Sign in to follow this  
Mizzrasmussen

Kun forbud kan bremse fedme...

Recommended Posts

Først og fremmest er det kun RunnersHigh jeg ønsker den slags for. :p

Jeg ser to problemstillinger i denne sag.

1. Om det i det hele taget vil hjælpe at regulere markedet.

2. Om man i det hele taget ønsker at gøre det, også selvom det skulle have en positiv effekt.

Ad 1.

Jeg tror man bliver nødt til at gå ekstremt til værks for at opnå en god effekt. Hvis man først begynder at lade folk få den opfattelse at de ikke selv er ansvarlige over for deres krop, men at staten er det, så vil de i stedet for at drikke cola (der er alt for dyr) spise overdrevet meget pasta i stedet. Det er en helt anden vej vi skal gå og jeg tror det er muligt, såfremt man starter tidligt nok. Folkeskolen er den afgørende kampplads. Her kan man proppe en masse sund fornuft i børn, som mange forældre (der ALDRIG skulle have været det) ikke kan viderebringe dem.

Ad 2.

Også selvom det skulle have en god effekt, må jeg ærligt talt sige, at det må være folks eget ansvar (langt hen af vejen). Hvis jeg har lyst til at løbe 10km hver dag og så tilgengæld æde crap-mad, så må jeg om det. Der er folk selv, der spiser sig tykke.

---

Og endelig er der jo den fordel, at vi kan forbedre gen-massen, i det meget overvægtige har svært ved at få børn og i det der givetvis er en sammenhæng mellem IQ og overvægt.

Edited by Torben F.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ved at gøre usunde ting dyrere, straffer man jo kollektivt? :blink:

Der er fanme ikke nogen der skal straffe mig, fordi min nabo er fed!

Det er dog det mest tåbelige jeg længe har hørt - det minder om om den kollektive afstraffelse vi blev udsat for i hæren - ingen tvivl om, at det virkede! Men den der gang på gang var skyld i, at vi andre blev straffet fik det RIGTIG slemt i sidste ende! Og selv i hæren er denne ældgamle afstraffelsesform vist efterhånden afskaffet!

Kom nu ind i kampen, det da folks eget ansvar, hvad de gør med deres liv og deres kroppe! Og ja, de belaster sundhedssystemet - men så lav brugerbetaling på det, så slipper du for at betale for noget du ikke har indflydelse på!

Det er oplysning og motivation der skal til. Børn skal "bare" lære det fra start - en sund livsstil fra barnsben, vil følge individet livet igennem, og skoler og institutioner er allerede på rette vej - men vi kan jo ikke forvente ændringer fra dag til dag!

Og stik mig så kagen og colaen, som jeg har købt på tilbud, rigtig billigt, for nu skal der usundt i halsen! :4mewantfood: :tongue:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Manden peger jo fingre ad folk der ikke lever som ham selv - det er ynkeligt at se folk der har problemer med spisevaner pege fingre ad andre for præcis denne perceptuel dårlige madvane.

Ok... og du kommenterer på noget, du tydeligvis ikke har forstået helt... så kan du spørge dig selv, hvad der er bedst!!

Jeg skrev, jeg var overrrasket - IKKE at det var forkasteligt eller noget som helst andet negativt ladet..., lige pludselig blev hundestejlen til en ørred!! :crazy:

Om jeg selv kan eller ikke kan finde på at spise frokost på grillbar, er ikke relevant i denne sammenhæng...

Desuden mener jeg, vi bør gøre noget, selvom det i sidste ende er individets eget problem... Vi kan jo hellere ikke bare bade lade bandidos og hells angels dræbe hinanden, fordi de finder det underholdende....

Edited by Yetti

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det enkelte individs problem? tja, kan diskuteres i sidste ende er det vel samfundets og som også før nævnt er og bliver fedme en folkesygdom der skal bekæmpes.

Bare se vores ellers så dejlige forbillede i Vesten, de har rigtigt styr på tingene hvad den slags angår! :4thumbup:

Kunne meget vel være os om 10-15 år, hvis ikke den stigende udvikling af overvægtige danskere mindskes! :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ved at gøre usunde ting dyrere, straffer man jo kollektivt?

Der er fanme ikke nogen der skal straffe mig, fordi min nabo er fed!

Det er dog det mest tåbelige jeg længe har hørt - det minder om om den kollektive afstraffelse vi blev udsat for i hæren - ingen tvivl om, at det virkede! Men den der gang på gang var skyld i, at vi andre blev straffet fik det RIGTIG slemt i sidste ende! Og selv i hæren er denne ældgamle afstraffelsesform vist efterhånden afskaffet!

Nu er det jo nok ikke tænkt som en straf...Uanset hvad du vejer tager du jo ikke skade af at spise grøntsager, og hvis de er billigere kan du nok slippe en ekstra krone for flødeskumskagen. Spørgsmålet er om man kan regulere forbruget gennem prisdifferentiering (til fordel for vores allesammens vægt) - ikke om man skal straffe den enkelte. Der findes allerede forsøg på regulering gennem afgifter; cigaretter, alkohol og sukker er belagt med en højere afgift end andre forbrugsvarer.

Edited by Mizzrasmussen

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det er forældrenes skyld. De opdrager ikke deres børn med en sund levestil. Spor fedmen tilbage til forældrene og stik dem regningen! :devil:

Forbud er ikke vejen frem. Vi bor ikke i Sverige! :wink:

Uddannelse, information og en god opdragelse hjemmefra - så er vi det problem kvit. Men vi kunne da sagtens gøre de gode, økologiske varer billigere. Sæt en afgift på sukker og nedsæt momsen tilsvarende på økologiske varer, og folk vil have dobbelt effekt til den gode side når de står og skal vælge mellem en citronmåne fra Dancake kontra 2 kg økologiske gulerødder. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu skal folk lige tage med i beregningen at den såkaldte tænketank kun foreslår tvangsoperation som en af flere muligheder netop fordi der er sat en tidsfrist på halveringen af overvægtige i DK... IMO er den problemstilling som tænketanken har fået smidt i hovedet fuldstændig ubrugelig, det er jo klart at man må tage drastiske midler i brug hvis man for sat en relativ kort tidsfrist

Når det så er sagt så tror jeg (som flere herinde er inde på) at tvang aldrig vil være vejen frem... hvad sker der hvis man nægter nogen noget ja så bliver det mere spændende samt mere tabu-belagt det behøver man vel ikke ligefrem at føre evidens for, da det er set i et utal af forskellige problemstillinger... den eneste vej skal og være oplysning... fik skimmet en artikel i weekendavisen her den anden dag som var inde omkring fedme og diabetes II (gammel-mands-sukkersyge)... det koster pt samfundet 17 milliarder kr på årsbasis at behandle folk med diabetes II (inddirekte skyldes det fedme) og her er slet ikke regnet alle de andre sjove komplikationer med som fedme også giver... blindhed og amputation er 2 alvorlige bivirkninger af diabetes II :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ad 2.

Også selvom det skulle have en god effekt, må jeg ærligt talt sige, at det må være folks eget ansvar (langt hen af vejen). Hvis jeg har lyst til at løbe 10km hver dag og så tilgengæld æde crap-mad, så må jeg om det. Der er folk selv, der spiser sig tykke.

hørt! jeg har for to timer siden kværnet en plade chokolade og nu er jeg så kommet hjem fra min løbetur. fordi jeg spiste chokoladen(ca 500kcal) og har forbrændt 650-750kcal på min løbetur - så mad kan være motiverende for at holde sig i form

ja, jeg har jo aldrig sagt jeg var normal

Og endelig er der jo den fordel, at vi kan forbedre gen-massen, i det meget overvægtige har svært ved at få børn og i det der givetvis er en sammenhæng mellem IQ og overvægt.

er det statisk bevist at folk med overvægt har lavere iq? og hvad kan man overhovedet bruge en iq til? - det er kun een ud at syv intelligenser...

Bare se vores ellers så dejlige forbillede i Vesten, de har rigtigt styr på tingene hvad den slags angår! :4thumbup:

Kunne meget vel være os om 10-15 år, hvis ikke den stigende udvikling af overvægtige danskere mindskes! :crazy:

jeg tror ikke vi ser dk om 15år som us ser ud nu! der når at blive taget hånd om det inden. i us er der også en meget større holding om "at være sin egen lykkes smed" og dem der faldet igennem det manglende sikkerhedsnet kan meget vel ende som overvægtige pga sociale og pstkologiske problemer(et sikkerhedsnet er ikke kun økonomisk...)

Share this post


Link to post
Share on other sites
ja, jeg har jo aldrig sagt jeg var normal

er det statisk bevist at folk med overvægt har lavere iq? og hvad kan man overhovedet bruge en iq til? - det er kun een ud at syv intelligenser...

Man kan ikke bevise noget statistisk.. kun sandsynliggøre. IQ er nok ikke den mest passende målestok her, men der er givetvis en sammenhæng imellem social status og overvægt (ligesom med rygning)

jeg tror ikke vi ser dk om 15år som us ser ud nu! der når at blive taget hånd om det inden . i us er der også en meget større holding om "at være sin egen lykkes smed" og dem der faldet igennem det manglende sikkerhedsnet kan meget vel ende som overvægtige pga sociale og pstkologiske problemer(et sikkerhedsnet er ikke kun økonomisk...)

Det kræver jo at "nogen" tager hånd om det, for fedme bliver mere udbredt, så der skal ske en ændring et sted, for at det falder. Og her sker der næppe noget, hvis ikke staten også gør en indsats.

At sætte ind med oplysning i skolen er nok en god ting, da det er lettere og billigere at forebygge end at helbrede.

Derudover tror jeg, at det er et problem at man bliver oversvømmet med alle mulige uduelige ugebladskure, som folk der ønsker at tabe sig, prøver i stedet for fornuftige madvaner, som rent faktisk virker.

Derudover så er fedme et samfundsproblem, som hvert år koster samfundet miliarder. Så derfor er det kun fornuftigt at samfundet også gør en indsats for at begrænse fedmen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Derudover så er fedme et samfundsproblem, som hvert år koster samfundet miliarder. Så derfor er det kun fornuftigt at samfundet også gør en indsats for at begrænse fedmen.

Og der har vi problemstillingen i en nøddeskal.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeg synes, debatten om fedmens problem er meget relevant. MEN det er den journalistiske historie, der ligger bag IKKE. (undskyld at jeg bruger Caps lock, men jeg bliver :4ranting: , når jeg læser sådan noget).

Politiken udlægger artiklen fra Ingeniøren som "konklusionerne fra en tænketank bestående af tre eksperter, som Ingeniørens Nyhedsmagasin offentliggør fredag". Det lyder jo som om, der har foregået et langt seriøst og videnskabligt arbejde, som nu er mundet ud i nogle anbefalinger.

Nå - men, snydt! Det er tre personer, som Ingeniøren har givet TO TIMER til at løse fedmens problem, sådan at man kunne halvere fedmen i Danmark. Så kan det vel ikke overraske at "løsningerne" er ugennemtænkte og ekstreme. Desværre løb resten af medierne med historien. Det er hamrende useriøst at behandle et alvorligt problem på den måde.

Læs med i næste uge når Ingeniørens eksperter afskaffer krig, sult, had og navlefnuller.

Argh.

Mvh.

Zorn.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Og der har vi problemstillingen i en nøddeskal.

Fuldstændig enig! Spørgsmålet er bare, hvordan vi løser det?

Kommunistiske tankegange, hvor staten går ind og styrer individet, og bestemmer hvad hver enkelt skal indtage, via diverse overdrevne afgifter er IMHO ikke vejen frem!

Den form for "fornuftsafgift" som allerede findes på diverse fødevarer er IMO ok, ligesom det ville være, at fjerne moms på grønsager osv. Men man skal ikke ind og hæve agifterne yderligere - vi har i forvejen verdens største skattetryk!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tja.. I sidste ende er det et spørgsmål om hvad vi som samfund har råd til eller rettere hvordan vi prioriterer midlerne. Der bliver skåret ned overalt i sygehusvæsenet, ældresektoren og uddannelsessektoren. Alt andet andet lige betyder det at personale og undervisere skal løbe hurtigere og servicen og undervisningen bliver udhulet.

Det stigende antal milliarder som det stigende antal overvægtige koster os alle kunne bruges bedre. Der er jo ikke nogen der er uenig i at frihed er en god ting. Men hvis det er på bekostning af f.eks. uddannelse (som jo i sidste er det der skal tjene pengene hjem i det globale informationssamfund) så er jeg ikke sikker på det er smart bare at lade folk blive federe og federe i frihedens navn.

For min skyld kan folk blive lige så smæk-fede som de har lyst til, bare resten af samfundet ikke skal betale regningen som det er tilfældet i dag.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Et sted man også kunne sætte ind, er at idræt i folkeskolen og Gym/HF blev obligatorisk og et fag man fik karakter i, dvs. det blev en mulighed at trække sit gennemsnit op ved at give den en skalle i idræt

Man kunne måske også overveje at undervise de stakkels unge mennesker i noget så simpelt som ernæring, kost, stofskifte, forbrænding og hvordan kroppen reagerer på sukker, protein, fedt (mættet vs. umættet), mineraler osv.

Det kunne måske bremse folk i at tro, at 3 liter cola og 800 gram chips om dagen skulle være specielt hensigtsmæssigt i det lange løb. :laugh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

der er jo også en problematik vi glemmer lidt; anoreksi er jo også et samfundsproblem. ved at belyse/sætte stor fokus på de store ulemper, både personligt og samfundsmæssigt, ved overvægt kan man måske komme til at udvikle en større gruppe med anoretikere.

information er selvfølgelig hovedvejen til at sikre at folk forbliver "normale". det nemmeste ville være hvis reklamebureauerne stoppede med den store fokus på sexualitet. rigtig mange modeller finder jeg ikke videre attraktive(deres kroppe, red. ansigtet kan vi altid diskutere i en anden tråd) fordi der ikke er nok "kød" på deres kroppe. men eftersom det ikke vil ske kan vi jo lige så godt tage tyren ved hornene. måske ville det hjælpe, rent informationsmæssigt, hvis piger fik at vide at en undersøgelse har vist at de mest attraktive kvinder i dagens vestlige verden har en fedtprocent på 21. et overfladisk argument ja og måske også forkasteligt, men jeg tror det vil gå rent ind på piger i 10års alderen, og jeg synes det er bedre end det argument de selv udvikler ved at se kate moss som deres rollemodel der vel har en fedt% omkring de 15...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Et sted man også kunne sætte ind, er at idræt i folkeskolen og Gym/HF blev obligatorisk og et fag man fik karakter i, dvs. det blev en mulighed at trække sit gennemsnit op ved at give den en skalle i idræt

Så vidt jeg er orienteret er praktisk idræt obligatorisk i folkeskolen og har været det i mange år (altid?) samt i gymnasiet og HF, hvor det dog for nylig er blevet afskaffet sammen med det gamle system med matematisk/sproglig linje. Teoretisk idræt er dog ikke obligatorisk, så information om fysiologien omkring forbrænding, ernæring, sundhed og sygdomme må komme fra biologilæreren - hvis man altså har sådan en.

Edited by Cucumber

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Slettet bruger
Man kunne måske også overveje at undervise de stakkels unge mennesker i noget så simpelt som ernæring, kost, stofskifte, forbrænding og hvordan kroppen reagerer på sukker, protein, fedt (mættet vs. umættet), mineraler osv.

Det kunne måske bremse folk i at tro, at 3 liter cola og 800 gram chips om dagen skulle være specielt hensigtsmæssigt i det lange løb. :laugh:

Og her har du fat i noget :smile:. Jeg har netop haft en snak med min lillesøster omkring betydningen af at blande madvare x med madvare y - et eller andet pis hende den kornfede Lene xxxxxxxx fra tv3 har pludret noget om :crazy:.

Hr og fru DK aner intet om kost, eller bare generelt noget hvordan kroppen er skruet sammen. Nogen gang sidder jeg i et selskab, hvor folk - oftest kvinder - snakker om div. mirakelkure, der bare bider skide godt i flæsket :laugh:. Så er det jeg diskret bryder ind med de mest simple mekanismer:

Kalorieunderskud = vægttab

Kalorieoverskud = vægtøgning.

Så kigger kvinderne på mig med en blanding af undren og vantro i øjnene for så at pludre videre om deres mirakelkure og kropsudrensninger :blink: - det ryger ind ad det ene øre og ud af det andet på dem ........

Der skulle være meget bedre undervisning og fokus på det i folkeskolen. Og da jeg selv arbejder på en - som vikar - og skal undervise 4 7-klasser i ernæring ved en emneuge i næste uge skal jeg sgu nok tage første spadestik - og i øvrigt give dem en henvisning til denne side :smile:.

ps. sender dig lige en pm med kontonr., Morten Z :tongue:.

Edited by Kalkunen

Share this post


Link to post
Share on other sites

Helt enig i at moms på sunde basisfødevarer bør nedsættes, samt at moms på usunde fødevarer og slik skal hæves. :4thumbup:

Men løsningen / en mulig vej til at bremse fedmen kunne være:

Gratis sund skolemad (betalt via skatten) til alle folkeskolebørn, obligatorisk undervisning i sundhed og ernæring i 9. klasse, samt minimum 4 timers obligatorisk idræt fordelt på to forskellige dage, i både folkeskolen og gymnasiet* (samt eksamen i idræt i gymnasiet).

* med gymnasiet mener jeg alle gymnasiale uddannelser!

Giv alle voksne (myndige) der er klinisk fede to muligheder,

(1) Tab dig

Her skal folk selvfølgelig have muligheden for kostvejledning og måske også rabat på træning.

Der skal være løbende kontrol med udviklingen i personernes vægt-/fedt-tab, og klare konsekvenser hvis man ikke følger programmet og opnår resultater. Der skal selvfølgelig tages hensyn til folk med eventuelle genetiske handicap, således at disse ikke skal leve op til samme krav som den almene befolkning.

(2) Betal til en ekstra sygesikring

Hvis man nægter at tabe sig, eller ikke opnår de fastsatte og efter programmet kævede resultater, skal man pr. lovkrav tvinges til at betale til en ekstra privat/offentlig sygesikring. Denne sygesikring skal dække den merudgift man som fed borger, der er uvillig til at tabe sig, påfører samfundet.

Det samme burde måske også være gældene for rygere, men det er en hel anden diskussion.

Jeg siger ikke at folk ikke har ret til at spise hvad de vil, leve den livsstil de har lyst til, eller være tykke, tynde eller smækfede.

Blot at man tager ansvar for sine egne handlinger, og ikke påfører samfundet udgifter, som man kan undgå, ved at leve på en fornuftig måde. Mennesker som ikke kan gøre for deres sygdom (dvs. de ikke selv iform af deres væremåde/livstil/egne bevidste beslutninger har påført sig, direkte eller indirekte, en sygdom), disse personer skal selvfølgelig have fuld mulighed for behandling i det offentlige, betalt af os alle via skatten. Her er jeg totalt solidarisk! :innocent:

Men....

når man selv bevidst er skyld i sin egen ulykke, må man også selv tage konsekvensen af ens handliger! :mad:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Slettet bruger
Selvfølgelig skal folk ikke tvangsopereres.

Løsningen er at sætte ind ved kilden. Dvs fjerne usund mad fra forbrugerne, alternativt at gøre usund mad møgdyr, og sund økologisk mad billig.

Problemet er bare, at man med lethed - og ladhed - nemt kan æde sig fed i selv den sundeste mad.

De mange diktatoriske forslag hører også mere hjemme i en diktatur

stat end i et demokrati.

Det egentlige problem er det moderne menneskes totale ulyst til at tage ansvaret for egen adfærd og egne valg.

Derfor er der netop IKKE brug for mere formynderi, men derimod langt mindre.

Det kunne man tage et skridt på vejen henimod ved gradvist at afsocialisere samfundet, så det ikke længere blev betragtet som samfundsomstyrtende virksomhed at blive voksen og tage ansvaret for sig selv.

Den institutionaliserede ansvarsforflygtigelse, hvor normdanskeren snart ikke selv kan slå bare en lille prut uden den frihedsberøvende hær af behandlere tropper op, kunne man også passende tage fat på at få skåret ned.

Men folk skal naturligvis have lov til at VÆLGE at blive fede og til at dø af fedmen.

Det skal samfundet hverken blande sig i ELLER betale for!

Edited by greybigtop

Share this post


Link to post
Share on other sites
Men folk skal naturligvis have lov til at VÆLGE at blive fede og til at dø af fedmen.

Det skal samfundet hverken blande sig i ELLER betale for!

Så du mener, at når en overvægtig kommer ind på hospitalet og vil have hjælp, så skal vi bare sparke dem ud igen ud fra parolen om, at det er selvforskyldt, så det skal vi ikke betale for?

Den holder jo ikke. Det ved du også godt. Derfor er vi nødt til at gøre det på en anden måde. Jeg synes ikke det er spor formynderisk eller diktatorisk at anbefale, at man underviser mere i sundhed, ernæring, kost, motion etc. - for dermed at give folk et bedre indblik i kroppens reaktionsmønstre når man smider forskellige ting i gabet.

Ej heller er det et skridt på vej mod en totalstat, at man FORESLÅR højere afgifter på sukker og mædtede fedtsyrer, hvis man samtidig foreslår, at den ekstra indtægt på statsbudgettet bruges til at nedsætte samme moms/afgifter på sunde madvarer. Det er lige dele pisk og gulerod, bogstavelig talt. :wink:

Mit råd er, som altid, uddannelse, uddannelse, uddannelse. Det største problem i verdenshistorien og de problemer der breder sig ud over landes grænser er altid UVIDENHED. Hvis nu bare folk vidste bedre... :blush:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Slettet bruger

Alt i fedmedebatten er syltet ind i behandlerliderlighed og selvbedrag.

ALLE ved jo udmærket godt inderst inde, hvorfor de er blevet fede, og dermed præcist hvad de skal gøre for at slanke sig, men det er bare så kurlegsherligt og bedårende ansvarsfritagende at postulere det modsatte.

Og naturligvis er "pisk & gulerod" netop et udtryk for formynderi og diktatorisk mentalitet, - rent bortset fra det umulige i at skelne meningsfuldt mellem sundt og usundt.

F. eks er lidt olivenolie sundt, men 4 l. pr. dag er nok ret usundt, men det kan du selvfølgelig klare ved at registrere alt folk tillades at æde via personnummer og satelit- og tv-overvågning.

INTET er så farligt for den personlige frihed som "velmenende" bødlers tvansindgreb, men det forstår folk ikke pga. den epidemsik udbredte historieløshed.

Med i de demokratiske rettigheder hører også retten til at selvdestruktion og idéen om at det socialistiske totalitære velfærdssamfund fuldstændigt skal friholde slaverne for konsekvenserne af deres egne valg og egen tåbelig adfærd, får forhåbentligt ikke inficeret vores samfund mere end tilfældet allerede er.

Sundhedssektoren bør naturligvis privatiseres, og så er det en sag mellem den fede og forsikringsselskabet, hvor stor en overrisikopræmie, der skal betales for VALGET af fedme- og affaldslivsstilen

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Slettet bruger

I sidste ende handler det om hvorvidt man ønsker sig selvstændige frie

mennesker, der tager ansvaret for deres liv og adfærd, - eller om man som de fleste danskere foretrækker et samfund af viljeløse kronisk infantile og permanent ansvarsfrigjorte socialistiske zombies.

Edited by greybigtop

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this