Sign in to follow this  
Nat

Alli...den nye "slankepille"

Recommended Posts

Fra en artikel på t-nation:

Bart Hoebel, Ph.D., a Princeton University psychology professor, has shown in his recent studies that rats allowed to binge on sugar showed signs of actual chemical dependency, with neural changes to their opioid receptors. In a study published in 2002, the rats even showed classic signs of drug withdrawal, such as chattering teeth and shivering, after the sugar was pulled from their diets.

Alain Dagher, M.D., and colleagues from the Montreal Neurological Institute also found that ghrelin, the appetite hormone, worked on regions of the brain involved with reward and motivation. These are the exact same regions implicated in drug addiction. In fact, cocaine and nicotine can affect the same areas of the brain as junk food.

And it's not just sugar: Researchers at the University of Wisconsin-Madison found in a 1998 study that a high-fat diet alters brain chemistry in a similar way to drugs like morphine. Again, those pesky opioids are involved, in this case reducing the feeling of being full.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tråden er ved at tage en interessant drejning, en diskussion om "den medicinerede hverdag" som problemstillingen så populært kaldes.

I mine øjne er det en skræmmende udvikling at alt efterhånden skal plejes med et par piller. Om det så er din hovedpine, muskelømhed, træthed, friskhed, surhed eller at tabe sig, er det de sidste 5-10 år blevet den stadig mere fremherskende holdning at "vedkommende skal sku bare ha' nogen piller/gele/alt mulig andet bras".

Hvilken holdning man har til dette afhænger i mine øjne af ens indstilling til ting som: miljø, natur, evolution og politik. Ens indstilling til disse ting er i mine øjne meget præget af ens: opvækst, værdier, selvrespekt og selvdisciplin.

Nu er det lige de her piller der er omdrejningspunktet, men generelt er "cocktail-effekten" et ret overset aspekt når det handler om at fylde sig med kemi. For måske oplever folk ikke lige de bivirkninger der står på pakken - men blandet med alle de andre kemiske forbindelser som folk, der har en positiv indstilling overfor produkter i ovennævnte kategorier må antages at indtage, hvem ved så hvad resultatet på længere sigt er?

Kroppen er en levende biologisk organisme, og har desværre en tendens til at lagre flere uheldige ting - f.eks. tungmetaller og forskellige kemikalier, da den simpelthen ikke er lavet til at skulle behandle den slags. Grænseværdierne der er udarbejdet for det enkelte stof er kun fastsat ud fra netop dette stofs påvirkning af organismen - man har ikke mulighed for at vurdere det i en bredere sammenhæng som ovenstående.

Spørgsmålet bliver så, om man mener det er fedt at fylde sig med kunstige ting og sager. Hvis man ikke mener det må man jo ty til god gammeldags selvdisciplin og selvrespekt og klare tingene på en naturlig måde.. - nåh nej - havde jeg glemt - den slags er jo ikke længere in. Det er kun "fanatikere" der gider den slags pjat.

Jeg er enig med dig i mange af dine tanker, og det kunne være helt sjovt at "lege" lidt med dem ...

Tænk fx. hvis der blev opfundet en pille der kunne hæve moralen, så alle dem der har en som en regnorm, "bare" kunne tage sig sammen ... så havde vi ingen rygere, ingen alkoholikere, ingen fede, ingen med dårligt kondital, ingen narkomaner og ingen med anoreksi!! ... men måtte man tage pillen??:-) Jeg syntes der er en tendens i den her debat, til at ignorere det faktum at mange har svært ved lige præcis det at "tage sig sammen" ... det er som om, at hvis man ikke har den evne, så må man bare sejle sin egen sø! Jeg syntes det er at lukke øjnene for realiteterne, hvis man tror det "bare" er så nemt.

Jeg tror igrunden heller ikke der er ret mange der, som du skriver, syntes det er "fedt at fylde sig med kunstige ting og sager". Det er min erfaring at folk helst er fri og at de fleste nøje vejer virkninger(udnytte) op mod bivirkninger.

Jeg har lige haft en patient idag, der gennem 3 år har haft så skrækkelig mange smerter i sit fod, at han dagligt måtte tage store mængder af smertestillende, bare for at passe sit arbejde! han er gammel håndbold-divisionsspiller, mangler et korsbånd, 1 menisk og altså nu så voldsom slidgigt i fodleddet (efter talrige forstuvninger i den aktive karriere) at han har fået lavet en arthrodese (stift fodled). Nu er det jo sådan med medicin, at du får en lang liste med evt. bivirkninger med i "æsken" .. helt ned til det der er få promilles risiko for. Tænk hvis der bag på hans indmeldelsesseddel til håndboldklubben, da han var barn og stratede, havde stået alle de "bivirkninger" håndbold kunne give ham på sigt!! ... listen havde jo været alen lang og sikkert skræmt både ham og hans forældre, så den lille purk var endt i skak-klubben i stedet!!

Dette blot for at anlægge den vinkel at der jo er en risiko/bivirkninger forbundet med rigtig meget .. (også det naturlige og sunde) ... der har en virkning! og i ovennævnte tilfælde landede min patient altså i "giftlageret" ... ikke fordi han syntes det var "fedt", men fordi bivirkningerne af hans (normalt antagede) sunde livsstil tvang ham ud i det. Og, det er altså IKKE et enestående tilfælde i "min verden" ... jeg ser de dagligt, og det har lært mig ikke at se så sort eller hvidt på livet og tingene.

Jeg tror hver enkelt (efter kyndig indsigt og oplysning) selv må vurdere hvilken "risiko" man er villig til at tage i de enkelte tilfælde. Nogle impotente vælger at "leve med det", for andre er sex så stor en livsværdi, at de er villige til at tage Viagra ... jeg kan ikke gøre mig til herre over hvilken beslutning der er rigtig, men jeg syntes opfindelsen af pillen er god og at muligheden findes er fin. Nogen har så .. lad os bare kalde det "svag moral ".. at de blir`alt, alt for fede. Hvis de nu ikke evner at "tage sig sammen", så må de jo opveje om risikoen for pillers bivirkninger er større end risikoen for alle de sygdomme der følger med fedme. Jeg syntes i det mindste man gør "noget" der er bedre end bare at lade stå til, når man reagerer på den ene elelr den anden måde.

I min logik er der altså ikke noget der er rigtigt eller forkert, sort eller hvidt. Man må se hvert enkelt menneske som unikt ... med svagheder og styrker. Jeg overvejede da selv meget nøje om mine børn fx. skulle vaccineres mod børnesygdommene ... jeg har jo selv haft dem og overlevet!, men jeg vurdere risikoen for de følgesygdomme de evt. kunne få ved sygdommene, større end risikoen for vaccine! Også når jeg har rejst i udlandet har jeg ladet mig vaccinere mod fx. malaria ... skulle jeg have satset, eller skulle jeg med dine ord, have brugt selvdiciplin og være blevet hjemme fra de sydlige himmelstrøg?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jeg tror igrunden heller ikke der er ret mange der, som du skriver, syntes det er "fedt at fylde sig med kunstige ting og sager". Det er min erfaring at folk helst er fri og at de fleste nøje vejer virkninger(udnytte) op mod bivirkninger.

Jeg har lige haft en patient idag, der gennem 3 år har haft så skrækkelig mange smerter i sit fod, at han dagligt måtte tage store mængder af smertestillende, bare for at passe sit arbejde! han er gammel håndbold-divisionsspiller, mangler et korsbånd, 1 menisk og altså nu så voldsom slidgigt i fodleddet (efter talrige forstuvninger i den aktive karriere) at han har fået lavet en arthrodese (stift fodled). Nu er det jo sådan med medicin, at du får en lang liste med evt. bivirkninger med i "æsken" .. helt ned til det der er få promilles risiko for. Tænk hvis der bag på hans indmeldelsesseddel til håndboldklubben, da han var barn og stratede, havde stået alle de "bivirkninger" håndbold kunne give ham på sigt!! ... listen havde jo været alen lang og sikkert skræmt både ham og hans forældre, så den lille purk var endt i skak-klubben i stedet!!

I min logik er der altså ikke noget der er rigtigt eller forkert, sort eller hvidt. Man må se hvert enkelt menneske som unikt ... med svagheder og styrker. Jeg overvejede da selv meget nøje om mine børn fx. skulle vaccineres mod børnesygdommene ... jeg har jo selv haft dem og overlevet!, men jeg vurdere risikoen for de følgesygdomme de evt. kunne få ved sygdommene, større end risikoen for vaccine! Også når jeg har rejst i udlandet har jeg ladet mig vaccinere mod fx. malaria ... skulle jeg have satset, eller skulle jeg med dine ord, have brugt selvdiciplin og være blevet hjemme fra de sydlige himmelstrøg?

I min optik inkluderer kunstige ting og sager f.eks. også aspartam. Er godt klar over der ikke er nogen videnskabelige studier der endegyldigt beviser aspartam er kræftfremkaldende, men det er et kemikalie, som skal tages med i overvejelserne omkring cocktaileffekt.

Nu ved jeg ikke hvor gl. din patient var da han spillede håndbold på højt niveau, men generelt er det i mine øjne også ofte tilfældet at helt unge, nogen gange børn, indirekte tvinges ud i elitesport med 6 ugentlige hårde træninger osv. For børn og helt unge er det ikke sundt, og ofte er det ikke engang dem selv der ønsker at være på det niveau. Børn dyrker sport fordi det er sjovt - forældrene og trænere presser dem så fordi de har talent.

Viagra (så vidt jeg ved) og vacciner kan ikke kategoriseres under kunstige ting og sager, da de udelukkende er produkter lavet af organiske materialer - vaccine er bare en dosis af det man vaccineres imod, som stimulerer kroppen til at udvikle antistoffer f.eks. Altså ikke noget med unedbrydelig kemi der.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Øv .. jeg er som du måske kan se, er jeg ret ny på den her debat. Jeg havde slet ikke forestillet mig det var et sted hvor man nidkært sad og fandt faktuelle fejl, der er fuldstændig ligegyldige for den dybere mening ... eller at retorikken var så hård og moraliserende og fordømme, som det har vist sig.

Jeg er ikke vant til at debattere på den måde ... jeg er vant til man lytter og lærer og udveksler og prøver at forstå og se tingene fra andre vinkler end ens egne.

Jeg er simpelthen gået forkert i byen og kan høre der ikke er brug for andre meninger end dem i selv frembringer ... sorry ... jeg er VÆK igen!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Øv .. jeg er som du måske kan se, er jeg ret ny på den her debat. Jeg havde slet ikke forestillet mig det var et sted hvor man nidkært sad og fandt faktuelle fejl, der er fuldstændig ligegyldige for den dybere mening ... eller at retorikken var så hård og moraliserende og fordømme, som det har vist sig.

Jeg er ikke vant til at debattere på den måde ... jeg er vant til man lytter og lærer og udveksler og prøver at forstå og se tingene fra andre vinkler end ens egne.

Jeg er simpelthen gået forkert i byen og kan høre der ikke er brug for andre meninger end dem i selv frembringer ... sorry ... jeg er VÆK igen!

Kan ikke se hvor retorikken er hård?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kan ikke se hvor retorikken er hård?

"Retorikken er hård, moraliserende og fordømmende" = jeg får ikke ret.

"Jeg er ikke vant til at debattere på den måde ...jeg er vant til man lytter og lærer og udveksler og prøver at forstå og se tingene fra andre vinkler end ens egne" = jeg er vant til at få ret og at blive accepteret som den endegyldige autoritet, da jeg jo er fysioterapeut.

Share this post


Link to post
Share on other sites
I min optik inkluderer kunstige ting og sager f.eks. også aspartam. Er godt klar over der ikke er nogen videnskabelige studier der endegyldigt beviser aspartam er kræftfremkaldende, men det er et kemikalie, som skal tages med i overvejelserne omkring cocktaileffekt.

Nu ved jeg ikke hvor gl. din patient var da han spillede håndbold på højt niveau, men generelt er det i mine øjne også ofte tilfældet at helt unge, nogen gange børn, indirekte tvinges ud i elitesport med 6 ugentlige hårde træninger osv. For børn og helt unge er det ikke sundt, og ofte er det ikke engang dem selv der ønsker at være på det niveau. Børn dyrker sport fordi det er sjovt - forældrene og trænere presser dem så fordi de har talent.

Viagra (så vidt jeg ved) og vacciner kan ikke kategoriseres under kunstige ting og sager, da de udelukkende er produkter lavet af organiske materialer - vaccine er bare en dosis af det man vaccineres imod, som stimulerer kroppen til at udvikle antistoffer f.eks. Altså ikke noget med unedbrydelig kemi der.

Hvorfor skulle aspartam være mere kræftfremkaldende end andre produkter?

Hvorfor skulle det være særligt reaktivt?

Brændt mad (naturligt) er kræftfremkaldende. Brød er kræftfremkaldende- For meget umættet fedt kombineret med lavt antioxidantindtag er kræftfremkaldende. Meget rødt kød er kræftfremkaldende. Alt det VED man. Aspartam derimod er blevet undersøgt meget nøje over mange år uden at man kan vise de problemer du omtaler. Lav please en søgning på emnet på dette forum og læs i de tråde der er om emnet, ingen orker at diskutere det igen.

Du siger at børn ofte presses ud i elitefport af forældre og trænere. Har du nogle tal på det? Hvordan definerer du ofte?

Er det koncentreret i bestemte idrætsgrene? Jeg har aldrig oplevet det men synes det lyder spændende og vil gerne høre om de data du du har på området.

Viagra kan give dig permanent rejsningsbesvær og det forhøjede blodtryk fra viagra kan slå folk med kredsløbsproblemer ihjel. Mange naturlige produkter er unedbrydelige ogskadelige så jeg forstår ikke at du dyrker det naturlige?

Share this post


Link to post
Share on other sites
"Retorikken er hård, moraliserende og fordømmende" = jeg får ikke ret.

"Jeg er ikke vant til at debattere på den måde ...jeg er vant til man lytter og lærer og udveksler og prøver at forstå og se tingene fra andre vinkler end ens egne" = jeg er vant til at få ret og at blive accepteret som den endegyldige autoritet, da jeg jo er fysioterapeut.

Sidder og føler mig som en der er afhængig af junkfood .. man har sagt man aldrig gør det mere, man gør det alligevel og bagefter fortryder man!! Men .. det er altså svært at lade være, når man i den grad følser sig misforstået og provokeret!

Jeg syntes jeg har skrevet det mange gange .. jeg er her IKKE for at få ret og ikke for at blive enige med nogen. Jeg er her for at udveksle meninger, lytte til andres synspunkter og dermed håbe at udvide min verdensopfattelse og blive klogere ... eller, det var ihvertfald hensigten med mit medlemsskab og deltagelse i debatten.

Jeg ved ikke hvorfra du har, at jeg er vant til at få ret??? Nu er jeg 100 ting ud over at være fysioterapeut ..politiker, studerende, mor, datter, kone, veninde, forfatter og meget meget mere! Og hvis du tror at en fysioterapeut automatisk får ret i fx. en faglig diskussion med en læge, så tager du MEGET fejl. Men du har ret ... jeg ER vant til at blive accepteret( som ikke er det samme som at man er enig!), lyttet på og forsøge forstået.

I øvrigt (hvis du hentyder til min tråd med qubet) kan jeg ikke se et eneste sted i hans indlæg at han ikke giver mig ret ... hvis det havde været tilfældet, havde jeg gladeligt diskuteret videre! Det jeg får ud af hans svar til mig er, at lægemidler er okay, så længe de er baseret på "naturlige" produkter og ikke på kemi, samt at træning skal doceres i de rette mængder (og deri giver jeg HAM ret) Jeg er simpelthen ikke så kyndig ud i medicin at jeg præcis ved hvilke produkter der er "naturligt" baseret, men jeg troede ærlig talt der var kemi i fx. viagre .. men nu er jeg da blevet det klogere.

Jeg troede vi diskuterede det at "snyde" kroppen for den oplevelse naturen naturligt ville have givet ...altså, man måske ikke på sigt kan vide om fx. en vaccine mod røde hunde eller skoldkopper gør, at man går glip af virkninger som den naturlige udvikling af sygdommene ville have gavnet(?) kroppen med. Jeg troede heller ikke at vi diskuterede om en given håndboldspiller havde trænet 3 eller 6 gange om ugen, men princippet i at selv sport, kan give grimme "bivirkninger".

Jeg kunne selvfølgelig godt have spurgt qubet, om hans indstilling så var er at det er bedre at tage, lad os sige opium mod smerter, end en pille baseret på kemi ... men, ærlig talt tror jeg ikke det havde gjort hverken fra eller til, for min følelse er, at det ikke er essensen og principperne vi diskuterer, men elementerne i eksemplerne, som for mig er fuldstændig ligegyldige i den her sammenhæng.

Og jeg syntes altså der bliver brugt hård retorik, ikke bare i jeres indlæg (de er såmen nogen af de mest fredelige) men i hele tråden ... JEG oplever en tendens til at man blir`nedgjort og misforstået og korrekset, i stedet for en vilje til at prøve at forstå (som stadig IKKE er det samme som at være enig) ... men det er da helt MIN EGEN fornemmelse og selvfølgelig også derfor jeg slet ikke burde være her og mange gange fortryder at jeg nogensinde loggede på som medlem ... fik simpelthen ikke gjort min research godt nok, før jeg begav mig herind :-(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hvorfor skulle aspartam være mere kræftfremkaldende end andre produkter?

Hvorfor skulle det være særligt reaktivt?

Brændt mad (naturligt) er kræftfremkaldende. Brød er kræftfremkaldende- For meget umættet fedt kombineret med lavt antioxidantindtag er kræftfremkaldende. Meget rødt kød er kræftfremkaldende. Alt det VED man. Aspartam derimod er blevet undersøgt meget nøje over mange år uden at man kan vise de problemer du omtaler. Lav please en søgning på emnet på dette forum og læs i de tråde der er om emnet, ingen orker at diskutere det igen.

Du siger at børn ofte presses ud i elitefport af forældre og trænere. Har du nogle tal på det? Hvordan definerer du ofte?

Er det koncentreret i bestemte idrætsgrene? Jeg har aldrig oplevet det men synes det lyder spændende og vil gerne høre om de data du du har på området.

Viagra kan give dig permanent rejsningsbesvær og det forhøjede blodtryk fra viagra kan slå folk med kredsløbsproblemer ihjel. Mange naturlige produkter er unedbrydelige ogskadelige så jeg forstår ikke at du dyrker det naturlige?

Ved ikke om du kun er ude efter en ligegyldig diskussion, flere gang ovenfor skriver jeg at jeg GODT er klar over der ikke er videnskabelig evidens på at f.eks. aspartam skulle være kræftfremkaldende. Den råde tråd i mine indlæg i denne tråd har NETOP været den MANGLENDE videnskabelige forskning inden for COCKTAILEFFEKTEN af at blande diverse kemikalier i vores krop. Derfor er dette ikke den diskussion igen.

Jeg kan ikke finde et link nu, da jeg er på arbejde og min arbejdsgiver har valgt at implementere et halvfacistisk itfilter, men raten af børn og helt unge med muskel-, led- og knogleproblemer er steget kraftigt indenfor de sidste 15-20 år. Personligt har jeg flere venner og bekendte som har været igennem lignende. Værste eksempel er en veninde der som 12 årig kom på ungdomslandsholdet i svømning, og som i dag (alder 22) har problemer med slidgigt og ledbånd i specielt skuldrende.

Hvilke naturlige produkter som mennesker generelt indtager er unedbrydelige?

Edited by qubet

Share this post


Link to post
Share on other sites
Den råde tråd i mine indlæg i denne tråd har NETOP været den MANGLENDE videnskabelige forskning inden for COCKTAILEFFEKTEN af at blande diverse kemikalier i vores krop. Derfor er dette ikke den diskussion igen.

"Coktaileffekten" kunne også appliceres på alt naturligt føde emne. Blandt andet finder man lige nu evidens for (i dyreforsøg) at en lav mængde (langt under grænseværdier9 af hormonforstyrrende stoffer (østrogenlignende) kan forårsage foruroligende ændringer på dyr. Interessant og skræmmende, men igen intet argument for at "unaturligt" vs naturligt skulle være et spørgsmål om sikkert vs usikkert. Upateuriseret mælk er mere naturligt og en vidunderlig kilde til listeria :smile:

Ukonserveret frugt er en dejlig kilde til aflatoksiner, mere af det :smile:

Jeg kan ikke finde et link nu, da jeg er på arbejde og min arbejdsgiver har valgt at implementere et halvfacistisk itfilter, men raten af børn og helt unge med muskel-, led- og knogleproblemer er steget kraftigt indenfor de sidste 15-20 år. Personligt har jeg flere venner og bekendte som har været igennem lignende. Værste eksempel er en veninde der som 12 årig kom på ungdomslandsholdet i svømning, og som i dag (alder 22) har problemer med slidgigt og ledbånd i specielt skuldrende.

Det er da trist med din veninde. Jeg har en veninde der aldrig har trænet og har chrondomalcia patellae. Har en anden der har flere discusprolapser i en alder af 20 og heller aldrig har trænet eller har haft hårdt fysisk arbejde.

Gæder mig til dine studier på problematiken når du kommer hjem på nettet væk fra din arbejdsgivers filter.

Hvilke naturlige produkter som mennesker generelt indtager er unedbrydelige?

Bly, kviksølv, guld, cadmium tungmetaller generelt, glas etc..

PS: Aspartam findes i naturen og er ganske enkelt et protein.

PPS: En vaccine som HIB dannes ved at "koble" teutanus proteiner på en anden bakteries kapsel. Det findes ingen steder i naturen, men giver en imunnoreaktion.

PPPS: Autoimmune sygdome er også naturlige og immunforsvaret der arbejder, de er ikke skide fede sygdomme generelt: Gigt, Diabetes Type 1, Thyreoidea sygdomme generelt etc..

Summa summarum: du er bange for alt der ikke er naturligt. Fordi noget er Unaturligt er det ikke nødvendigvis mere usikkert eller uknotrollerbart. Omvendt er naturlige produkter heller ikke universelt gode eller sikre. Din definition af hvad der er naturligt eller ikke er også forkert. Der findes utroligt mange produkter der er produceret af organiske materialer og ikke er naturlige.

Dine eksempler på sikre naturlige lægemidler er potentielt farlige eller ikke nødvendigvist naturlige.

Dit eksempel på et "unaturligt" produkt er naturligt :laugh: og er gennemtestet som få fødevaretilsætninger er.

Din påstand at børn presses ud i elitesport og skades af dette fysisk er ligeledes udokumenteret og jeg gætter på at vi ingen dokumentation får.

Share this post


Link to post
Share on other sites
"Coktaileffekten" kunne også appliceres på alt naturligt føde emne. Blandt andet finder man lige nu evidens for (i dyreforsøg) at en lav mængde (langt under grænseværdier9 af hormonforstyrrende stoffer (østrogenlignende) kan forårsage foruroligende ændringer på dyr.

Bly, kviksølv, guld, cadmium tungmetaller generelt, glas etc..

PS: Aspartam findes i naturen og er ganske enkelt et protein.

PPS: En vaccine som HIB dannes ved at "koble" teutanus proteiner på en anden bakteries kapsel. Det findes ingen steder i naturen, men giver en imunnoreaktion.

Summa summarum: du er bange for alt der ikke er naturligt. Fordi noget er Unaturligt er det ikke nødvendigvis mere usikkert eller uknotrollerbart. Omvendt er naturlige produkter heller ikke universelt gode eller sikre. Din definition af hvad der er naturligt eller ikke er også forkert. Der findes utroligt mange produkter der er produceret af organiske materialer og ikke er naturlige.

Dine eksempler på sikre naturlige lægemidler er potentielt farlige eller ikke nødvendigvist naturlige.

Dit eksempel på et "unaturligt" produkt er naturligt :laugh: og er gennemtestet som få fødevaretilsætninger er.

Din påstand at børn presses ud i elitesport og skades af dette fysisk er ligeledes udokumenteret og jeg gætter på at vi ingen dokumentation får.

Hormonforstyrrende stoffer som ptalater er ikke naturligt forekommende, men fremstillet industrielt.

Jeg kender ikke folk der spiser kviksølv, bly m.v., eller omgiver sig med det.

Hvis det er korrekt at aspartam er et naturligt protein, hvordan kan det så være det kaldes for kunstigt sødemiddel, i modsætning til f.eks. forskellige naturligt forekommende midler som eksempelvis Danisco producerer, og som de netop kan sælge grundet folks generelle mistro til kemi som aspartam? Men jeg skal da gerne indrømme jeg ikke yderligere hr undersøgt din påstand, igen grundet itfiltret, men skal jeg da gøre ved førstkommende lejlighed.

At koble proteiner på en bakterie er vel stadig at forstå som naturligt forekommende biologi, jeg kan ikke se der nogen steder er indblandet kemi?

Summa summarum: Jeg er imponeret over din viden (jeg tvivler dog på at aspartam er naturligt), men i endnu højere grad imponeret over dine evner som synsk.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alli pillen virker faktisk,den har blot en masse mindre sjove bivirkninger. Bla. kan du ende ud at rende på lokum og skide dig selv halvt ihjel:D

Det er heller ikke dét der er spørgsmålet. Læs evt tråden :wink:

Edited by qubet

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hormonforstyrrende stoffer som ptalater er ikke naturligt forekommende, men fremstillet industrielt.

Jeg kender ikke folk der spiser kviksølv, bly m.v., eller omgiver sig med det.

Summa summarum: Jeg er imponeret over din viden (jeg tvivler dog på at aspartam er naturligt), men i endnu højere grad imponeret over dine evner som synsk.

Phytoestrogens er naturforkommende og hormonforstyrrende.

Tungmetal ophobninger ses i "fede" rovfisk, som mange spiser.

"Sødestoffet aspartam, hvis handelsnavn er NutraSweet, består af to proteinbestanddele, såkaldte aminosyrer, nemlig asparaginsyre og phenylalanin bundet sammen med methanol ved hjælp af en esterbinding. Selve sødestoffet forekommer ikke naturligt, men de to aminosyrer er naturlige stoffer..." Kilde: cand.med.vet., Ph.D., Alicja Mortensen, Danmarks Fødevareinstitut og akad. ing. Inge Munch, Fødevarestyrelsen

Share this post


Link to post
Share on other sites
Phytoestrogens er naturforkommende og hormonforstyrrende.

Tungmetal ophobninger ses i "fede" rovfisk, som mange spiser.

"Sødestoffet aspartam, hvis handelsnavn er NutraSweet, består af to proteinbestanddele, såkaldte aminosyrer, nemlig asparaginsyre og phenylalanin bundet sammen med methanol ved hjælp af en esterbinding. Selve sødestoffet forekommer ikke naturligt, men de to aminosyrer er naturlige stoffer..." Kilde: cand.med.vet., Ph.D., Alicja Mortensen, Danmarks Fødevareinstitut og akad. ing. Inge Munch, Fødevarestyrelsen

Cool, så lærte jeg også noget idag) hvor kan man risikere kontakt med Phytoestrogens i naturen?

Helt med på problemet med fisk og tungmetaller, hvis man følger diverse myndigheders anbefalinger burde mængderne dog være ret begrænsede. Selvfølgelig er det stadig et aspekt der skal drages med i overvejelser om cocktaileffekt.

Der sparede du mig lige for en omgang research, glæder mig til at læse det nærmere. :smile:

Edited by qubet

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hormonforstyrrende stoffer som ptalater er ikke naturligt forekommende, men fremstillet industrielt.

Er svaret på senere.

Jeg kender ikke folk der spiser kviksølv, bly m.v., eller omgiver sig med det.

Igen fint besvaret :smile:

Hvis det er korrekt at aspartam er et naturligt protein, hvordan kan det så være det kaldes for kunstigt sødemiddel, i modsætning til f.eks. forskellige naturligt forekommende midler som eksempelvis Danisco producerer, og som de netop kan sælge grundet folks generelle mistro til kemi som aspartam? Men jeg skal da gerne indrømme jeg ikke yderligere hr undersøgt din påstand, igen grundet itfiltret, men skal jeg da gøre ved førstkommende lejlighed.

Det er phenyl alanine der er problemet for folk med PKU. Som beskrevet senere er aspartam en kobling af to aminosyrer med methanol alle tre bestanddele findes i naturen. Lige så naturligt som at koble proteiner på en bakterie du mener er naturligt :smile:

Begge dele foregår i et laboratorie og er ved at manipulere naturligt forekommende stoffer.

Jeg er imponeret over hvor meget du sidder på arbejde og hvor sjældent du er på en åben internet opkobling :smile: Det må være hårdt. God arbejdslyst!

@ Alun som kilde: LOL

Share this post


Link to post
Share on other sites
Er svaret på senere.

Igen fint besvaret :smile:

Det er phenyl alanine der er problemet for folk med PKU. Som beskrevet senere er aspartam en kobling af to aminosyrer med methanol alle tre bestanddele findes i naturen. Lige så naturligt som at koble proteiner på en bakterie du mener er naturligt :smile:

Begge dele foregår i et laboratorie og er ved at manipulere naturligt forekommende stoffer.

Jeg er imponeret over hvor meget du sidder på arbejde og hvor sjældent du er på en åben internet opkobling :smile: Det må være hårdt. God arbejdslyst!

@ Alun som kilde: LOL

ja 48 timer på en uge med en blocked opkobling er virkelig ikke sjoiv og spas. Heldigvis er ugen ovre nu :smile:

Alun hehe, sød kilde :raisebrow:

For at vende tilbage til problemet med børn og unges stigende udøvelse af sport og anden idræt på højt plan:

John P. DiFiori, MD, Overuse Injuries in Children and Adolescents,THE PHYSICIAN AND SPORTSMEDICINE - VOL 27 - NO. 1 - JANUARY 1999

D Caine, J DiFiori and N Maffulli, Physeal injuries in children’s and youth sports: reasons for concern?,British Journal of Sports Medicine 2006;40:749-760

P J Helms, Sports injuries in children: should we be concerned? ,Archives of Disease in Childhood 1997;77:161-163

Ryan Hedstrom & Daniel Gould, Research in Youth Sports: Critical Issues Status,Institute for the Study of Youth Sports, College of Education, Department of Kinesiology, Michigan State University, 2004

Jorunn Sundgot-Borgen, Risk and trigger factors for the development of eating disorders in female elite athletes., Medicine & Science in Sports & Exercise. 26(4):414-419, April 1994.

Jones AD Baxter, N. Maffuli, Parental influence on sport participation in elite young athletes., College of Kinesiology, University of Saskatchewan, Saskatoon, Canada, 2003

Børn og unge deltager i stigende grad i idræt/sport på eliteplan. Skader i tidlig alder har potentiale til at hæmme fysisk udvikling, og kan således give problemer senere i livet. I flere tilfælde spiller forældre en vigtig rolle for denne gruppes involvering i elitesport.

Hvad med eksempelvis bromerede flammehæmmere? Er det også et manipuleret naturligt produkt?

Lad mig omformulere hvad jeg anser som naturligt.. Ja - organiske produkter fremstillet af moder jord selv + produkter som den menneskelige organisme er designet til at kunne tåle (det er f.eks. i mine øjne ikke naturligt at bade i Phytoestrogens, da det netop er et stof der kun findes i meget lave koncentrationer i nogle planter) :smile:

Edited by qubet

Share this post


Link to post
Share on other sites

Øh, der er ikke nogen af de artikler artikler, der siger, at børn/unge i stigende grad deltager i sport på eliteplan, en af dem siger det modsatte:

Despite worrying evidence that British children, like their parents, lead a predominantly sedentary life, concerns continue to be expressed for those children who do take part in organised sport and who may be involved in intensive training from an early age

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alli et vidundermiddel til den umotiverede dansker.. dvs. mig.. eller så ikke alligevel, for jeg tror man skal være af en helt bestemt støbning hvis man ønsker at udsætte sig selv for dens bivirkninger.

Min pointe med indlægget her er - nu er hele diskussen lige blevet gennemlæst - at jeg sagtens forstår begge dele af Alli-lejren. Når man træner hårdt, spiser sundt og har en god selvdisciplin er det jo helt naturligt at ens selvværd øges, men også at ens forståelse for personer som ikke lever efter en sund kostplan, træner eller fylder for meget i gade billedet automatisk mindskes.

På den anden side forstår jeg også godt gennemsnitsdanskeren som trøstespiser, dyrker for lidt motion og lever i en tilstand af selvbedrag og "kupon-diæter"

Det er ikke nemt at være til uanset om man har for mange kilo på bagen, eller man har balder af stål. Vi er alle individer og kan kun dømme og danne meninger ud fra de betingelser man som individ er stillet for. Dette betyder nødvendigvis ikke at man skal nedgøre overvægtige, fordi de mangler selvdisciplin eller aktive fordi de er snæversynede, men - efter min holdning - at vi her, i et forum FOR vægttab, burde øse ud af de erfaringer vi har, gode som dårlige, samt give råd og vejledning hvis man er kyndig inde for dette felt.

Hvis man tænker over hvilken påvirkning det har på de personer, som rent faktisk klikker sig ind på denne hjemmeside og vælger dette emne, hvor af ca. størstedelen af disse personer ønsker sig et vægttab, så kunne jeg ikke forestille mig at det er særligt motiverende at komme ind i et forum - som egentlig er til for at gavne og hjælpe - at halvdelen af indlæggende er fra personer som i bund og grund mener at overvægtige er andenrangs mennesker.

Jeg sidder ikke og prædiker peace, love and harmony, men beder om en ordentlig tone, som respekterer de personer, som bruger dette site til at gøre en forskel i deres liv, i stedet for at skyde dem ned med fordømmende kommentarer. Man kan jo spørge sig selv, hvor langt vi kommer med intolerance i det lange løb, og den effekt det giver når man får lov at nedgøre et andet individ, der er "under" en selv. Det er et ret kortvarigt fix, som i bund og grund ender i - pardon - lort og latin.

Det ville da være så meget federe at komme ind i et forum for vægttab, hvor stemningen er høj, motiverende og de folk som har en masse erfaring og viden inden for området kom med gode råd og kommentarer til dem som har brug for en hjælpende hånd med den slanke linje.

Siv - over and out. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeg er overordnet helt enig i dit indlæg, men.

Siden vi befinder os på hedder Motion-Online - ikke slankesiden.dk

Jeg tror det er der hele forskellen ligger.

Størstedelen, der befinder sig på denne side, har klikket ind pga. de går op i motion og træning - altså sporten, som det jo faktisk er.

Det er klart at folk, der ikke gider yde en indsats og i stedet vil æde piller fremfor at træne og dyrke motion og spise rigtigt, vil være en lille smule malplaceret.

Edited by CKF1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det er jo netop derfor jeg er helt vild med siden, fordi der er en masse om alt fra motion, styrke, ernæring osv.

Og fordi der er så mange forskellige "interesser" herinde, vil det jo også øge "mangfoldigheden" - Det er ikke kun bodybuilders, løbere med mere, men alle slags mennesker som går op i en sund livsstil og det den indebærer.

Jeg syntes det er super fedt, jeg kan læse lidt om alt herinde og tilegne mig mere viden på emnet - Et godt liv.

Og jeg besøgte hjemmesiden for første gang i forbindelse med livstilsændring - godt nok ikke pga. overvægt, men det er der jo så mange andre der bruger denne side - lidt med samme tankegang som da jeg begyndte. Og så er det da synd de bliver stoppet i et godt og sundt valg, fordi de diskrimineret istedet for at få noget ordentligt info/råd.

Jeg er selv meget negativt indstillet over for Alli fordi det ikke fører til andet end en flad pengepung og eksplosiv diarre ifølge informationen om den.

Men Alli giver jo det som folk på et tidligt stadie af et vægttab gerne vil have, en hurtig løsning.

Den er bare ikke holdbar, men de fleste tager på en masse deroutes inden de rent faktisk har fået nok viden om ernæring og motion og ikke desto mindre, fundet noget som de rent faktisk gider at bruge en time på hver dag eller flere dage om ugen.

Og disse folk som måske overvejer at købe den her pille kunne istedet for at få at vide de bare kan tage sig sammen og lade være med at proppe i kæften, måske blive guidet i en ret af en sundere livstil.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ja 48 timer på en uge med en blocked opkobling er virkelig ikke sjoiv og spas. Heldigvis er ugen ovre nu :smile:

Alun hehe, sød kilde :raisebrow:

For at vende tilbage til problemet med børn og unges stigende udøvelse af sport og anden idræt på højt plan:

John P. DiFiori, MD, Overuse Injuries in Children and Adolescents,THE PHYSICIAN AND SPORTSMEDICINE - VOL 27 - NO. 1 - JANUARY 1999

D Caine, J DiFiori and N Maffulli, Physeal injuries in children’s and youth sports: reasons for concern?,British Journal of Sports Medicine 2006;40:749-760

P J Helms, Sports injuries in children: should we be concerned? ,Archives of Disease in Childhood 1997;77:161-163

Ryan Hedstrom & Daniel Gould, Research in Youth Sports: Critical Issues Status,Institute for the Study of Youth Sports, College of Education, Department of Kinesiology, Michigan State University, 2004

Jorunn Sundgot-Borgen, Risk and trigger factors for the development of eating disorders in female elite athletes., Medicine & Science in Sports & Exercise. 26(4):414-419, April 1994.

Jones AD Baxter, N. Maffuli, Parental influence on sport participation in elite young athletes., College of Kinesiology, University of Saskatchewan, Saskatoon, Canada, 2003

Børn og unge deltager i stigende grad i idræt/sport på eliteplan. Skader i tidlig alder har potentiale til at hæmme fysisk udvikling, og kan således give problemer senere i livet. I flere tilfælde spiller forældre en vigtig rolle for denne gruppes involvering i elitesport.

Hvad med eksempelvis bromerede flammehæmmere? Er det også et manipuleret naturligt produkt?

Lad mig omformulere hvad jeg anser som naturligt.. Ja - organiske produkter fremstillet af moder jord selv + produkter som den menneskelige organisme er designet til at kunne tåle (det er f.eks. i mine øjne ikke naturligt at bade i Phytoestrogens, da det netop er et stof der kun findes i meget lave koncentrationer i nogle planter) :smile:

Æv, troede du havde studier på danske børn. Ante ikke det var udenlandske du talte om, særligt ikke når du refererer til din omgangskreds?

Ud fra din egen definition er flere af de ting du kalder naturlige, ikke naturlige...

Hvordan fastslår du er produkt ikke er skadeligt?

Lad os tage aspartam eksemplet, på trods af mange internationale omfattende studier mener du det er potentielt skadeligt. Der er ikke mange fødevarer der er undersøgt lige så godt som dette tilsætningsstof...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Øh, der er ikke nogen af de artikler artikler, der siger, at børn/unge i stigende grad deltager i sport på eliteplan, en af dem siger det modsatte:

Prøv at læse bare abstractet før du udtaler dig om hvad samtlige artikler indeholder... Der er flere klokkeklare konklusioner om at børn/unges aktivitetsgrad på eliteplan er stigende. Jeg har ikke mulighed for at finde de eksakte passager frem nu, da jeg er på job.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this