dårlig ryg, ikke forårsaget af træning

[blanco]

Min far har dårlig ryg. Det kommer og går, men er temmeligt belastende, når det står på. Det kommer sig muligvis af, at nogle hvirvler nederst i lænden er vokset sammen (medfødt), og dette skulle eftersigende også gøre ham mere disponeret for diskusprolaps.

Anyways, han føler at smerten sidder både i muskulaturen og søjlen - begge dele kun nederst på lænden, og derudover kan det nogen gange stikke ned i ballen (ikke musklen, han føler det stikker "dybere"). Pt. er smerten i øvrigt især slem, når han sidder ned, mens problemet er minimalt når han bare går almindeligt. Hans arbejde er i øvrigt meget fysisk betonet.

Han har efterspurgt et lille øvelsesprogram, han kunne udføre, dels mens det står på, og især for at forebygge, at det påstår + evt. andre gode råd. Jeg vil meget gerne hjælpe, men jeg føler, at det rækker lidt ud over mine kompetencer, så jeg håber, at nogle af de MOL'ere, som ved, hvad de snakker om, vil give et par fif og øvelses-/programtips

Jeg kan ikke få ham til at opsøge fys...

Thx

[kulu]

Jeg er hverken læge, fys eller kiro. Men ud fra de oplysninger du giver her, tror jeg ingen vil kunne komme med en nogenlunde sikker diagnose. Hvilket er forudsætning for korrekt behandling.

Han bør i første omgang tage kontakt til sin egen læge. Hvis det er alvorlige ting som er galt, som f.eks. diskus prolaps kan nogle øvelser gøre skaden værre. Lægen kan sikkert give ham nogle øvelser.

[blanco]

Jeg er hverken læge, fys eller kiro. Men ud fra de oplysninger du giver her, tror jeg ingen vil kunne komme med en nogenlunde sikker diagnose. Hvilket er forudsætning for korrekt behandling.

Han bør i første omgang tage kontakt til sin egen læge. Hvis det er alvorlige ting som er galt, som f.eks. diskus prolaps kan nogle øvelser gøre skaden værre. Lægen kan sikkert give ham nogle øvelser.

Han er skam før blevet kigget på af egen læge. Det er naturligvis fra tidligere undersøgelser, at diagnosen om den medfødte skavank (de sammenvoksede hvirvler neders i lænden) og hans øgede risiko for diskusprolaps kommer. Han har ikke nogen diskusprolaps nu, han er bare disponeret for (iflg. lægen).

[Ramius]

Jeg har heller ikke nogen uddannelse inden for området, men hvis lægen siger at der ikke er noget at gøre så ville jeg prøve at få en kiropraktor til at kigge på ham. Jeg siger kiropraktor fordi du skriver at der kan være sammenhæng mellem sammenvoksede hvirvler og hans smerter, det burde en kiropraktor kunne hjælpe med og en dygtig kiropraktor kan også anbefale nogen øvelser.

Hvis kiropraktoren kommer frem til at det musklerne det er galt med, så skal han overveje en fysioterapeut i stedet.

Personligt er jeg en ret stædig person og hvis jeg var i hans sted ville jeg tøffe ned i det lokale fitness center og lave en simpel og meget let fuld træning af min krop, med absolut minimal vægt. Så afhængig af hvordan kroppen tager det, altså hvordan kroppen har det ville jeg fortsætte eller stoppe. MEN dette er min holdning og mening, det kan forværre hans situation og det sikre er at gå til en specialist og lade denne vurdere situationen.

[Fatty McButterpants]

Min far har dårlig ryg. Det kommer og går, men er temmeligt belastende, når det står på. Det kommer sig muligvis af, at nogle hvirvler nederst i lænden er vokset sammen (medfødt), og dette skulle eftersigende også gøre ham mere disponeret for diskusprolaps.

Anyways, han føler at smerten sidder både i muskulaturen og søjlen - begge dele kun nederst på lænden, og derudover kan det nogen gange stikke ned i ballen (ikke musklen, han føler det stikker "dybere"). Pt. er smerten i øvrigt især slem, når han sidder ned, mens problemet er minimalt når han bare går almindeligt. Hans arbejde er i øvrigt meget fysisk betonet.

Han har efterspurgt et lille øvelsesprogram, han kunne udføre, dels mens det står på, og især for at forebygge, at det påstår + evt. andre gode råd. Jeg vil meget gerne hjælpe, men jeg føler, at det rækker lidt ud over mine kompetencer, så jeg håber, at nogle af de MOL'ere, som ved, hvad de snakker om, vil give et par fif og øvelses-/programtips

Jeg kan ikke få ham til at opsøge fys...

Thx

Hvis smerten er slem når han sidder og væk når han går kunne det tyde på at han evt kunne have gavn af ekstensioner. Hvis jeg var din far ville jeg næste gang det var slemt prøve at lave 10 rolige bagoverbøjninger (stående med hænderne på ballerne, let spredte ben og strakte knæ). Hvis det bliver værre skal han selvfølgelig stoppe, men hvis det bliver bedre kan det være en rigtig god indikation for hvad han skal arbejde med fremover. Jeg ville i øvrigt presse min far til at få en snak med enten kiropraktor, osteopat eller fys. (vi er ikke farlige). Ellers ser øvelserne på sportsnetdoc.dk ganske fine ud til hjemmetræning.

Det skal i øvrigt siges at MTV rapporten * ondt i ryggen' fra 1999 skriver de:

1. 90% af nyopståede rygproblemer går spontant i bedring over tid uanset behandling (det er nok ikke en nyopstået ryggene din far har)

2. Patientens selvvalgte og motiverede deltagelse er en nødvendighed for behandlingssucces for langvarige rygproblemer

3. Patientinformation er yderst vigtigt ifht motivation og succes (få din far til en behandler ;))

Der er selvfølgelig sket meget siden 1999 og der forskes på livet løs i rygproblemer. Der er dog stadig en stor disgnosegrupper der går ind under 'uspecifikke ryggener'. Uden at skulle involvere mig mere synes jeg da det kunne være interessant at vide noget om alder, rygning, arbejde, fritid, tidligere rygproblemer i familien, mønster i smerten o.lign. men det er nok noget den behandler som du garanteret får din far til at besøge skal tage en snak med ham om.

[blanco]

Ramius --> jeg tror ikke, at det er realistisk at få ham til at starte i et fitnesscenter, men tak for indspark

Hvis smerten er slem når han sidder og væk når han går kunne det tyde på at han evt kunne have gavn af ekstensioner. Hvis jeg var din far ville jeg næste gang det var slemt prøve at lave 10 rolige bagoverbøjninger (stående med hænderne på ballerne, let spredte ben og strakte knæ). Hvis det bliver værre skal han selvfølgelig stoppe, men hvis det bliver bedre kan det være en rigtig god indikation for hvad han skal arbejde med fremover. Jeg ville i øvrigt presse min far til at få en snak med enten kiropraktor, osteopat eller fys. (vi er ikke farlige). Ellers ser øvelserne på sportsnetdoc.dk ganske fine ud til hjemmetræning.

kan du uddybe, hvad det er, han helt præcist skal arbejde med fremover, hvis bagoverbøjningerne giver umiddelbar bedring? Ekstensionsøvelser?

Jeg har kigget lidt rundt på sportnetdoc.dk - hvilke øvelser er det, du henviser til, der ser fine ud?

Det skal i øvrigt siges at MTV rapporten * ondt i ryggen' fra 1999 skriver de:

1. 90% af nyopståede rygproblemer går spontant i bedring over tid uanset behandling (det er nok ikke en nyopstået ryggene din far har)

2. Patientens selvvalgte og motiverede deltagelse er en nødvendighed for behandlingssucces for langvarige rygproblemer

3. Patientinformation er yderst vigtigt ifht motivation og succes (få din far til en behandler ;))

Der er selvfølgelig sket meget siden 1999 og der forskes på livet løs i rygproblemer. Der er dog stadig en stor disgnosegrupper der går ind under 'uspecifikke ryggener'. Uden at skulle involvere mig mere synes jeg da det kunne være interessant at vide noget om alder, rygning, arbejde, fritid, tidligere rygproblemer i familien, mønster i smerten o.lign. men det er nok noget den behandler som du garanteret får din far til at besøge skal tage en snak med ham om.

Han er 54 år og fast ryger. Han bruger kroppen og ryggen en hel del i hans arbejde, men er ellers ikke synderligt aktiv i fritiden, udover et par daglige ture med hunden. Jeg kender ikke til noget særligt mønster for rygproblemer i vores familie.

Mange tak for svarene everyone

[blanco]

Lige for at uddybe, så har han skam tidligere været til både kiro og fys. Kiro'en knækkede lidt i ryggen, spurgte om det var bedre, knækkede lidt mere ved negativ tilbagemelding, hvilket stadig ikke gav bedring, og så gad den gamle ikke derhen mere. Fys'en var han ved 4-5 gange, fik nogle enkelte øvelser som han ikke længere helt kan huske (det er nogle år siden) og nogle råd om korrekt løfteteknik etc. Men det er ikke noget, som for alvor har forhindret det i at komme tilbage indimellem.

Det føles bedst når han går. Hvis han bare kunne gå hele tiden, tror han ikke, der ville være et problem , men sidder han ned i ti minutter, gør det ondt en halv time efter.

[Andy Lee]

Du kan give din far bogen "Behandl din egen ryg", skrevet af Robin McKenzie, og kan rekvireres i din lokale fys klinik. Den kan være relevant for hans problem. Det er korrekt at jo mere han selv engagerer sig, desto bedre er prognosen.

Rygbehandling er pt. lidt ligesom det vilde vesten, fordi ingen har det endelige svar på hvad der foregår i ryggen hos dem, der har smerter, så der er mange forskellige tilgange. For mig at se, giver det ikke så meget mening, at en sammenvoksning af de 3 nederste lændehvirvler giver anledning til discusprolaps. (Hvis de er vokset sammen, så burde disken jo være forbenet...) Er det blevet vist på røntgen? De fleste praktiserende læger har, med al respekt, ikke så meget forstand på rygproblemer, så derfor ville jeg hellere høre en veluddannet musculoskeletal fysioterapeuts mening, end min egen læges...

Det der bliver sagt med ekstensioner, er jeg også tilbøjelig til at ville afprøve, da din far får det værre af at sidde (fleksion) og bedre af at gå (gentagne, små ekstensioner).

Du kan bede ham lægge sig på maven, rotere fødderne udad, og så ellers stemme fra med armene, ligesom hvis du ville strække dine mavemuskler ud. Det må godt gøre lidt ondt mens det står på, men hvis smerterne er værre efter 5 - 10 minutter eller smerterne er mere udtalt i benene efter 5 - 10 minutter, bør det ikke gentages.

[Vastus]

Jeg ville anbefale at han søger hjælp hos en osteopat, (som er en fysiotrapeut med en overbygning) da de tit har rigtig godt styr på ryg problematikker.

[blanco]

Du kan give din far bogen "Behandl din egen ryg", skrevet af Robin McKenzie, og kan rekvireres i din lokale fys klinik. Den kan være relevant for hans problem. Det er korrekt at jo mere han selv engagerer sig, desto bedre er prognosen.

Rygbehandling er pt. lidt ligesom det vilde vesten, fordi ingen har det endelige svar på hvad der foregår i ryggen hos dem, der har smerter, så der er mange forskellige tilgange. For mig at se, giver det ikke så meget mening, at en sammenvoksning af de 3 nederste lændehvirvler giver anledning til discusprolaps. (Hvis de er vokset sammen, så burde disken jo være forbenet...) Er det blevet vist på røntgen? De fleste praktiserende læger har, med al respekt, ikke så meget forstand på rygproblemer, så derfor ville jeg hellere høre en veluddannet musculoskeletal fysioterapeuts mening, end min egen læges...

Det der bliver sagt med ekstensioner, er jeg også tilbøjelig til at ville afprøve, da din far får det værre af at sidde (fleksion) og bedre af at gå (gentagne, små ekstensioner).

Du kan bede ham lægge sig på maven, rotere fødderne udad, og så ellers stemme fra med armene, ligesom hvis du ville strække dine mavemuskler ud. Det må godt gøre lidt ondt mens det står på, men hvis smerterne er værre efter 5 - 10 minutter eller smerterne er mere udtalt i benene efter 5 - 10 minutter, bør det ikke gentages.

Yes, det er vist på røntgen.

Jeg kender ikke forskellen på en musculoskeletal fys og en alm. fys, men han har, som nævnt, været ved både fys og kiro tidligere, uden at de har kunnet "kurere" ham og give ham andet end nogle tips.

Mange tak for svarene, please keep 'em coming, meget gerne med flere gode råd om øvelser og lign., men jeg ved, at det er en svær opgave at blive stillet over uden at kunne have hands on.

btw, hvilken relevans kunne det have, at han er ryger?

[blanco]

For mig at se, giver det ikke så meget mening, at en sammenvoksning af de 3 nederste lændehvirvler giver anledning til discusprolaps. (Hvis de er vokset sammen, så burde disken jo være forbenet...) Er det blevet vist på røntgen?

Det skulle ikke være blandt selve de sammenvoksede hvirvler, at problemet ligger, men derimod lige over eller lige under sammenvoksningerne. Forklaringen var vist noget med, at pga. de sammenvoksede hvirvler kompenserer søjlen ved at give sig mere andre steder (lige over/lige under), hvilket skulle medføre den øgede risiko for diskus prolaps.

Og jeps, det var i øvrigt vist på røntgen, og ovenstående prognose mente han blev bakket op af både lægen og fys'en

[TLunau]

Det skulle ikke være blandt selve de sammenvoksede hvirvler, at problemet ligger, men derimod lige over eller lige under sammenvoksningerne. Forklaringen var vist noget med, at pga. de sammenvoksede hvirvler kompenserer søjlen ved at give sig mere andre steder (lige over/lige under), hvilket skulle medføre den øgede risiko for diskus prolaps.

Og jeps, det var i øvrigt vist på røntgen, og ovenstående prognose mente han blev bakket op af både lægen og fys'en

Vil det sige at han har Morbus Bechterew?

[Fatty McButterpants]

Rygning: siges at øge risikoen for rygproblemer. Desuden er det en risikofaktor hvis man evt skal opereres på et punkt. (det skulle vist nok have noget med helingsevne at gøre)

Øvelser fra sportsnetdoc. (svag ryg): jeg ville vælge øvelser om udspænding samt en alm. maveb og en alm rygstræk. Skal der yderligere til ville jeg foreslå en erfaren instruktør. Han burde måske overveje stabilitetstræning om ikke andet så for forebyggelse.

McKenzies bog er et fremragende forslag tror jeg, ligesom jeg ville vælge en mcKenzie minded behandler (så er det vist ligemget om det er en fys, kiro eller osteo)

[TLunau]

Rygning: siges at øge risikoen for rygproblemer. Desuden er det en risikofaktor hvis man evt skal opereres på et punkt. (det skulle vist nok have noget med helingsevne at gøre)

Øvelser fra sportsnetdoc. (svag ryg): jeg ville vælge øvelser om udspænding samt en alm. maveb og en alm rygstræk. Skal der yderligere til ville jeg foreslå en erfaren instruktør. Han burde måske overveje stabilitetstræning om ikke andet så for forebyggelse.

McKenzies bog er et fremragende forslag tror jeg, ligesom jeg ville vælge en mcKenzie minded behandler (så er det vist ligemget om det er en fys, kiro eller osteo)

Der er efterhånden ved at blive sået tvivl om stabilitetstræning i forhold til rygproblemer så vidt jeg ved... bla. Stuart Mcgill fra staterne forsker i low back disorders og har et lidt andet syn på det... jeg ved ikke rigtig hvad jeg skal tro men uanset er det bedre at lave noget end ingenting

[Fatty McButterpants]

@Tlunau

Der bliver i hvert fald arbejdet flittigt med stabilitetstræning rundt omkring i de forskellige klinikker. Forskning har tidligere vist at stab. træning havde en forebyggende effekt, men som du jo selv er inde på forskes der på livet løs indenfor rygområdet. Flemming Enoch, Lars Remvig og Birthe Juhl Kristensen fra RIgshospitalet er i øjeblikket i gang med at forske i hvilke low back pain patienter der har brug for stabilitets træning og der er en interessant blog blog der diskuterer stabilitetstræning (men det kan være at du allerede har læst den.

Mht til din kommentar om morbus B kan jeg ikke helt følge hvordan du kommer frem til den konklusion, men det er nok bare mig;)

[TLunau]

@Tlunau

Der bliver i hvert fald arbejdet flittigt med stabilitetstræning rundt omkring i de forskellige klinikker. Forskning har tidligere vist at stab. træning havde en forebyggende effekt, men som du jo selv er inde på forskes der på livet løs indenfor rygområdet. Flemming Enoch, Lars Remvig og Birthe Juhl Kristensen fra RIgshospitalet er i øjeblikket i gang med at forske i hvilke low back pain patienter der har brug for stabilitets træning og der er en interessant blog blog der diskuterer stabilitetstræning (men det kan være at du allerede har læst den.

Mht til din kommentar om morbus B kan jeg ikke helt følge hvordan du kommer frem til den konklusion, men det er nok bare mig;)

Det var blot mht de sammenvoksede lændehvirvler så det var blot et gæt men jeg kan jo nu se at det var medfødt så det er mig der har taget fejl

Men at man laver meget stabilitetstræning rundt omkring i de forskellige klinikker gør det jo ikke til det eneste rigtige eller rigtigt i det hele taget... jeg må indrømme at jeg ikke er så meget inde i forskningen på området men jeg synes nu at det er meget forfriskende at der bliver stillet spørgsmåltegn ved stabilitetstræning som bl.a. Stuart Mcgill gør det, det kommer forhåbentlig patienterne til gode i sidste ende

Og tak for linket/bloggen den har jeg ikke læst og vil gøre det ved lejlighed

Edited January 13, 2009 by TLunau

[blanco]

Tak for de mange svar.

Kan nogen uddybe, hvad stabilitetstræning kunne være i denne sammenhæng?

Hvis jeg selv mangler stabilitet, kan jeg fx finde på at køre noget safety bar squat, men det er jo næppe, hvad der menes her...

[blanco]

Kan nogen uddybe, hvad stabilitetstræning kunne være i denne sammenhæng?

Hvis jeg selv mangler stabilitet, kan jeg fx finde på at køre noget safety bar squat, men det er jo næppe, hvad der menes her...

Bump!

Edited January 18, 2009 by blanco

[Fatty McButterpants]

;) bump.

Jeg vil som sagt ikke komme med konkrete øvelser til din far da jeg synes han skal tale med en behandler først. Her kan han blive testet for instabilitet i forskellige bevægeretninger. Der er sikkert flere meninger om stabilitetstræning men personligt tager jeg altid udgangspunkt i aktivering af multifidii via transversabd. Spændingen (vel ca 10 procent) trænes så i specifikke øvelser og lette funktioner. Derefter kommer træning af mere krævende funktioner evt på vippebrædt eller bold. Boldtræning tror jeg i øvrigt ville være min egen personlige favorit da det er sjovt og udfordrende på samme tid, men nu har jeg jo heller ingen rygproblemer;)

[Hjerterum]

Faldt lige over denne tråd, og muligvis jeg kan komme med lidt indput.

De symptomer din far har, kunne for mig lyde til at han har det der kaldes modic forandring. Jeg er selv indehaver af disse forandringer i nederste del af ryggen og har tilsvarende symptomer hvis ikke jeg passer min træning. (Jeg vil dog gerne pointere at jeg ikke er uddannet inden for anatomi/fysiologi/neulogi eller lign der berettiger mig til at stille en diagnose, og som mange andre vil jeg klart anbefale en tur forbi doktormanden)

Kort fortalt er modic forandringer, en kronisk "betændelse" tilstand i knogle strukturen. (prøv evt at google det)

For at afhjælpe smerter hjælper det at ligge på maven på gulvet og strække sig bagover ( som en tidligere har anbefalet)

Der ud over den gode gamle "skyd ryg" tror alle har prøvet den i folkeskolen Ned på alle fire, henholdvis skyd og krum ryg - i rolig tempo.

og som han selv er inden på gå-ture afhjælper meget. og i det hele taget bevægelse indenfor smerte grænsen.

Kulde omslag kan også afhjælpe, da det mindsker de hævelser der kan være i forbindelse med inflamation ( hvis det er modic forandringer.)

Jeg er ingen ekspert på området, men hvis du har spørgsmål eller andet er du velkommen til at spørge løs.

Desuden er Ringe Ryg klinik dem der ved mest omkring Modic fornadringer her i dk.