Nul ben-øvelser: smart? usmart? ligemeget?


mdk
 Share

Recommended Posts

Man har hvisket mig i øret, at fremgangen i styrketræning kan gå i stå, hvis man SLET ikke træner ben. :retard:

Men kan det ikke være lidt lige meget, hvis man nu på andre dage end styrketræningsdagene dyrker en anden sport, hvor benene har rigeligt at se til?? B)

Erfaringer??

Link to comment
Share on other sites

For tid tilbage, da jeg var endnu mere naiv end jeg er nu, trænede jeg kun overkroppen. Dette skyldes, at jeg spillede en del (meget) basketball og derfor gerne ville have fuldt restituerede ben at løbe rundt på.

Idag vil jeg dog aldrig benytte et program uden også at træne lårbasserne.

På trods at den manglende bentræning havde jeg en rimelig fremgang mht. overkroppen.

Link to comment
Share on other sites

ved ikke at træne benene går du bla. glip af den virkning de har på det endocrine system og da de er nogle af kroppens største muskler er det ikke så lidt.

du vil selvføglelig få fremgang uden ben, men det vil bare ikke gå så hurtigt som det kunne.

nu ved jeg ikke hvilken anden sport du træner, men hvis det "kun" er en løbesport komme du også til at se lidt sjov ;) ud med stor overkrop og tynde ben :( .

jeg er først selv indenfor det sidste halve år begyndt at træne ben rigtigt (læs squat + dødløft) og jeg har haft en bedre fremgang end før. så mit råd: TRÆN BEN :w00t:

Link to comment
Share on other sites

Guest Voravong
ved ikke at træne benene går du bla. glip af den virkning de har på det endocrine system

Hvad er det for en virkning.....har aldrig lært det....så blev lige nysgerrig. :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

Ja, jeg ville også gerne vide mere om det der enokrine et-eller-andet B)

Min træning af benene er udholdenhedsspinning - tre gange om ugen. Nu er mit mål ikke at blive sådan rigtig stor. Pga en dum knæskade er jeg i hvert fald indtil videre afskåret fra at gå til den med hensyn til benpres og dødløft ... Og hvem kender en knæ-skånsom træning for benene, som samtidigt IKKE er spild af tid....? :confused2:

Link to comment
Share on other sites

Og hvem kender en knæ-skånsom træning for benene, som samtidigt IKKE er spild af tid....?

Det kommer naturligvis an på hvad du mener med spild af tid ....

Og på hvilken type knæskade du har haft ....

Men et skridt på vejen fra spinning til styrketræning kunne være en romaskine. Væsentligt lavere kadence og større belastning end spinning - men stadigvæk ganske mildt for knæene.

Link to comment
Share on other sites

Hvad er det for en virkning.....har aldrig lært det....så blev lige nysgerrig.  

Som AGV siger dækker det endokrine system over de kirtler der frigiver hormoner til blodbanen.

Da benmusklerne er store muskler vil en hård træning af disse stimulere en større hormon frigørelse af de opbyggende hormoner som bla testosteron fra testiklerne og væksthormon fra adenohypofysen. Det vil ikke kun komme benene til gode men alle trænede muskler i kroppen, netop fordi det bliver fragtet rund af blodbanerne. ;)

Alle muskler stimulerer selvfølgelig hormon frigørelsen, men jo større jo mere, og det er også en af grunden til man siger træn de store muskel grupper og træn compound øvelser B)

Edited by bri
Link to comment
Share on other sites

Korrekt at ved træning af større muskelgrupper frigøres mere hormon, men men men..

en af mine kammerater er hockey spiller og træner udelukkende overkroppen da al den skjøten rundt på isen er mere end nok træning for benene, og han er stor - skulle jeg hilse at sige ;)

træner nogle gange hockey og styrketræning af overkroppen i forlængelse af hinanden, men langt fra altid...

og nej, ingen kemikalier!!

/DenLilleLøfter

Link to comment
Share on other sites

nu var det vel egentlig træning af de store muskelgrupper(hvoraf benene er nogle af de største) som der var bred enighed om havde en øget testosteronproduktion. B)

Er du da i tvivl?

du startede ellers selv en tråd om emnet den anden dag og så vidt jeg husker var du med på at "nappe" det øgede testnivieau efter bb træning ;) link

følgende er tage fra en artikel af TJ om squat teknik:

Dette skyldes den effekt squat har på det endokrine system. Man har ved flere undersøgelser kunnet konkludere, at tung squat har en positiv effekt på testosterone niveauet i kroppen

hvilket han har fra: Kang, H., P. Martino, V. Russo, J. Ryder, B. Craig. The influence of repetitions maximum on GH release following the back squat and leg press in trained men: preliminary results. J. Strength and Cond. Research. 10(3), 148-152. 1996

men eller må der være et hav af undersøgelser hvis bare man har tid(gider) til at søge på de forskellige videnskabelige journals.

vh bri

Link to comment
Share on other sites

Nu har jeg ikke lige tid lige nu til at finde de specifikke undersøgelser frem, men man har så vidt jeg husker kunnet registrere GH stigninger efter squat med høje reps (ala 20 rep breathing) og testosterone stigninger i respons på tung squat med lave reps (sæt af 4-8 reps). Jeg havde specifikke undersøgelser liggende på et tidspunkt. Må grave dem frem igen.

Thomas

Link to comment
Share on other sites

nu var det vel egentlig træning af de store muskelgrupper(hvoraf benene er nogle af de største) som der var bred enighed om havde en øget testosteronproduktion. B)

Er du da i tvivl?

du startede ellers selv en tråd om emnet den anden dag og så vidt jeg husker var du med på at "nappe" det øgede testnivieau efter bb træning ;) link

følgende er tage fra en artikel af TJ om squat teknik:

Dette skyldes den effekt squat har på det endokrine system. Man har ved flere undersøgelser kunnet konkludere, at tung squat har en positiv effekt på testosterone niveauet i kroppen

hvilket han har fra: Kang, H., P. Martino, V. Russo, J. Ryder, B. Craig. The influence of repetitions maximum on GH release following the back squat and leg press in trained men: preliminary results. J. Strength and Cond. Research. 10(3), 148-152. 1996

men eller må der være et hav af undersøgelser hvis bare man har tid(gider) til at søge på de forskellige videnskabelige journals.

vh bri

Jeg tvivler som så ikke den øgede testproduktion ved tunge basisøvelser, der hvor jeg forholder mig skeptisk, er længden samt mængden at fri testosteron der bliver frigivet som følge af det. Desuden så prøver en gruppe mennesker at overbevise en person om den positive effekt fra brugen af squat, så er det mindste man kan gøre vel, at vedlægge referencer for ens påstand - ellers kunne det for personen man forsøger at påvirke ligeså vel være gymsnak fra hjørnet..

Som i den tråd du linker til, så er perioden hvor testosteronniveauet er højt kun på 15 minutter, og effekten på det generelle hypertrofirespons må antages at være minimal. På samme måde med brugen af basisøvelse som metode til øget testosteronniveu, jeg tror effekten er minimal samt meget tidsbegrænset (at der er ufattelig mange andre forhold der taler for brugen af basisøvelser er en anden side af sagen).

I tråden kunne der kun spores en effekt på 15 minutter, og den øgede proteinsynthese fortsætter i cirka 36 timer efter træning - så tror jeg det er sikkert at sige, at hormonudsvingsperioden skal være væsentlig længere... Jeg kan desværre ikke finde den artikel der bliver refereret til af dig... hvis der er nogen der kan være behjælpelige vil det blive værdsat.

Ref. til proteinsynthesen

The time course for elevated muscle protein synthesis following heavy resistance exercise.

MacDougall JD, Gibala MJ, Tarnopolsky MA, MacDonald JR, Interisano SA, Yarasheski KE.

Department of Kinesiology, McMaster University, Hamilton, Ontario.

Må hellere være forgansmand for brugen af referencepolitikken ;)
men helt ærligt - en gang squat, eller to, om ugen skader jo ikke og stjæler ikke din ungdom.. Jeg ville gøre det  

Så ligemeget hvad forskningen siger .. så gør det..

Arghhhh, køb af ekstra bladet på daglig basis skader heller ikke, men jeg vil gerne se nogle beviser på det har effekt på min træning...

Link to comment
Share on other sites

Desuden så prøver en gruppe mennesker at overbevise en person om den positive effekt fra brugen af squat, så er det mindste man kan gøre vel, at vedlægge referencer for ens påstand
okay jeg ved godt det er flueknepperi men jeg argumenterede bare for at træne store musklergrupper.

og ja en ref for ens påstande ville faktisk være ret fedt :a-okhand: men det er tidskrævende at finde dem og hvis man har(eller tror man har) et godt råd til en der spørger og ikke har en ref som bakker den op, ja så er det sgu træls at man ikke kan komme med det!

Jeg kan desværre ikke finde den artikel der bliver refereret til af dig... hvis der er nogen der kan være behjælpelige vil det blive værdsat.

jeg prøvede selv lige linket til artiklen og det virkede for mig :blink: . prøv igen eller spørg igen, men som sagt er det en artikel, ikke et forsøg.

hvis det var TJs artikel om squat er det bare inde på getbigs artikel lager, men det jeg har genskrevet er det eneste der står i denne artikel om emnet.

I tråden kunne der kun spores en effekt på 15 minutter
nu er det lidt svært at sige udfra et abstract, men jeg forstår at der er forøget GH gennem hele målingsperioden
Growth hormone increases in both males and females following the P-2 HREP were significantly greater at all time points than corresponding P-1 values
da P-2 var højere end P-1, må man vel også forvente at det er højere end hvis man ikke har trænet :D

nu målte de desvære kun op til en time efter. :retard:

Hormoner

Ved hård træning påvirkes også de forskellige hormonniveauer i kroppen. Både væksthormon og testosteron er øget umiddelbart efter intens vægttræning.

Træning: Træne store muskelgrupper, maksimal træningsindsats

ovenstående er tage fra "Hvad får muskler til at vokse - den nye artikel" her fra mol. jeg ved godt der ikke står hvorlang tid efter <_< men da det er morten, der har skrevet den, må han vel have nogle ref :D :D

Edited by bri
Link to comment
Share on other sites

Guest Voravong
Alle muskler stimulerer selvfølgelig hormon frigørelsen, men jo større jo mere, og det er også en af grunden til man siger træn de store muskel grupper og træn compound øvelser B)

Så meget ER jeg klar over. Det var definitionen på det endokrine system jeg manglede - og den er hermed givet mig.

Med andre ord er det der hormonfrigivelsen finder sted.

Link to comment
Share on other sites

Som i den tråd du linker til, så er perioden hvor testosteronniveauet er højt kun på 15 minutter, og effekten på det generelle hypertrofirespons må antages at være minimal.

Jeg er enig med Cilius i, at 15 min. forhøjelse ikke lyder af meget. Men jeg går ud fra, at det blot er plasmakoncentrationen, som undersøgerne i artiklen har målt på.

Testosteronmolekylet forsvinder fra blodbanen for at mødes med sin receptor i cellekernerne. Den testosteron, som rent faktisk virker, er de T-molekyler, som sidder bundet til receptorene - og som ikke kan måles som en forhøjelse i plasmaet (fordi de ikke befinder sig i plasmaet længere).

Jeg ved ikke, hvor længe et givet t-molekyle er bundet til sin receptor, men så længe det står på, medierer dette receptor-ligand komplex øget proteinsyntese som en del af testosterones anabole effekt.

Min pointe er - jeg tror ikke vi kan konkludere så meget udfra at det kun er 15 minutter, hvor plasmakoncentrationen af fri testosteron er forhøjet. Undersøgerne skylder stadig at forklare os, hvad denne ekstra udskillelse betyder for mænden af det receptorbundne testosteron i cellekernerne og derved proteinsyntesen i sig selv.

Link to comment
Share on other sites

Hvis vi nu går tilbage til den oprindelige spørgsmål, så mener jeg ikke at det er så væsentligt om ens arme bliver en halv cm større hvis man træner ben, eller om man kan kan løfte 10 kg mere i bænpress hvis man også træner squat.

Når dette nu er et styrketræningsforum, går jeg ud fra at dem der er herinde er interesserede i at være/blive stærke.

Styrke kommer nedefra, skal du være stærk skal du have stærke ben, stærk ryg og maveregion, og derovenpå kan du bygge en stærk skulder/brystregion og stærke arme.

At bygge stærke skulder/bryst/arme, uden at have stærk "kropsstamme", er efter min mening som at bygge en skyskraber på en mødding, den vil falde til jorden under den første storm.

Jeg hørte i sidste uge om en træner for et håndboldhold der mener, at den eneste styrketræning de behøver er triceps extension :o , og manden er betalt af DIF for sit arbejde :confused2: :confused2: :confused2:

Link to comment
Share on other sites

At bygge stærke skulder/bryst/arme, uden at have stærk "kropsstamme", er efter min mening som at bygge en skyskraber på en mødding, den vil falde til jorden under den første storm.

:lol2: Hæhæ kan lige forestille mig en 3-kant karl komme gående, og vælte om på ryggen, uden at være i stand til at rejse sig igen... HAHA SKILDPADDE!! Dum dum skildpadde!!

Edited by Ethan Hunt
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share