Vitalic Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 Nu har jeg lige læst artiklen på MO om optimal træning, der står at hver muskel gruppe skal trænes 2 gange om ugen af 4 sæt (for trænede).... hvad gør man så med Pectoralis Major Sternal og Pectoralis Major Clavicular, alle siger at den bliver trænet i BP og det er nok, me ifølge www.exrx.net er den kun en synergist, man ville jo heller ikke kun have sin Triceps træning udfra at den er synergist i nogle øvelser eller hvilken som helst anden muskel, mit spørgsmål er så om jeg kan tage 4 sæt incline BP oveni, de 4 sæt BP på flad bænk ? vil det være for meget ? der er 3 dage mellem jeg træner den muskel.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalic Posted September 17, 2003 Author Report Share Posted September 17, 2003 i incline er Pectoralis Major Sternal ikke engang en synergist, så det skulle vel ikke være noget problem ? såfremt øvelsen bliver udført rigtigt ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxPower Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 der står at hver muskel gruppe skal trænes 2 gange om ugen af 4 sæt (for trænede)....njaaa, der står vel at ifølge de data samlet fra en masse undersøgelser FOR STYRKE, viser det sig at de bedste resultater opnås ved 2 gange om ugen og 4 sæt.Fordelingen mellem target og synergister i exrx skal tages med et gran salt eller fem. Så vidt jeg kan se er der pr definition altid kun en target-muskel.alle siger at den bliver trænet i BP og det er nokLidt voldsomt udtalelse, men det er korrekt at bænkpres alene vil give udmærket hypertrofi for hele pectoralis major. Incline bænkpres kan ramme Pectoralis Major Clavicular en anelse bedre end flad bænkpres, men det er få procent vi snakker om.4 sæt flad og 4 sæt incline er ikke noget specielt hvis man træner bryst to gange om ugen. Om det er for meget for dig kan du kun selv afgøre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalic Posted September 17, 2003 Author Report Share Posted September 17, 2003 Der står mange steder at Clavicular er den der giver volumen i brystet hvis det er det man går efter ? eller er det bare noget de commercielle sider skriver ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxPower Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 i incline er Pectoralis Major Sternal ikke engang en synergist, så det skulle vel ikke være noget problem ? såfremt øvelsen bliver udført rigtigt ? Det må næsten være en fejl De fleste kan løfte en smule mindre i incline end de kan i flad bænkpres, og hvis du ser på størrelsen af Pectoralis Major Clavicular ift Sternal kan den umuligt være næsten ligeså stærk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxPower Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 Der står mange steder at Clavicular er den der giver volumen i brystet hvis det er det man går efter ? eller er det bare noget de commercielle sider skriver ? giv et par eksempler Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalic Posted September 17, 2003 Author Report Share Posted September 17, 2003 www.bodybuilding.com , www.drsquat.com, www.pumpingstation.com og www.t-mag.com.det står derinde på allesammen ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FittSmoker Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 Det giver helt sikkert et pænere bryst med en velvoksen Clavicular - og jeg vil aldrig i livet droppe incline's - tværtom kører jeg altid 2 decline øvelser, når jeg kører en flad. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalic Posted September 17, 2003 Author Report Share Posted September 17, 2003 Fittsmoker, er din brystkasse der er på det billede ved din profil ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FittSmoker Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 Vitalic: Fittsmoker, er din brystkasse der er på det billede ved din profil ?Ja. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalic Posted September 17, 2003 Author Report Share Posted September 17, 2003 så tror jeg også jeg holder mig til incline :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxPower Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 www.bodybuilding.com , www.drsquat.com, www.pumpingstation.com og www.t-mag.com.det står derinde på allesammen ! Det giver jo ingen mening???Kunne du evt. komme med præcise links?Hvordan skal Pectoralis Major Clavicular kunne give masse svarende til Pectoralis Major SternalJeg kunne forstå det hvis der står noget med at brystet ikke er fuldt udvilket eller tilpas symmetrisk uden en passende størrelse Clavicular, men at den skulle stå for den primære volumen af dit brystparti er da noget vrøvl. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalic Posted September 17, 2003 Author Report Share Posted September 17, 2003 hv or lang tid har du trænet og hvilket trænings program følger du ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FittSmoker Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 (edited) så tror jeg også jeg holder mig til inclinehmm...tror ikke det er så sagligt at du dømmer udfra mit bryst, du ved jo ikke hvilken kropsbygning jeg eks. har som utrænet.Men jeg synes også det vil være dumt af dig at droppe inclines, og vil helt sikkert mene at øvelsen giver belønning ved kasse 1 - på trods af at målinger skulle vise kun at stimulere et par procent mere...så er det nogle gode procenter ihvertfald :)PS: hov, jeg mener heller ikke at det er "hovedparten" af brystet skal jeg lige sige; men det giver et pænere bryst med en veludviklet Clavicular - og det er oftest også noget af det der tager lidt tid at få. Edited September 17, 2003 by FittSmoker Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalic Posted September 17, 2003 Author Report Share Posted September 17, 2003 kan også være det giver en anden form på brystet så de ser større ud ? jeg ved det ikke, jeg har bare læst det og nu spørger jeg jer, fordi i ved sgu alt herinde :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxPower Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 PS: hov, jeg mener heller ikke at det er "hovedparten" af brystet skal jeg lige sige; men det giver et pænere bryst med en veludviklet Clavicular - og det er oftest også noget af det der tager lidt tid at få.Nej nej, det var heller ikke dig min kommentar var rettet mod. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FittSmoker Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 (edited) kan også være det giver en anden form på brystet så de ser større ud ? Brystet ser "tamt" ud hvis der er ikke er masse på Clavicular - men det er bare ikke så nemt at koncentrere massen her, da Sternal jo overtager hovedparten af løftet (hvilket også er forklaringen på at der kun gaines nogle procentpoint ved at køre incline).Jeg har haft ok succes synes jeg (også overført succes til andre) ved egentlig kun at køre 1 flad øvelse (bænkpres), hvorefter næsten alt andet er incline (flyers, pres). Edited September 17, 2003 by FittSmoker Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cilius Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 Der kommer fint masse på den claviculere del ved konventionelle flade presseøvelser. At der kommer 5-6% større aktivering af muskelfibre i den øverste del ved skrå pres betyder ikke en flyvende fis i forbindelse med muskelvækst.Skrå sætter derimod mere stres på det forreste hoved af skulderen, hvilket gør du kan undlade overhead presseøvelser... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FittSmoker Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 At der kommer 5-6% større aktivering af muskelfibre i den øverste del ved skrå pres betyder ikke en flyvende fis i forbindelse med muskelvækst.Jeg er så uenig med cillius her som man kan være. Men har tilgengæld kun mine og en del andres erfaringer at tale udfra.Skrå sætter derimod mere stres på det forreste hoved af skulderen, hvilket gør du kan undlade overhead presseøvelser...Aje...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cilius Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 Regnede jeg godt med - det kommer til at tage lidt overtalelse... men omvendt så er du også holdt op med 100 reps armbøjningerne Ved flad bænkpres bliver den claviculere del selvsagt også aktiveret. Den du tænker på er EMG undersøgelserne på øvre og nedre del af brystet - problemet er bare, at EMG målingen ændrer sig gennem forløbet afhængig af udmattelse etc. etc. Når du kører skrå pres, så bliver aktiveringen af den claviculere del større. Derudover så overtager det forreste hoved af skulderen en stor del af belastningen.Den claviculere del bliver trænet i begge tilfælde... ergo, incline øvelser er ikke et must for et veludviklet bryst. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FittSmoker Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 (edited) Regnede jeg godt med - det kommer til at tage lidt overtalelse... men omvendt så er du også holdt op med 100 reps armbøjningerneHm, det er jeg nu rent faktisk ikke holdt op med - men hvad har det lige med noget at gøre her ? Ved flad bænkpres bliver den claviculere del selvsagt også aktiveret.Tjae - har såmænd ikke sagt det modsatte, det bliver den såmænd også i incline.Når du kører skrå pres, så bliver aktiveringen af den claviculere del større. Derudover så overtager det forreste hoved af skulderen en stor del af belastningen.Så ifølge dig, så er eneste fordel ved at træne incline, at man lige napper sin forskulder med ? - well, jeg tror godt du kan knibe lidt mere masse udaf din krop ved at få lidt mere sved på panden; selvom det da så må være en guld-øvelse for jer HST'ere :)Men vigtigt her; lad være med at tro at jeg siger at bænk ikke vil kunne gøre hele arbejdetover en periode - det er svært at få masse på den øverste del, men intensivt arbejde med inclines, det kan gøre en forskel - og der skal du virkelig ned i din godtepose og komme med ekstremt gode argumenter før jeg giver dig ret. Edited September 17, 2003 by FittSmoker Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cilius Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 Sved har ikke nogen direkte forbindelse til muskelvækst :lol:.. pointen er, at incline ikke er et must for vækst i den claviculere del. Du kan faktisk ligeså godt nappe et par alm. patpres mere... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Onkel Troels Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 Bare lige for at præcisere: Pectoralis major har en sternal OG en clavicular del.. Det er samme muskel, hvorfor det heller ikke er muligt at totalt isolere hverken den øvre eller nedre del. Det vil dog rent logisk være muligt at lægge vægten forskelligt på musklen, hvilket retfærdiggør at træne flad- incline- og declinepress. Hvor mange sæt der tages og hvor mange øvelser er op til den enkelte, men to gange ugentligt bør være nok... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxPower Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 Jeg er med på at pectoralis er en muskel, med to hoveder.Selvom det er logisk at stresset i en eller anden grad kan flyttes op og ned, så kan både flat, incline og decline vel kun "retfærdiggøres" hvis der er betydelig forskel i aktiveringen - og det er vel det som er diskussionen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FittSmoker Posted September 17, 2003 Report Share Posted September 17, 2003 (edited) Sved har ikke nogen direkte forbindelse til muskelvækstNej, men de her multiøvelser som dukker op hele tiden fra en vis front, de lugter lidt at man ikke helt gider gøre en rigtig indsats - og formålet må vel være at få mest udaf sin træning... pointen er, at incline ikke er et must for vækst i den claviculere del. Du kan faktisk ligeså godt nappe et par alm. patpres mere...Bænk kan gøre meget, og på et tidspunkt kan den gøre hele arbejdet. Men jeg er stadig ikke helt med på hvad du så mener at incline gør - det er tilsyneladende en dårlig brystøvelse i din verden, siden skulder overtager det hele ?Onkel troels:Bare lige for at præcisere: Pectoralis major har en sternal OG en clavicular del.. Det er samme muskel, hvorfor det heller ikke er muligt at totalt isolere hverken den øvre eller nedre del.Her er jeg helt enig, jeg taler ikke om isolation - men som maxpower er inde på, at der er tilstrækkelig & betydelig forskel på aktiveringen. Edited September 17, 2003 by FittSmoker Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.