Bænkpres med rundet lænd

[TLunau]

Mht. førnævnte skulderbelastninger var punktet decline bp. i mit indlæg mere fokuseret på belastning i leddet og ikke på musklen. Bare så der ikke var nogen tvivl der. Ved godt at muskulaturen er mindre udsat i decline.

Den kommer du til at uddybe Heman... hvorfor mener du at decline pat er skidt for skulderleddet i modsætning til alm bænk

[Søren W]

Da der før blev indirekte søgt svar fra nogle højere end basis personlige trænere, vil jeg give min version.

Jeg er uddannet elite træner med speciale i personligtræning, og baggrunds mæssigt arbejder jeg som træner for kongehuset, fitness atleter, elitesoldater men også almindelige motionister (bare så de nysgerrige ved hvad baggrund jeg har til emnet).

Det er faktisk ikke din baggrund, men hvad du fortæller du laver nu. Hvilken uddannelse har du?

[Equus]

Hehe... Ups, glemte at jeg skrev fra min kollegas profil. Er ikke 18, men 21 (selvom jeg godt ved at det ikke er særlig meget mere

Har været personligtræner siden 2002, så har da haft rigeligt tid til at skaffe erfaring.

Og nej, det er ikke fusk med det royale. Blev udnævnt til personligtræner for kongehuset sidste efterår, men det er primært Prinsgemalen. En rigtig morfar - men det var os bare mere et eksempel på erfaring, da det ikke er hvem som helst som hopper ind i den stilling. (Ingen pral herfra - de sq betaler ikke engang for træningen!)

Mht. førnævnte skulderbelastninger var punktet decline bp. i mit indlæg mere fokuseret på belastning i leddet og ikke på musklen. Bare så der ikke var nogen tvivl der. Ved godt at muskulaturen er mindre udsat i decline. Dog ingen kritik til bænkpres med opspænd. Bruger den selv, og med den rette fysiske bevisthed, bliver den super effektiv :4thumbup:

Så du har været personligtræner siden du var 16???

Edited June 15, 2007 by Equus

[Triple T]

Hehe... Ups, glemte at jeg skrev fra min kollegas profil. Er ikke 18, men 21 (selvom jeg godt ved at det ikke er særlig meget mere

Har været personligtræner siden 2002, så har da haft rigeligt tid til at skaffe erfaring.

Og nej, det er ikke fusk med det royale. Blev udnævnt til personligtræner for kongehuset sidste efterår, men det er primært Prinsgemalen. En rigtig morfar - men det var os bare mere et eksempel på erfaring, da det ikke er hvem som helst som hopper ind i den stilling. (Ingen pral herfra - de sq betaler ikke engang for træningen!)

Mht. førnævnte skulderbelastninger var punktet decline bp. i mit indlæg mere fokuseret på belastning i leddet og ikke på musklen. Bare så der ikke var nogen tvivl der. Ved godt at muskulaturen er mindre udsat i decline. Dog ingen kritik til bænkpres med opspænd. Bruger den selv, og med den rette fysiske bevisthed, bliver den super effektiv :4thumbup:

Trold

[Tunen]

Haha tråden har allerede udslettet Sparta (RIP) og nu vender den sig mod Manley Hil MOL bødlerne!

[TLunau]

Haha tråden har allerede udslettet Sparta (RIP) og nu vender den sig mod Manley Hil MOL bødlerne!

Heh ja man skulle næsten tro at janteloven hersker som aldrig før men det synes jeg slet ikke er tilfældet... der er altså grænser for hvad man kan slippe afsted med hvis man har tænkt sig at vejlede andre

[T]

Heh ja man skulle næsten tro at janteloven hersker som aldrig før men det synes jeg slet ikke er tilfældet... der er altså grænser for hvad man kan slippe afsted med hvis man har tænkt sig at vildlede andre

Fixed.

[Tunen]

Heh ja man skulle næsten tro at janteloven hersker som aldrig før men det synes jeg slet ikke er tilfældet... der er altså grænser for hvad man kan slippe afsted med hvis man har tænkt sig at vejlede andre

Jaja jeg er da enig med dig Men hvad kan man forvente af en PT'er? Synes nu heller ikke hans første indlæg er helt i skoven. Der er et par alvorlige fejl, ja, men det kunne man jo bare pointere stille og roligt hvis man var uenig i stedet for at nedværdige sig til MOL-hævner -jargon

[TLunau]

Jaja jeg er da enig med dig Men hvad kan man forvente af en PT'er? Synes nu heller ikke hans første indlæg er helt i skoven. Der er et par alvorlige fejl, ja, men det kunne man jo bare pointere stille og roligt hvis man var uenig i stedet for at nedværdige sig til MOL-hævner -jargon

Delvist enig

[gvp]

Heh...nogle gange kan jeg godt forstå hvis folk bliver skræmt lidt væk fra MOL.

Der kommer et par stik en gang imellem, men det giver da tit noget debat.

[manley]

Hehe... ja, har været personligtræner siden jeg var 16. Men der er selvfølgelig sket noget siden de unge dage på erfaringen

Jeg blev uddannet på træner akademiet i aalborg sidste sommer som elitetræner med speciale i personlig træning - har altid "boet" i fitness centeret, så det er min baggrund (i korte træk)

Min begrundelse ligger ikke i at jeg har noget imod decline bp. (er faktisk en af mine favoritter), men fordi den gennemsnitlige udøver kan ikke magte de simple 3 punkter, og med et opspænd med benene gør det den sværere at udføre. Så min point ligger i at den er sværere at køre korrekt teknikmæssigt. Den sværere del i teknikken i decline bp. er at få de skulderblade sænket, gør at skuldrene i de fleste tilfælde "falder/vandrer" op til ørene. Dette får skulderleddet til at blive mere løst og selve den kompression der er i et fast skulder-opspænd, vil der ikke være og derfor er skulderleddet mere udsat (kan sammenlignes i en squat med dårligt eller intet transversus-opspænd. Selvfølgelig er der udøvere som kan lave dette skulder-opspænd, men per den erfaring jeg har gjort mig, er det nærmest 9 ud af 10 som ikke magter det.

Det anbefales faktisk også at hvis man døjer med en skulderledsskade, bør man træne incline bp. især med dumbells da skulderleddet automatisk bliver presset sammen, så det er opspændt under hele øvelsen. Selvom skuldermusklen bliver mere stresset, er denne stadig bedre for leddet.

Hilsen Trolden (hehe)

[Triple T]

Hehe... ja, har været personligtræner siden jeg var 16. Men der er selvfølgelig sket noget siden de unge dage på erfaringen

Jeg blev uddannet på træner akademiet i aalborg sidste sommer som elitetræner med speciale i personlig træning - har altid "boet" i fitness centeret, så det er min baggrund (i korte træk)

Min begrundelse ligger ikke i at jeg har noget imod decline bp. (er faktisk en af mine favoritter), men fordi den gennemsnitlige udøver kan ikke magte de simple 3 punkter, og med et opspænd med benene gør det den sværere at udføre. Så min point ligger i at den er sværere at køre korrekt teknikmæssigt. Den sværere del i teknikken i decline bp. er at få de skulderblade sænket, gør at skuldrene i de fleste tilfælde "falder/vandrer" op til ørene. Dette får skulderleddet til at blive mere løst og selve den kompression der er i et fast skulder-opspænd, vil der ikke være og derfor er skulderleddet mere udsat (kan sammenlignes i en squat med dårligt eller intet transversus-opspænd. Selvfølgelig er der udøvere som kan lave dette skulder-opspænd, men per den erfaring jeg har gjort mig, er det nærmest 9 ud af 10 som ikke magter det.

Det anbefales faktisk også at hvis man døjer med en skulderledsskade, bør man træne incline bp. især med dumbells da skulderleddet automatisk bliver presset sammen, så det er opspændt under hele øvelsen. Selvom skuldermusklen bliver mere stresset, er denne stadig bedre for leddet.

Hilsen Trolden (hehe)

Det undrer mig bare en del, at du bliver ved med at skrive fra din "kollegas" account. Du må vel have glemt din .Comeon du er sgu ikke 21 og elitetræner, personlig træner for kongehuset og alt det andet fantastiske du nævnte. Du må have noget at have det i for at overbevise mig (og alle andre).

MVH TripleT

MVH TripleT

[Sortiarius]

Joeh og glemte jeg at nævne i min profil at jeg pt. er livslæge for hendes kongelige højhed...? - det er ellers ikke tit studerende får lov til det

[/Niels]

Du må have noget at have det i for at overbevise mig (og alle andre)

Du kunne jo starte med at fremhæve hvor han tager fejl i overstående indlæg - hvis du ikke kan forklarer hvorfor du mener det er forkert, må han vel have overbevist dig

(Jeg går ud fra at det er dig, Dennis?)

[Kauf]

Haha tråden har allerede udslettet Sparta (RIP) og nu vender den sig mod Manley Hil MOL bødlerne!

Jaja jeg er da enig med dig Men hvad kan man forvente af en PT'er? Synes nu heller ikke hans første indlæg er helt i skoven. Der er et par alvorlige fejl, ja, men det kunne man jo bare pointere stille og roligt hvis man var uenig i stedet for at nedværdige sig til MOL-hævner -jargon

Mange Tak Tuna, for de to indlæg - jeg må sige at jeg fik sgu' lidt kvalme af den højst ubehøvlede tone, der pludselig begyndte at sprede sig tangerende til direkte pinlig, synes jeg.

Hehe... ja, har været personligtræner siden jeg var 16. Men der er selvfølgelig sket noget siden de unge dage på erfaringen

Jeg blev uddannet på træner akademiet i aalborg sidste sommer som elitetræner med speciale i personlig træning - har altid "boet" i fitness centeret, så det er min baggrund (i korte træk)

Min begrundelse ligger ikke i at jeg har noget imod decline bp. (er faktisk en af mine favoritter), men fordi den gennemsnitlige udøver kan ikke magte de simple 3 punkter, og med et opspænd med benene gør det den sværere at udføre. Så min point ligger i at den er sværere at køre korrekt teknikmæssigt. Den sværere del i teknikken i decline bp. er at få de skulderblade sænket, gør at skuldrene i de fleste tilfælde "falder/vandrer" op til ørene. Dette får skulderleddet til at blive mere løst og selve den kompression der er i et fast skulder-opspænd, vil der ikke være og derfor er skulderleddet mere udsat (kan sammenlignes i en squat med dårligt eller intet transversus-opspænd. Selvfølgelig er der udøvere som kan lave dette skulder-opspænd, men per den erfaring jeg har gjort mig, er det nærmest 9 ud af 10 som ikke magter det.

Det anbefales faktisk også at hvis man døjer med en skulderledsskade, bør man træne incline bp. især med dumbells da skulderleddet automatisk bliver presset sammen, så det er opspændt under hele øvelsen. Selvom skuldermusklen bliver mere stresset, er denne stadig bedre for leddet.

Hilsen Trolden (hehe)

Der er, som jeg ser det, flere sider af sagen i den diskussion, der har kørt.

Den ene er om der er størst skadespotentiale - ved korrekt teknik - i enten den ene eller den anden form for BP.

Den anden er om udøveren ikke magter at udføre presset korrekt - og DERFOR bliver skadet.

Sådan som jeg ser det, forklares der af Manley, ganske godt endda, hvorfor Decline netop er skadeligt hvis man IKKE mestrer en perfekt teknik. Mens der af andre måske tales om hvor stor skadespotentialet er, hvis udførelsen gøres KORREKT?!? - sådan læser jeg det ihvertfald.

Når du - Manley - nu skriver skulderledsskade, er der jo mange forskellige former for led i skulderen som kan været skadet - mener du her en skade i selve skulderleddet, eller mener du generelt? For der er jo stor forskel på den enkelte skade - f.eks. en skade i acromio-claviculær leddet, hvor vinklingen af acromion kan være den afgørende faktor for, om der kan presses i den ene eller den anden retning Men ellers giver jeg dig faktisk ret i at incline db bp er en udemærket øvelse - hvis ikke skaden fortæller noget andet

Og om Manley har været personlig træner siden han var 16 eller ej, eller om Frede har store guns eller ej - det kan jo være at det ikke er hans mål - så synes jeg såmænd godt at vi kan snakke pænt til hinanden, især når indlægget i første omgang er i god tone og med ok argumentation til begrundelse af de postulerede udsagn.

Du kunne jo starte med at fremhæve hvor han tager fejl i overstående indlæg - hvis du ikke kan forklarer hvorfor du mener det er forkert, må han vel have overbevist dig

(Jeg går ud fra at det er dig, Dennis?)

Det er skægt at ingen har svaret efter at en af de store drenge i DK laver et indlæg - det finder jeg næsten helt underholdende - og dog alligevel lidt sørgeligt.

Som der bliver diskuteret i en anden tråd, kan jeg godt forstå hvis nogen bliver skræmt væk fra MOL, for det er immervæk direkte pinligt, den nedsabling der finder sted, så snart nogen kommer med et udsagn, som ikke lige passer ind i folks egne små kasser af viden.

Lad os dog lade være med at kaste med mudder og få gang i en saglig debat istedet - tænk - det kunne jo være at der var nogen der vidste noget som kunne ændre vores verdensbillede og gøre os til klogere mennesker

VH.

Kauf - ready for backfire... and...

PT, Fysioterapeut, Stud. Osteopat, NLC1, blablabla... og så gider jeg ikke flashe flere titler, det er ikke dem der er afgørende for om man kan finde ud af at bruge sin viden eller ej!

[Triple T]

Mange Tak Tuna, for de to indlæg - jeg må sige at jeg fik sgu' lidt kvalme af den højst ubehøvlede tone, der pludselig begyndte at sprede sig tangerende til direkte pinlig, synes jeg.

Der er, som jeg ser det, flere sider af sagen i den diskussion, der har kørt.

Den ene er om der er størst skadespotentiale - ved korrekt teknik - i enten den ene eller den anden form for BP.

Den anden er om udøveren ikke magter at udføre presset korrekt - og DERFOR bliver skadet.

Sådan som jeg ser det, forklares der af Manley, ganske godt endda, hvorfor Decline netop er skadeligt hvis man IKKE mestrer en perfekt teknik. Mens der af andre måske tales om hvor stor skadespotentialet er, hvis udførelsen gøres KORREKT?!? - sådan læser jeg det ihvertfald.

Når du - Manley - nu skriver skulderledsskade, er der jo mange forskellige former for led i skulderen som kan været skadet - mener du her en skade i selve skulderleddet, eller mener du generelt? For der er jo stor forskel på den enkelte skade - f.eks. en skade i acromio-claviculær leddet, hvor vinklingen af acromion kan være den afgørende faktor for, om der kan presses i den ene eller den anden retning Men ellers giver jeg dig faktisk ret i at incline db bp er en udemærket øvelse - hvis ikke skaden fortæller noget andet

Og om Manley har været personlig træner siden han var 16 eller ej, eller om Frede har store guns eller ej - det kan jo være at det ikke er hans mål - så synes jeg såmænd godt at vi kan snakke pænt til hinanden, især når indlægget i første omgang er i god tone og med ok argumentation til begrundelse af de postulerede udsagn.

Det er skægt at ingen har svaret efter at en af de store drenge i DK laver et indlæg - det finder jeg næsten helt underholdende - og dog alligevel lidt sørgeligt.

Som der bliver diskuteret i en anden tråd, kan jeg godt forstå hvis nogen bliver skræmt væk fra MOL, for det er immervæk direkte pinligt, den nedsabling der finder sted, så snart nogen kommer med et udsagn, som ikke lige passer ind i folks egne små kasser af viden.

Lad os dog lade være med at kaste med mudder og få gang i en saglig debat istedet - tænk - det kunne jo være at der var nogen der vidste noget som kunne ændre vores verdensbillede og gøre os til klogere mennesker

VH.

Kauf - ready for backfire... and...

PT, Fysioterapeut, Stud. Osteopat, NLC1, blablabla... og så gider jeg ikke flashe flere titler, det er ikke dem der er afgørende for om man kan finde ud af at bruge sin viden eller ej!

Det var mig der var emnestarteren, og jeg spurgte rent sagligt, om hvad forskellen ved de to øvelsesvariationer var. Jeg mener selv, at jeg ikke er gået over stregen. Når en person nærmest giver sin nærmeste livshistorie, og den ikke rigtig passer sammen med det vi kan se, kan man ikke lade være med at have en mistro til hvad han siger. Jeg er fuldstændig ligeglad med hvilke "kunder" man før har haft. Synes bare, at hvis man vil sige noget kan man lige så godt være ærlig (i hvert fald hvis man vil prale eller på anden måde gøre sig mere troværdig). Ved godt at emnet er gået over stregen for nogle, men vi kan ikke diktere hvad andre skriver. I et diskutionsfora skal man kunne overbevise hinanden om omstridte emner, og hvis man ikke kan komme til nogen fælles konklusion, må man bare tie. Alt dette skal selvfølgelig foregå i saglig stil

Og /Niels, hvis du kigger på Manleys profil står der, at han er 18 år, men i hans indlæg siger han, at han er 21. Derudover hævder han, at har måtte skrive sine indlæg fra sin kollegas profil (som så må være 18 ). Lyder ikke sandsynligt, men jeg lader den ligge der. Og nej, jeg hedder ikke Dennis

MVH TripleT

[manley]

Tja, nu må jeg jo så nok snart få sluttet den her fra min side... Kan jo godt se at alt det jeg laver er noget som alle og enhver ikke render og laver, men føler selvfølgelig os at jeg har været på det rigtige sted på det rigtige tidspunkt. Niels Stærkjær er så den eneste som kan bevidne min uddannelse, da han var underviser på skolen (og forhåbentlig stadig er) jeg gik på. Men kan ikke se hvorfor jeg skal forsvare at om jeg er personligtræner og alt det der som I pænt kalder det. Jeg kom med en forklaring på hvordan øvelsen virker. Om I tror på min profession eller ej, er ikke noget jeg behøver at skulle overbevise jer om. Men ellers må I jo bare besøge mig i sats i århus

Kauf:

Skader i skuldren, som jeg mener det i diverse bp., er deltiodeus sene tilhæftning forrest på overarms knoglen, som kan i første omgang hvis manglende smidighed, blive forstrukket. Udover det, så ved at køre med en forringet stabilitet, vil man i det "åbne" glenohummeral-led (skulle jeg mene det hedder) medføre at ligamenterne deri kan få forskellige grader for overrivninger. Ved gensidig belastning af disse udførte bevægelser, kan der samtidigt opstå bursaer (slimsække) på de ledkanter senerne gnubbes henover da leddet ikke bliver kompreseret og derfor er den manglende stabilitet en indikator for oftest sete skulderskader.

Hilsen Dennis

[ThomasNA]

Jeg er fuldstændig ligeglad med hvilke "kunder" man før har haft. Synes bare, at hvis man vil sige noget kan man lige så godt være ærlig (i hvert fald hvis man vil prale eller på anden måde gøre sig mere troværdig).

Ja, og det er jo netop det kauf siger, at det ikke er det du skal kommentere på, men på manleys argumenter. Kom lige ind i kampen, og læs indlægget igennem før du begynder at svare.

[Yetti]

Kauf:

Skader i skuldren, som jeg mener det i diverse bp., er deltiodeus sene tilhæftning forrest på overarms knoglen, som kan i første omgang hvis manglende smidighed, blive forstrukket. Udover det, så ved at køre med en forringet stabilitet, vil man i det "åbne" glenohummeral-led (skulle jeg mene det hedder) medføre at ligamenterne deri kan få forskellige grader for overrivninger. Ved gensidig belastning af disse udførte bevægelser, kan der samtidigt opstå bursaer (slimsække) på de ledkanter senerne gnubbes henover da leddet ikke bliver kompreseret og derfor er den manglende stabilitet en indikator for oftest sete skulderskader.

Hilsen Dennis

Øhh ok!! nu har jeg ikke tid til at belemre folk med mine titler..., da jeg skal nå et fly til min længeventede ferie op nogle timer...., men

Det er sjældent ligamenterne i skulderen, der skades, især ikke ved bænkpres, da spids belastningen ikke er voldsom høj.... derimod er det ofte slidskader/overload og ofte i roratorcuffen...

Desuden opstår Bursaer ikke inde i/eller omkring ledet... Disse fedtsække forefindes i leddet (ofte hvor belastningen af muskelsener er høj) om man træner eller ej... og netop bursaer kan også irriteres ved forkert udførsel af BP...

Om Manleys titel holder eller ej, skal jeg ikke bedømme!, men det siger da en del om hans troværighed!!

Yet

Ps. iøvrigt kunne jeg godt tænke mig at vide, hvordan man tjekker, om kunden laver et godt opspænd i skulderen... personligt syntes jeg, det er meget svært/tangerende umuligt!!

Edited June 18, 2007 by Yetti

[incognito]

Tja, nu må jeg jo så nok snart få sluttet den her fra min side... Kan jo godt se at alt det jeg laver er noget som alle og enhver ikke render og laver, men føler selvfølgelig os at jeg har været på det rigtige sted på det rigtige tidspunkt. Niels Stærkjær er så den eneste som kan bevidne min uddannelse, da han var underviser på skolen (og forhåbentlig stadig er) jeg gik på. Men kan ikke se hvorfor jeg skal forsvare at om jeg er personligtræner og alt det der som I pænt kalder det. Jeg kom med en forklaring på hvordan øvelsen virker. Om I tror på min profession eller ej, er ikke noget jeg behøver at skulle overbevise jer om. Men ellers må I jo bare besøge mig i sats i århus

Kauf:

Skader i skuldren, som jeg mener det i diverse bp., er deltiodeus sene tilhæftning forrest på overarms knoglen, som kan i første omgang hvis manglende smidighed, blive forstrukket. Udover det, så ved at køre med en forringet stabilitet, vil man i det "åbne" glenohummeral-led (skulle jeg mene det hedder) medføre at ligamenterne deri kan få forskellige grader for overrivninger. Ved gensidig belastning af disse udførte bevægelser, kan der samtidigt opstå bursaer (slimsække) på de ledkanter senerne gnubbes henover da leddet ikke bliver kompreseret og derfor er den manglende stabilitet en indikator for oftest sete skulderskader.

Hilsen Dennis

For det første virker titlen personlig træner ofte som et rødt flag om næsen på den gennemsnitlige MOLbo, da deres kompetencer ofte er ret hæmmede. Derfor er det sjældent en god titel at bakke sine påstande op med. Gode referencer til gengæld er i reglen bedre.

For det andet tvivler jeg meget på at Kauf har brug for udredninger om skulderledpatologierfra dig

For det tredje er din forestilling om hvad der går galt inde i leddet under dårlige pres helt ude i skoven. Det kvantitativt vigtigste problem er impingement syndromer (af rotator cuffen), som typisk skyldes en blanding af glenohumeral og skapulær instabilitet, ikke overrivninger eller "fremkomst af bursaer".

[manley]

Mine kilder om disse nævnte skader jeg nævnede er erfaring fra de mange udøverere jeg har haft gennem tiden. Men jeg vil selvfølgelig dukke nakken for andre typer skader, men da det hovedsageligt har været disse overrivninger og irriterede bursaer (dette har været papirer fra lægen, som jeg altid beder om for dokumentation så jeg er sikker). Men læger kan sq os tage fejl... (No offence!)

Jeg er selvfølgelig åben, så bestemt no offence herfra.

[missLaw]

Manley: Er du personlig træner i sats i Århus?

[KoHormoner]

Er der så en der kan fortælle mig den bedste metode til at få samlet og sænket skulderbladene? Hvis man løfter sine skuldrer, fører dem bagud og så nedad, er man der så?

KH

Edited July 9, 2007 by KoHormoner

[sas]

Er der så en der kan fortælle mig den bedste metode til at få samlet og sænket skulderbladene? Hvis man løfter sine skuldrer, fører dem bagud og så nedad, er man der så?

KH

Skyder brystet frem i et opspænd + svajet i lænden så er man der næsten... æg dertil hvad du udmærket beskriver. (sværere er det faktisk ikke)

Edited July 9, 2007 by sas