen, går det i vejen for alt andet træning..

Man er simpelthen så smadret, af boksningen, at man får skader hvis man laver meget mere end det.. ihf. hvis man kører 4 gange om ugen..

<{POST_SNAPBACK}>

Ikke enig. Mine boksere træner 6 gange om ugen.

Her er f. eks. sidste uges program:

Mandag: Opvarmning 20 min., Imitationsøvelser 4x2 min., Sandsæk med 1kg manchetter på handskerne (eksplosive slag) 6x3 min., 4 min. pause, Sandsæk m. 10 oz. handsker 6x3 min., af-jogning/udspænding 15 min.

Tirsdag: 8 km løb

Onsdag: Opvarmning 10 min., 800mx5 (skal løbes under 3 min., 1 min pause mellem hver), 4x2 skyggeboksning (fokus på finter og benarbejde), 6x2 min Imitationsøvelser, arme/mave/ryg 20x4, af-jogning/udspænding 15 min.

Torsdag: Opvarmning 20 min., 4x2 min. TEKNISK sparring, Eksplosivt håndvægtsprogram (meget teknik-krævende), 4x2 min skyggeboksning, 4x4 min. sjippetov, mave/ryg/mave 20x4

Lørdag: 8km løb

Søndag: styrketræning.

Det' ingen problem da

<{POST_SNAPBACK}>

Hvorfor løber de 8 km? (vægtproblemer?)

[pugilist]

Hvorfor løber de 8 km? (vægtproblemer?)

<{POST_SNAPBACK}>

Mest for grundformens skyld. Men de er også er færdige med at løbe de lange ture fra denne uge. Nu går vi mere over i 800, 400 og så tids-intervaller. Det kommer jo an på træningsperioden.

Det skal dog siges at det også er fordi vi bokser i lavere vægtklasser i forhold til størrelse end faktisk alle andre klubber i DK. Næsten alle vores boksere er gået en vægtklasse ned, enten i løbet af sidste sæson, eller fra i år.

Det er man simpelthen nødt til hvis man vil være med internationalt.

Vores bokser, Thomas, i 69 kg vejer let 75 hvis blot han holder træningsfri i et par dage. På trods af det, mødte han en ungarer til Junior EM i august, der så 5 kg tungere ud end ham selv.

(Og så har vi en fra Vejle, der er et hoved mindre end Thomas, og vejer 73. Han kan ikke rigtig forstå vi gerne vil have ham i 69 også )

[wizz]

...

Edited December 3, 2011 by wizz

[pugilist]

Jeg gik selv til boksetræning 3 gange om ugen i en længere periode. Det bragte min hvilepuls langt ned hurtigt.

Boksetræning i en nøddeskal er ganske simpelt: højintensiv intervaltræning.

Og det er super effektivt til at forbedre hjertets slagvolumen og mælkesyretærsklen.

<{POST_SNAPBACK}>

Boksetræning i en nøddeskal er en del mere end det...

[Guest DBM]

Hvorfor løber de 8 km? (vægtproblemer?)

<{POST_SNAPBACK}>

Mest for grundformens skyld. Men de er også er færdige med at løbe de lange ture fra denne uge. Nu går vi mere over i 800, 400 og så tids-intervaller. Det kommer jo an på træningsperioden.

Det skal dog siges at det også er fordi vi bokser i lavere vægtklasser i forhold til størrelse end faktisk alle andre klubber i DK. Næsten alle vores boksere er gået en vægtklasse ned, enten i løbet af sidste sæson, eller fra i år.

Det er man simpelthen nødt til hvis man vil være med internationalt.

Vores bokser, Thomas, i 69 kg vejer let 75 hvis blot han holder træningsfri i et par dage. På trods af det, mødte han en ungarer til Junior EM i august, der så 5 kg tungere ud end ham selv.

(Og så har vi en fra Vejle, der er et hoved mindre end Thomas, og vejer 73. Han kan ikke rigtig forstå vi gerne vil have ham i 69 også )

<{POST_SNAPBACK}>

Du burde altså seriøst overveje at lave en log over dine/jeres træning. Det kunne være vildt spændende! Måske du også selv kunne bruge det til træningsplanlægning mm.

[pugilist]

Du burde altså seriøst overveje at lave en log over dine/jeres træning. Det kunne være vildt spændende! Måske du også selv kunne bruge det til træningsplanlægning mm.

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, ville også gerne, men jeg er bange for jeg ikke får tid. Jeg er lige startet på Journalisthøjskolen i Århus, så jeg har 4 timers transport hver dag. Udover det er der jo ½time hver vej til og fra træning, plus en masse lektier.

Jeg ville bare hade at starte en, og så ikke opdatere i den...

[RunnersHigh]

Jeg gik selv til boksetræning 3 gange om ugen i en længere periode. Det bragte min hvilepuls langt ned hurtigt.

Boksetræning i en nøddeskal er ganske simpelt: højintensiv intervaltræning.

Og det er super effektivt til at forbedre hjertets slagvolumen og mælkesyretærsklen.

<{POST_SNAPBACK}>

Boksetræning i en nøddeskal er en del mere end det...

<{POST_SNAPBACK}>

Ja da, men i relation til konditallet er det vel det, det er: højintensiv intervaltræning.

Det er godt argument for at boksning må komme i betragtning som noget af det mest konditionskrævende kampsport.

[pugilist]

Jeg gik selv til boksetræning 3 gange om ugen i en længere periode. Det bragte min hvilepuls langt ned hurtigt.

Boksetræning i en nøddeskal er ganske simpelt: højintensiv intervaltræning.

Og det er super effektivt til at forbedre hjertets slagvolumen og mælkesyretærsklen.

<{POST_SNAPBACK}>

Boksetræning i en nøddeskal er en del mere end det...

<{POST_SNAPBACK}>

Ja da, men i relation til konditallet er det vel det, det er: højintensiv intervaltræning.

Det er godt argument for at boksning må komme i betragtning som noget af det mest konditionskrævende kampsport.

<{POST_SNAPBACK}>

Hvilket jeg ikke nødvendigvis mener det er.

Desuden er det stadig væsentligt at gøre klart om man taler prof eller amatør. Det er to vidt forskellige ting. Arbejdskravene, og derfor også træningen, er meget forskellige

[RunnersHigh]

[Ja da, men i relation til konditallet er det vel det, det er: højintensiv intervaltræning.

Det er godt argument for at boksning må komme i betragtning som noget af det mest konditionskrævende kampsport.

<{POST_SNAPBACK}>

Hvilket jeg ikke nødvendigvis mener det er.

Desuden er det stadig væsentligt at gøre klart om man taler prof eller amatør. Det er to vidt forskellige ting. Arbejdskravene, og derfor også træningen, er meget forskellige

<{POST_SNAPBACK}>

Hvilken kampsport mener du er mere konditionskrævende end boksning?

[pugilist]

[Ja da, men i relation til konditallet er det vel det, det er: højintensiv intervaltræning.

Det er godt argument for at boksning må komme i betragtning som noget af det mest konditionskrævende kampsport.

<{POST_SNAPBACK}>

Hvilket jeg ikke nødvendigvis mener det er.

Desuden er det stadig væsentligt at gøre klart om man taler prof eller amatør. Det er to vidt forskellige ting. Arbejdskravene, og derfor også træningen, er meget forskellige

<{POST_SNAPBACK}>

Hvilken kampsport mener du er mere konditionskrævende end boksning?

<{POST_SNAPBACK}>

Aner det ikke. Boksning er sindssygt konditionskrævende, men jeg vil tro Thai-boksning og MMA er mindst lige så krævende. Her er kampene dog kortere end i prof-boksning, men i de fleste tilfælde mere intense i den tid de står på. Lidt ligesom amatør-boksning går noget stærkere end prof.

Mit bud må være at der ikke er noget endegyldigt svar på det. Der er for mange faktorer der spiller ind.

Edit: Hvad er mest konditionskrævende, 3km eller 10km løb?

Edited September 3, 2005 by pugilist