livet er fedt

[Chris27]

Jeg så ikke det nye afsnit, men jeg så stort set alle de gamle. Og jeg sad og blev frustreret på nogle af deltagernes vegne, specielt Merethe (mener jeg det var), hvor det var så tydeligt, at så snart hun stoppede på slankekurset, så ville hun øjeblikkeligt tage det hele på igen, for hun havde simpelthen ingen viljestyrke, og hun kunne måske tabe sig (lidt), når det var i faste rammer som her, men på egen hånd var det dømt til fiasko (men jeg mener, at hun i et af de seneste afsnit flyttede til en anden by, og så kom i gang).

Men et problem er vel, at overvægten er så overvældende for nogen, at de når de har tabt 30kg, så er de stadig overvægtige, og når de så har brugt så meget energi på det, og stadig ikke er slanke, så kan det være ligemeget. Det er vel også en grund til, at det går godt for Line, for hun er jo blevet en pæn (og normalvægtig) pige, så har hun pludselig nået nogle resultater, som hun vil leve op til.

Hippo har vist set for meget Robinson. Det kunne jo være, at de stillede op, fordi de rent faktisk gerne ville tabe sig (og så så det, som en ekstra motivation, at de var i tv).

Men som sagt, så virker det lidt frustrerende, at alle de gode intentioner og initiativer ikke giver bedre resultater. Men det giver for mig også bedre forståelse af problemet.

På tv-danmark sendte de noget, som med fat-club, det var godt nok en skrækkelig serie. Her blev folk skældt ud, når de ikke tabte sig nok, og gruppen fik at vide, at de ikke havde nået det gennimsnitlige vægttab, som var planen fordi at xxx ikke havde tabt sig, og måske blev xxx sendt hjem. Meget af under ledelse at en chikanerende sergent, som ingen kunne lide. Der kan man snakke om en serie, som giver deltagerne nederlag.

Det var faktisk lidt Robinson-agtigt.

Martin> Mon ikke du mener Fnuggi

[Martin]

Selvbedrag er en fed ting!

Derfor ville det være for farligt at tabe sig, og så kunne man ligeså godt lade være. Say what 

Det er lang tid siden at jeg har siddet og grinet højlydt af noget jeg har læst - men her var den altså!!!

Måske burde jeg dog græde - hmmm, vender tilbage når jeg har tænkt situationen igennem

[jsc]

[Jeg har det personligt lidt svært med at se disse programmer, da jeg synes at de udsætter sig selv for endnu et nederlag - på nationalt tv - når det ikke lykkedes for dem at nå deres mål. Og nederlag har de vidst rigelig succes med i forvejen :(

Kommer til at tænke på Guffi (hed han ikke det?). Hvorfor ikke lave et program med ham, og fremvise lidt succeshistorier i stedet for bare at bekræfte andre overvægtige om, at det er umuligt at tabe sig?!

Jeg synes dette er en MEGET god pointe. Intet er så befordrene for succes som succes, og intet er så befordrene for at fejle, som at fejle. Det kan lyde sort, men det holder.

Hvis man ikke bare spekulerer i underholdning og seertal, skulle man tage nogle forløb der lykkedes, så den generelle befolkning kunne se at det kan det faktisk.

Alle de der Gulag-lignende fedmelejre hvor de stuves sammen og kæmper mod kiloene er i mine øjne helt galt på den, for hvad er det for et signal at sende: Det kan ikke lade sig gøre at tabe sig i hverdagen. Du er nødt til at komme ud af din normale kontext for at lykkedes. Det er der sku mange der ikke har muligheden for! Er de dømt til ikke at få smidt kiloene?

Gu er de ej :angry:

Man taber sig ikke, hvis ikke man selv vil. Ingen eksterne faktorer kan slæbe én igennem et 50-100 kgs vægttab. Man har brug for støtte, javel. Man har brug for meget støtte, men ingen kan gøre det for én.

Jeg synes man skulle teste de mennesker der deltog i disse programmer ordentligt, og så sortere dem fra, der næsten er dømt til at fejle. Ikke at jeg har nogle übermensch idéer, men det er ikke specielt motiverende at se deres statiske tilstand og det er hjerteskærende ( for mig i hvert fald ) at se deres fiaskoer udstillet for åben skærm. Jeg bryder mig ikke om, at deres følelser gøres til soap.

Er der nogen der skal bruge min "soap box" efter mig?

[Martin]

Martin> Mon ikke du mener Fnuggi

Jo, selvfølgelig!!! Undskyld Guffi

VERY OFF-TOPIC:

Det må være folks eget frie valg om det vil spise og drikke energiholdig førevare

Sådan virker verden altså ikke! Hvorfor skal cigaretter så være så dyre, hash ulovligt osv...

Og når nu vi er igang med liberaliseringen; hvorfor så ikke afskaffe feriepenge som de liberale lovede for 10 år siden. Hvem har brug for at få opbevaret 13% af sin løn, og så skulle udfylde diverse formularer få at få dem tilbage - hvilket forbavsende mange i øvrigt så glemmer!!!!

Edited September 5, 2003 by Martin

[Thomas J]

jsc> jeg kan sagtens følge dine pointer. Men man kan også vende billedet om. Hvis man kun viser succeshistorier, så kan det være nogen af de svage personer som sidder godt og grundigt i sumpen mister modet endnu mere. For det er tydeligt at de personer som kommer igennem kampen, og når målet, har en helt anden selvtillid og kampgejst end dem som øjensyneligt ikke kommer videre. For nogen kan det være en hjælp at vide at der er flere derude som har det ligesom dem. At der findes personer som konstant ryger tilbage i de gamle vaner, og som aldrig rigtigt får smidt det overflødige.

Man kan så sige at det selvfølgelig ikke hjælper hverken seerne eller deltagerne til at komme af med den overflødige vægt, men det kunne være det kunne belyse de underliggende årsager. For det er jo ikke for sjovt at disse personer ikke kan komme af med deres overvægt. Det har en grund, og den er ofte meget dybereliggende end som så. Mange af disse mennesker har jo psykiske problemer som de måske ikke engang selv er klar over. Traumer fra barndommen, hvad ved jeg.

Faktum er bare at de ikke er fysiologisk anderledes end dem som taber sig. Det må være noget andet som spiler ind. Personerne VIL jo gerne tabe sig, men hvorfor kan de ikke holde nallerne fra flødekagerne ?? Det må simpelt hen skyldes at maden fylder et eller andet hul ud. Et hul som de ikke kan fylde ud på anden måde. Mest af alt fordi de ikke forstå hvad der har skabt hullet.

Thomas

[MRburns]

JSC

Jeg kan godt følge dit eksempel med at succes avler succes. Men ligefrem at fordreje virkligheden ved kun at vise dem det går godt for, mener jeg ikke er vejen frem.

For det første vil det fremstille det at tabe sig som nemt, da alle deltagerne programmet taber sig så vil andre som ikke gennemføre med samme succes nemt føle sig som en fiasko, når de tror at alle andre klarer den.

For det andet så må man da håbe at der er nogle der kan lære af deltagernes fejl. Det er altid lettere at sidde på sidelininen og se hvad andre gør galt, og derved kan man håbe at de kan overføre disse erfaringer til deres eget liv og gøre det anderledes.

TJ og andre som rakker den borgerlige regering ned - fy skam jer ;) - og så med en så ukonstruktiv kritik "som det er til at lukke op og skide i". Det var vel ved nærmere eftertanke hvad man kunne forvente sig fra den røde fløj B) Men det er vidst en diskussion der hører hjemme i en anden tråd - synes bare lige jeg ville forsvare den fremragende regering vi endelig har fået :4thumbup: :4thumbup: :4thumbup:

[Thomas J]

Burns> jeg synes ikke det er meget positivt at sige om den nuværende regering. Jeg synes de kommer med så mange tåbelige forslag.....pille ved de supplerende dagpenge....skære i SU´en....stort set fjerne kvote 2 på nogen uddannelser osv. osv. Men opret da endelig en tråd om det, så denne her ikke forpestes med det.

Thomas

[Michael Soerensen]

Great, nu blev en udmærket tråd smadret fordi nogen hoveder absolut skulle demonstrere deres politiske ståsted og det endda på en måde som ville være helt uacceptabelt hvis ellers de havde udtalt sig om et træningsrelateret emne. Der burde ikke være forskellige standarder på argumentationsformen ang. topic og offtopic. Jeg er nok ikke den eneste finder det dybt trivielt at være vidne til at folk brækker sig uden alm. argumentation - heller ikke selvom det er Thomas J.

[MRburns]

Ny tråd oprettet til den politiske diskussion - hvis nogen skulle have lyst til at fortsætte den.

tråd

[MadsSWIM]

Jeg har af gode grunde (bor ikke i DK) været afskåret fra af se både disse programmer og programmet om vægtvogterne og kan derfor kun udtale mig efter hvad folk har skrevet om programmerne her.

Først og fremmest skal man jo huske at disse programmer er redigeret - redigeret en til en vis grad at være underholdende.

Jeg synes da det er meget trist hvis man følger en gruppe mennesker hvor der ingen fremgang er. Men ikke desto mindre er det jo en del af virkeligheden. Man må så håbe at enten deltagerene i programmet eller nogen ude i sofaerne får ensigt hvad der skal til (eller hvad der IKKE skal gøres) hvis man vil tabe sig.

Samtidig skal vi på MOL vel også huske at folk men svær overvægt i stor udstrækning er en anden type mennesker end os som kommer herinde. Selv os herinde som er overvægtige (er selv på +25-30 kg i øjeblikket) befinder os på MOTION-online.dk fordi vi finder en glæde ved at dyrke motion og kan bruge motionen som et middel til at smide nogle kg. (og af den vej også slippe af med andre problemer)

I denne tråd

Rystende TV

om vægtvogterne synes jeg der var lidt tendens til at MOL-flokken blev mindst lige så ensporede som man lægger vægtvogterne i skoene at være.

Kender selv et par stykker som har prøvet flere år at komme igang med vægttab gennem "MOL´ske" metoder - men ikke har kunnet få det til at fungere.

De er nu begge igang med et massivt vægttab gennem vægtvogterne. (og den ene er kommet i gange med en løberutine som hedder 2*5+2*10+1*15 pr uge)

Man kan så mene om metoderne hvad man vil - men for en del mennesker virker det.

Hvis vi på MOL mener at vi sidder på den endegyldige sandhed til alles problemer omkring kropsform går vil vel også rimelig galt i byen...

[MadsSWIM]

Med hensyn til Fnuggi så kunne det da være interessant at vise en mand som har nået resultater.

Tror bare som TJ siger at det også ville have en negativ effekt på nogle. Manden er et BJERG og har altid på trods af vægten været i rimelig form. Han kunne f.eks med en vægt på 215 kg stadig løbe.

Mener forøvrigt at have læst her på MOL at han ved 215 kg "kun" havde 85 kg fedt. Det efterlader 130 kg fedtfri masse Det er trods alt noget af et brød....!

-----------

Lille off topic historie om Fnuggi. Til den lokale byfest stod han i baren og snakkede med min far, da han pludselig blev kaldt over højtalersystemet. HAN VAR BLEVET VÆK...

Det får man ud af at tabe sig! Det er farligt at tabe sig - man bliver væk!

Mads :swim:

[thedude]

For lige at vende tilbage til nogle af deltagernes manglende vægttab:

Jeg er overbevist om, at de med stor fordel kunne have skiftet gåturene og grøntsagerne i de første afsnit ud med konsultationer hos en psykolog.

Så havde de haft et mere brugbart grundlag at starte ud fra og måske endda have en ide om, hvorfor de æder alt for meget. (For vi kan vel alle blive enige om, at fedtet ikke kommer af at sluge luft)

Summa summarum: Der bliver fokuseret alt for lidt på de dybereliggende psykologiske aspekter. Og det kunne TV2 vel også sælge reklamer på...... ;)

[Hippo]

I hidser jer op.... :confused2:

vil gerne fastholde at de har meldt sig frivilligt til at udstille sig selv på nationalt tv...

onsdagens optakt var den MEST sete udseendelse på TV2 den dag med 741 000 seere,

og mange af de tidligere udseendelser blev typisk set af over 1 mio folk,

hvilket er meget pæne tal, hvilket jeg nægter at tro på at TV2 ikke har med i deres overvejelser...

det her er simpelthen godt tv, og det har altså, givetvis ufrivilligt, en vis underholdningsværdi...

ellers ville der ik sidde 1 mio folk og se det hver uge....

kan huske at jeg i starten mente at det var synd for de her mennesker,

der helt tydeligt har problemer, det blir vi næppe uenige om,

men nu har de efterhånden råbt ulv så mange gange, at det tangerer det komiske...

og det blir vi helt sikkert ik enige om...

det der rent faktisk undrede mig, var hvordan man som Allan, kan få at vide af sin læge

at ens overvægt er livstruende...og så 2-3 år senere er der ik sket noget endnu ??

der må være nogle dybere psykologiske årsager og problemer, som jeg mener er en anelse forsømt i programmet,

og det ku man jo håbe der blir rettet op på ?

men at jeg pr automatik forventes at have medfølelse med og forståelse for folk, der,

sådan som udsendelsen nu engang er redigeret,

sidder og siger at de dyrker vist ik så meget motion som de burde,og de spiser heller ik som de burde,

det kan jeg ik se nogen grund til...

modsat folk med anorexi og lig, har de mig bekendt ik manglet behandlingsmuligheder ?

de har været på højskole, og fået rigeligt af diætist og kost vejledning,

plus at det vel os burde give noget motivation at seerne kan følge med i deres bestræbelser ??

ret mig gerne hvis jeg tar fejl...

[Litopsi]

der må være nogle dybere psykologiske årsager og problemer, som jeg mener er en anelse forsømt i programmet,

og det ku man jo håbe der blir rettet op på ?

eller ikke bliver rettet op på... det kunne måske godt tænkes (har ikke set programmet i denne omgang) at der rent faktisk - om ikke andet så for nogle af deltagernes vedkommende - bliver sat ind på det psykologiske plan, men at enten deltagerne eller programtilrettelæggerne (eller begge) har bibeholdt deres smagssans og undlader at fortælle os om de dybereliggende problemer. Det er jeg personligt taknemmelig for. Det rager ærligt talt ikke os, hvilke problemer disse personer har (haft) med deres barndom eller andet. Jeg synes sådan set det er helt fint at programmet trods alt har et filter for følelsespornografi. I forevejen synes jeg det går tæt på nogle ret personlige ting, og hvis man skulle med deltagerne ind i deres psykologiske problemer ville jeg nok brække mig (og det er ikke pga. graviditeten).

de har været på højskole, og fået rigeligt af diætist og kost vejledning,

plus at det vel os burde give noget motivation at seerne kan følge med i deres bestræbelser ??

ret mig gerne hvis jeg tar fejl... 

denne sætning viser at du ikke har fattet en brik, men det kan selvf. være det kommer senere i dit liv.

[Hippo]

Det er jeg personligt taknemmelig for. Det rager ærligt talt ikke os, hvilke problemer disse personer har (haft) med deres barndom eller andet. Jeg synes sådan set det er helt fint at programmet trods alt har et filter for følelsespornografi. I forevejen synes jeg det går tæt på nogle ret personlige ting, og hvis man skulle med deltagerne ind i deres psykologiske problemer

synes os programmet går tæt på, ja, men jo tilsyneladende ikke tæt nok til at vi kan forstå hva der egentlig er galt,

og så blir det af gode grunde lidt svært at forholde sig til det ?

så kan jeg slet ik se nogen grund til at udstille sig selv sådan...

denne sætning viser at du ikke har fattet en brik, men det kan selvf. være det kommer senere i dit liv.

muligvis, mente bare at de modsat andre i dén grad har fået hjælp, og mulighed for hjælp,

det har så ik hjulpet for enkelte af dem, givetvis pga psykiske problemer,

det kan jo være vi senere finder ud af hvorfor,

men muligheden har da været der...

[Litopsi]

synes os programmet går tæt på, ja, men jo tilsyneladende ikke tæt nok til at vi kan forstå hva der egentlig er galt,

nu tror jeg ikke at det er programmets primære mål at få dig til at forstå hvorfor det er svært at tabe sig, trods den rigtige vejledning, støtte mv.

så kan jeg slet ik se nogen grund til at udstille sig selv sådan...

nej du kommer heller aldrig til at se mig i sådan et program, men så meget desto mere må du da kunne forstå hvorfor der er en grænse for hvad man viser?

det har så ik hjulpet for enkelte af dem, givetvis pga psykiske problemer,

det kan jo være vi senere finder ud af hvorfor,

hvorfor er det du føler du har ret til at få det at vide? det har du ikke. Og det bliver programmet ikke dårligere af efter min mening. Tværtimod.

[Hippo]

nu tror jeg ikke at det er programmets primære mål at få dig til at forstå hvorfor det er svært at tabe sig, trods den rigtige vejledning, støtte mv.

hvorfor er det du føler du har ret til at få det at vide? det har du ikke

tror vi snakker ved siden af hinanden,

jeg føler ik at jeg har ret til at få noget at vide, slet ikke, men vi blir præsenteret for nogle folk,

der af forskellige årsager ik kan tabe sig, fint nok, men der må være noget pay-off,

der må være et formål med det her program, og pt har jeg svært ved at se hva det er ?

hvis det "bare" vil skildre de her mennesker, men kun antyde deres problemer,

så synes jeg da først det begynder at tangere underholdning ?

så er det jo bare en ugentlig føljeton hvor man kan tune ind og se hva de fede nu har fundet på...

groft sagt, for så slipper man jo for at forholde sig til hva der reelt er galt med dem ?

hvis det ik er meningen at vi, man, som seer, rent faktisk skal blive bare lidt klogere på

hva der driver de her mennesker, hva er så pointen ?

[Fast legs]

Programmer som "livet er fedt" er vel dybest set underholdning.

Dokumentar eller ej, så ser vi sku programmet (mig selv incl.) fordi det giver en vis underholdningsværdi.

Og så er der vel på et eller andet punkt også noget med at "de har det værre end os".

Går man selv og kæmper med 5 kg. for meget, bliver det hele meget lettere når man kan se de "fede" kæmpe med 50+ kg. overvægt - DET sætter sku' ens egne problemer i perspektiv.

OG selvfølgelig er overvægt psykisk begrundet, men det er lige så dybt funderet i samfunds-opbygningen. Forleden kom jeg forbi et busstoppested med en Kvickly-reklame: 25 guldbarer for 100.- sikkert et SUPER tilbud, men det er fandeme ikke lige hvad hr. og fru Jensen med det stillesiddende arbejde har allermest brug for.

Dybest set er vi vel også designet til at æde når vi har chancen for det - og så tærre på fedtdepoterne under hungersnød etc. Det er vel bevidstheden og vores eget ego der går ind og siger INGEN chokolade i dag når vi går rundt i supermarkedet - vores eget ego med mål om at være slank, sund, tiltrækkende osv. for dybt inde i hovedet har alle lyst til at æde det vi godt kan lide - om det så er chokolade, is eller bare ALT for meget god mad.

Det kræver selvdisiplin at være og forholde sig slank - en disiplin som mennesker med MASSER af psykiske problemer IKKE har. At vi så viser det på en anden måde er en helt anden sag - nogle overspiser, andre STOPPER med at spise og andre igen får problemer som ikke er relateret til fødevarer.

Min konklussion er, at 99% af menneskers problemer bunder i at de ikke har det godt på den ene eller anden måde - stress, ensomhed, dårlige levevilkår og forkert kost (som så leder til overvægt, som leder til andre problemer) det hele bider sku sig selv i halen. DET handler om livskvalitet og fokus på eget velbefindende det hele ;) Så smil til din nabo, og hjælp den gamle dame over gaden :lol:

[Diddley]

--->Litopsi

denne sætning viser at du ikke har fattet en brik, men det kan selvf. være det kommer senere i dit liv.

Kunne selvfølgelig være interessant, hvis du uddybede en smule. Hvad er det Hippo ikke fatter en brik ?

---Fast Legs

Min konklussion er, at 99% af menneskers problemer bunder i at de ikke har det godt på den ene eller anden måde - stress, ensomhed, dårlige levevilkår og forkert kost (som så leder til overvægt, som leder til andre problemer) det hele bider sku sig selv i halen. DET handler om livskvalitet og fokus på eget velbefindende det hele  Så smil til din nabo, og hjælp den gamle dame over gaden

Min konklusion er at langt den overvejende del af de overvægtige ganske simpelt lider under dårlige vaner, som de har svært ved at slippe af med. Jeg fatter ikke hvorfor alt lige fra fedme over dårlig ånde og til nedgroede negle skal tillægges traumatiske oplevelser i barndommen eller måden hvorpå samfundet er skruet sammen på i almindelighed.

Ingen tvivl om at nogle overvægtige er endt i den situation fordi de har personlige problemer, men indtil andet er bevist vil jeg mene at den fedme-epidemi vi pt. oplever skyldes at vi som nation er blevet dårligere til at sparke os selv i røven og tage ansvar for vores problemer.

[Dumb&Dumber]

Om end det lyder ubehøvlet når du stiller det op på den måde Diddley ;o) så er der noge om det du siger. Men det løser ikke problemet blot at konstaterer det er der. Som Einstein så klogt sagde: "et problem kan ikke løses på samme niveau som det blev skabt".

Det handler ikke bare om at "sparke sig selv i røven". Det drejer sig om langt dybereliggende problematikker end som så. Man skal nemlig først lære at sparke sig selv i røven, og med det kommer der ofte den dybe problemstilling frem, og den skal indimellem løses. Det er faktisk det Dr. Phil mener når han siger: "the problem is not the food, but the battleground".

Lad mig prøve at forklare hvad jeg mener udend et skal komme til en dybereliggende psykologisk analyse af deltagerne, men blot en generel anskuelse.

Når vi er små bliver vi fortalt hvad vi skal gøre, ryd op på dit værelse, lav dine lektier etc. Når vi kommer i militæret elelr på læreplads bliver vi fortalt hvad vi skal gøre hvornår og hvordan. Når vi så kommer ud på vores første job møder langt de fleste en leder der heller ikke ved bedre, men som igen fortæller hvad der skal gøres hvornår og hvordan han vil have det. Hele vores liv får vi fortalt at vi ikke skal tage ansvar, vi skal blot gøre hvad der bliver sagt. Har i hørt den i skolen ? den der med "sæt dig ned og hør efter" men der er ingeng der lærer os HVORDAN vi skal høre efter, elelr for den sags skyld hvordan man tager et ansvar. Man hører den også rundt omkring på virksomhederne "jeg vil ha et ansvar" nej min ven, du skal TAGE et ansvar, men vi bare ikke været vant til det. derfor er det ikke så pisse nemt som det ser ud til. Gu skal de tage ansvar for deres liv, men de skal for pokker lære at gøre det, og lære at turde det.

Mange af disse mennesker er faktisk BANGE for at tabe sig. Hvad nu når vi ikke længere er fede, så skal vi til at tage ansvar for nu har vi ikke længere en undskyldning for IKKE at gøre det. Men de ved sgudde hvordan man gør. Og så bliver det farlig grund for dem at bevæge sig ud på. hvis man gør som man plejer får man det resultat man plejer.

det er svært at ændre sine vaner, for du har ret, det er netop vanerne der er problemet. Man det at ændre et tanke- elelr handlingsmønster er faktisk et hårdt arbejde der kræver at man har nogen der kan give de værktøjer der skal bruges, og fortæller dem hvordan de skal tage ansvar for deres vaner. Ellers bliver det uoverskueligt. Prøv bare at folde deíne hænder (du skal ikke bede), nogen har deres højre tommelfinger øverst andre venstre. Byt nu om på det ved at folde hæner modsat. Føl hvor akavet det er. Alene DEN forandring kræver at man konsekvent gør det, HELE tiden, indtil det kan kaldes en vane at gøre det anderledes. VHis det kan være vanskligt at udøve en så let og overskuelig og ligegyldig ting, så prøv at empatiserer med dem der skal ændre deres hele liv, deres hele livsmønster, og endda skal reparerer nogle smerter og huller undervejs.

[Vandpyt]

Hvilket igen forklarer hvorfor vægtvogterne etc. har succes med kæft, trit og retning. ;)

'Pyt

[Hippo]

for diskussionens skyld bør det nævnes at programmet blev set af 1.1 mil folk,

hvilket gør det til et af ugens mest sete overhovedet....

DR havde på samme tidspunkt under 500.000 seere, så hvis jeg sad på tv2 ville jeg klappe i mine små hænder...

[Diddley]

--->D&D

Jeg kan godt følge dig, jeg er blot ikke enig.

Jeg synes det er for let blot at forfalde til at ville forklare alt med udgangspunkt i hvad andre gør ved os. Jeg er heller ikke sikker på, at det er helt rigtigt at folk ikke får mulighed for at tage ansvar tidligere i deres liv. Tværtimod synes jeg vi forlanger mere beslutningsdygtighed fra børn/unge end nogensinde tidligere.

I den sidste ende snakker vi jo altså heller ikke om at bevise Fermats teorem eller udlægge Kants tanker. Vi snakker om at spise mindre og bevæge sig mere ! Hvor svært kan det egentlig være ?

[dkman]

"For diskussionens skyld bør det nævnes at programmet blev set af 1.1 mil folk,

hvilket gør det til et af ugens mest sete overhovedet...."

Ja, forstå det hvem der kan, fedme-porno er blevet utroligt populært!

Godt nok i skarp konkurrence med "åndernes magt" , "robinson" og hvad alle de andre dybt retarderede programmer nu ellers hedder!

Man skulle næsten tro, at der var udlovet en dusør for at fordumme flest muligt hurtigst muligt!

Som ALTID kan man ALDRIG i tilstrækkelig grad undervurdere sine medabers intelligens!

[Dumb&Dumber]

--->D&D

Jeg kan godt følge dig, jeg er blot ikke enig.

Jeg synes det er for let blot at forfalde til at ville forklare alt med udgangspunkt i hvad andre gør ved os. Jeg er heller ikke sikker på, at det er helt rigtigt at folk ikke får mulighed for at tage ansvar tidligere i deres liv. Tværtimod synes jeg vi forlanger mere beslutningsdygtighed fra børn/unge end nogensinde tidligere.

Jamen Diddley, så er vi jo enige ;) Vi er netop begyndt at forlange mere af de unge, helt rigtigt. Men der er lige 2 kommentarer jeg vil knytte til det. Først og fremmest er de i programmet ikke unge længere det var de i en tid hvor man ikke gjorde det. Den anden er at vi forlanger mere men er stadig ikke dygtige nok til at give værktøjerne til at tage ansvar.

Jeg taler helelr ikke om at vi skal bevise nogens teorier, det var blot mine tanker, nemlig at man skal give de mennesker værktøjerne til selv at tage ansvar.

Ja, der var løsningen, spis mindre bevæg dig mere, det er let. Du er en overordenligt målrettet herre der tager ansvar for de ting du vil opnå, for den personlighed du gerne vil være, det gør de her mennesker ikke. De fortæller sig selv konstant hvor umulig en opgave de er gået igang med. Det mentale tæller en del mere, men det kan godt være svært at forstå hvor meget det betyder, især når man i forvejen har sit mentale på plads.

Så dybest set er du ikke uenig med mig, elelr jeg er i hvert fals ikke uenig med dig ;) Jeg synes blot der er en dimension mere end den overfladiske, og ligetil løsning