Sign in to follow this  
Jørgen L

Et mere nuanceret blik på overvægt?

Recommended Posts

"Al forskel kan ikke forklares alene ud fra kost og motion".

"Der er da vist ingen, der har sagt(mener jeg, uden at nærlæse tråden igen), at fedmeepidemien kan forklares genetisk, men det betyder ikke, at genetikken ikke kan forklare noget af det".

Her mener jeg ikke du har ret Claus.

Genetikken kan formentlig forklare en smule af det folk tager på, men kan ikke forklare at der er så stor forskel på graden af fedme nu og for fx. 50 år siden - det skal selvfølgelig forklares af miljøfaktorer og især af indtaget af energi samt den fysiske aktivitet, idet generne ikke må antages at have ændres sig i denne periode, således at en lige stor procentdel har været negativt påvirket af generne nu og for 50 år siden - altså er generne ligegyldige for fedmeepidemien.

Din forklaring med spark i røven håber jeg du selv forstår for jeg kan ikke se nogle paralleller ifht. til mit indlæg hvis det ellers er det du prøver på.

Share this post


Link to post
Share on other sites
men det betyder ikke, at genetikken ikke kan forklare noget af det
det sidste "det" hentyder til fedme generelt, men det kan jeg da godt se, er utydeligt "at best" :)
Din forklaring med spark i røven håber jeg du selv forstår for jeg kan ikke se nogle paralleller ifht. til mit indlæg hvis det ellers er det du prøver på.

det kan jeg - hvilket jo også er rigeligt jvf. kaffeklubben :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Claus :

Mener du at genetikken har en indflydelse på den fedme epidemi vi nu observerer? hvis ja må du således mene at genpuljen har ændret sig ifht. for 50 år siden. Hvis nej kan jeg ikke forstå dine negative kommentarer til mine indlæg.

Fortsæt iøvrigt endelig dit kaffedrikkeri i din klub.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mener du at genetikken har en indflydelse på den fedme epidemi vi nu observerer?

nej, jeg har ikke snakket om epidemi på noget tidpunkt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hvorfor så de mærkelige kommentarer til mine indlæg? da vi jo åbenbart ikke snakker om det samme.

Har du læst hvad jeg skrev før du kommenterede mine indlæg? - eller er det som der så tit sker her inde at folk "ganger og dividerer" (læs lægger ord i ens mund som man aldrig har sagt") på ens indlæg og helt glemmer hvad der er skrevet.

Kaffeklubben......

Edited by Antaeus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeg synes det er lidt underligt at blive hængt ud som uvidenskabelig og medlem af en kaffeklub blot fordi jeg ikke deler bestemte synspunkter.

Det korte af det lange er at Claus B. her er den eneste der giver udtryk for at opfattelsen af den tætte sammenhæng ml. kalorieregnskabet og folks BF% automatisk betyder at man også mener at overvægtige blot skal tage sig sammen.

Personligt mener jeg at der kan være mange forklaringer på overvægt. Nogle er fysiske, andre psykologiske, og endelig kan det naturligvis være et spørgsmål om holdninger og selvdiciplin generelt.

I mine øjne kan den fedme-epidemi vi oplever ikke tilskrives bestemte gener eller en pludselig udvikling i mængden af psykologiske problemer. Jeg tror at den skyldes at vi er blevet dårligere til at spise sundt og til at motionere.

MEN, dermed ikke være sagt at der ikke findes overvægtige, som er fede af andre årsager.

Share this post


Link to post
Share on other sites

tja, vi snakker jo om forklaringen til fedme og ikke en forklaring på fedmeepidemien(forresten et dårligt valgt ord, men det kan vi tage en anden gang).

Ang. min "mærkelige kommentar", så udtrykker du dig om, hvad forskerne "udemærket ved":

idet forskerne udmærket godt ved at dette kun kan forklare få tilfælde af fedmeepidemien
Hvis du virkeligt mener epidemi, tolker du artiklen forkert, da den ikke siger noget om nogen epidemi; hvis du derimod taler om fedme generelt, mener jeg, at du skal angive dokumentation for, at fedme ikke skyldes genetik i langt størstedelen af tilfældende(hvilket jeg anser som det modsatte af "få tilfælde")

Min "mærkelige" kommentar prøver netop at anføre, at noget så komplekst, kan du ikke stille så simpelt op.

Hvis der er flere mærkelige kommentarer(du anvender flertal), må du lige anføre dem, så jeg kan forklare dem(eller prøve på det - de kan jo vise sig at være fór mærkelige), hvis nødvendigt :)

Jeg synes det er lidt underligt at blive hængt ud som uvidenskabelig og medlem af en kaffeklub blot fordi jeg ikke deler bestemte synspunkter.

tager du det særligt personligt?

Jeg er da også medlem af samme kaffeklub og det generelle uvidenskabelige, du vel hentyder til hører jeg vel også ind under.

jeg skriver "enkelte" - hvilket da ikke er at hænge nogen bestemte ud?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeg må åbenbart også tilhøre kaffeklubben, selvom jeg næsten ikke drikker kaffe:blink:

Med fedmeepidemi mener jeg ikke (og Didley nok heller ikke) med hensyn til fedmegenet.

Men hvis vi er enige om, at menneskets gener ikke har ændret sig mærkbart indenfor de seneste 50år, og vi samtidig er enige om at der er langt flere overvægtige nu. Hvordan kan du så mene, at fedmeepidemien er genetisk betinget, det lyder meget ulogisk for mig :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites
QUOTE 

Antaeus > Mener du at genetikken har en indflydelse på den fedme epidemi vi nu observerer?

Claus < nej, jeg har ikke snakket om epidemi på noget tidpunkt

Jo du har - jævnfør nedenstående:
Claus < Der er da vist ingen, der har sagt(mener jeg, uden at nærlæse tråden igen), at fedmeepidemien kan forklares genetisk, men det betyder ikke, at genetikken ikke kan forklare noget af det.

mener du hermed at genetikken kan forklare bare noget af fedme epidemien? Hvis ja så jævnfør Chris' spørgsmål og iøvrigt også mit eget tidl.:

Chris < Men hvis vi er enige om, at menneskets gener ikke har ændret sig mærkbart indenfor de seneste 50år, og vi samtidig er enige om at der er langt flere overvægtige nu. Hvordan kan du så mene, at fedmeepidemien er genetisk betinget, det lyder meget ulogisk for mig 
QUOTE 

Antaeus < idet forskerne udmærket godt ved at dette kun kan forklare få tilfælde af fedmeepidemien

Claus < Hvis du virkeligt mener epidemi, tolker du artiklen forkert, da den ikke siger noget om nogen epidemi;

Jeg har intet sted nævnt at jeg tolker eller taler om artiklen - jeg kom med et udsagn om at genetikken ikke kan forklare fedmeepidemien - burde ikke være så svært at fatte da det står meget præcist og jeg flere gange har nævnt dette - se nedenstående:

Generne har ikke ændret sig meget de sidste 10.000 år så fedme epidemien, skyldes selvfølgelig ikke at overvægtige personer har gen-defekt/mutation.
Claus < tja, vi snakker jo om forklaringen til fedme og ikke en forklaring på fedme epidemien(forresten et dårligt valgt ord, men det kan vi tage en anden gang).
Nej vi snakker om både fedme epidemi og forklaringen til fedme - og det gør du også - læs ovenstående quote af dine egne udsagn. Du misforstår Chris, Diddley og undertegnede så snart vi snakker om fedme epidemi - det fremstår ellers temmelig klart hvad jeg taler om.

Har du kommentarer til mine indlæg er du velkommen, men man burde kunne forlange at du læser og forstår mine indlæg hvis du svarer på dem - hvis du ikke kan dette så lad være at svare på dem. Jeg mener nøjagtig det jeg skriver og så skal der ikke "ganges og divideres" som du åbenbart har for vane når mine indlæg ikke passer ind i din tankegang.

Edited by Antaeus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hvordan kan du så mene, at fedmeepidemien er genetisk betinget, det lyder meget ulogisk for mig 
er det til mig???

Jeg siger jo, at jeg ikke har snakket om fedmeepidemien

Jo du har - jævnfør nedenstående:

nej, jeg har ikke - læg mærke til det jeg skrev tidligere:

det sidste "det" hentyder til fedme generelt, men det kan jeg da godt se, er utydeligt "at best"
mener du hermed at genetikken kan forklare bare noget af fedme epidemien?

nej, ikek det man mener med ordet "epidemi", men jeg mener, at den genotypiske fordeling blandt de overvægtige er forandret nu kontra tidligere - selvf. ikke pga. selektion, men de gensammenhænge, som den fhv. lille miljømæssige faktor tidligere ikke var nok til at gøre folk overvægtige nu udgør en meget større del blandt overvægtige.

Derfor mener jeg, at hvis man tester overvægtiges allelfrekvenser i dag kontra tidligere, vil man finde en forandring.

Hvis ja....
men svaret er nej....
burde ikke være så svært at fatte da det står meget præcist

hehe, ja, ligesom det ikke burde være så svært at fatte, at vi ikke snakker om fedmeepidemi men om genvariationer og fedme - tråden er dannet til diskussion af artiklen - hvis du vil snakke om fedmeepidemi, kan du da lave en tråd til det.

Har du kommentarer til mine indlæg er du velkommen, men man burde kunne forlange at du læser og forstår mine indlæg hvis du svarer på dem - hvis du ikke kan dette så lad være at svare på dem. Jeg mener nøjagtig det jeg skriver og så skal der ikke "ganges og divideres" som du åbenbart har for vane når mine indlæg ikke passer ind i din tankegang.
nå ja, man kunne jo så også forlange, at du læser tråden og ikke prøver at dreje det over til noget, som du tilfældigvis ønsker, at tråden skal handle om.

-og senere hen citerer du mig for et gammel indlæg, selv om jeg har præciseret det i et senere indlæg.

Men hvis du altid mener, hvad du skriver, kan du måske forklare det smarte i følgende udsagn:

forskerne udmærket godt ved at dette kun kan forklare få tilfælde af fedmeepidemien

hvilke tilfælde er det så?

Jeg kan ikke komme på nogle nævneværdige tilfælde af epidemien, der kan forklares med genetik, men det må du jo så kunne - hvis du vel at mærke mener fedmeepidemi og ikke fedme.

Hvis du ikke kan finde nogle tilfælde eller bare sandsynliggøre, at de skulle findes, taler det jo for, at du enten mener fedme eller at du ikke aner, hvad "forskerne" ved - eller overser jeg en mulighed?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Måske man skulle se på det som det startede med, altså om der er mennesker som ikke kan tabe sig med motion. Der er vist ingen ved deres fulde fem som vil påstå, at der ikke er flere fede mennesker idag. Det vil være utopi at påstå andet. Men der var altså også fede mennesker førhen, og nu er der måske en forklaring på NOGEN menneskers fedme (taget fra dagens nyheder):

Islandsk genfirma har fundet fedmegen:

Genforskningsfirmaet Decode, der har adgang til hele den islandske befolknings arvemasse, har isoleret det gen, som gør folk mere eller mindre tilbøjelige til at blive fede. Decode samarbejder med den amerikanske medicinalkoncern Merck om udviklingen af et middel mod fedme. Direktør i Decode Kári Stefánson vurderer dog, at det vil tage endnu ti år førend et sådant lægemiddel er færdigudviklet. Decode er en kontroversiel virksomhed, hvis aftale med den islandske regering for tre år siden fik en del hårde ord med på vejen fra blandt andre danske læger. Decode har købt licens til at registrere alle islændinges arveanlæg. Desuden har virksomheden etableret et stamtræ over alle islændinge. I fremtiden ønsker firmaet også at kunne samkøre disse to registre med alle islændinges sygejournaler. Fremgangsmåden har nu resulteret i fundet af generne for fedme og slagtilfælde. Men kritikere mener, at det er etisk problematisk at lade et privat firma registrere en hel befolkning. Kári Stefánson, der er en karismatisk og kontroversiel direktør for Decode, afviser dog kategorisk al kritik. Han mener, at den model, som Decode benytter, sikrer, at der ikke kan ske misbrug af registrene.

M. Sisse Sørensen, 1. sektion, Politiken, forsiden + 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Count me out.

Formålet med denne tråd er åbenbart ikke at forsøge at blive klogere på dette område, men derimod at excellere i flueknepperi og at tillægge hinanden tvivlsomme motiver når man ikke er enig. Det er min tid simpelthen for kostbar til. :thumb_down:

Jeg er fuldt på linie med Anteus i hans sidste indlæg. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

--->Jørgen L.

Endnu engang skal jeg altså tillægges skumle motiver for noget der i virkeligheden ikke rigtigt er noget odiøst ved :(

Eftersom jeg har deltaget i debatten, og egentlig synes den er relevant mener jeg det er rimeligt at fortælle hvorfor jeg ikke er med længere.

Derudover er det vel stadig min ret at udtrykke utilfredshed med måden hvorpå andre diskuterer. Det er vel faktisk hvad du selv gør i dit sidste indlæg ;)

Hvis du har et problem med indlægget står det dig frit for at ignorere det.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeg synes såmænd bare at debatten var kørt lidt af sporet. Fra at handle om hvorvidt motion kunne bevirke vægttab, og om generne havde noget at sige, handlede det pludseligt om nogen havde sagt "fedmeepidemi" eller ej.

Og så var der tilfældigvis et nyt indskud til debatten, med den nye artikel... Om du vil trække dig fra debatten er op til dig.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det lader til at ClausB og JørgenL har et stort problem med ordet fedmeepidemi. Jeg ved personligt godt at fedme ikke smitter ligesom influenza, men jeg tillod mig at bruge ordet en kraftig stigning af antallet af overvægtige mennesker, selvom det måske ikke er medicinsk stringent.

Men så lad os bare kalde en kraftig stigning i stedet for. At være uenige om ordene i stedet for indholdet, er jo spild af tid B)

Jørgen L>interessant artikel om Island. Men selv om det lyder godt, så er jeg lidt skeptisk overfor tankegangen (ikke registreringen af folk, den kan jeg godt leve med), men det med at skulle have et 'middel' mod fedme. Jeg stødte på et tidspunkt på et diskussionsforum på nettet, hvor folk med vægtproblemer diskuterede vægttab, om det handlede udelukkende om slankeoperationer, fedtsugning og diverse slankende piller, ingen skænkede en tanke, hvorfor de og andre var blevet overvægtige.

Det synes jeg var skræmmende.

Så jeg synes, at det er fint, hvis pillerne kan laves, men det ville være beklageligt, hvis det blev standardsvaret på fedme, specielt da en pille næppe ville være svaret på alle relaterede helbredsmæssige problemer.

Men hvis de finder et middel imod fedmegenet (hvad betyder det i praksis?), så vil det vel kun hjælpe folk, hvis overvægt skyldes denne 'genfejl'. Det kunne være interessant at finde ud af, hvor mange mennesker som har det. Jeg er i øvrigt stadigt skeptisk overfor en slankeundersøgelse, som ikke nævner kost.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chris: Jeg har intet imod ordet - jeg mener selv at der er en fedmeepidemi under udvikling. (Eks: De hjælpemidler vi bruger i plejen til patienter idag, vil ikke kunne klare belastningen fra de mange svære overvægtige der kommer i fremtiden.) Jeg synes bare diskussionen var drejet af sporet. :)

Jeg mener gen-snakken er interessant, fordi den giver de mennesker - som vitterligt ingen eller kun lidt gavn har af træning osv - en forklaring. Lad os prøve at sætte os i deres situation - du træner som en gal, og passer på med kalorierne, men tager alligevel på.. Thats'a bitsch! Og det er de patienter som nogle gange får at vide: Du spiser garanteret i smug. Tænk hvis de ikke gør?

Jeg er helt enig i, at det ikke skal være en sovepude, og det bliver det heller ikke, for dem der ikke har genet/problemet, kan hurtigt skilles fra ved en test. Og mon ikke behandlingen er noget lignende gen-terapi?

Personligt er jeg tilhænger af genforskning, sålænge det som her er i patienternes interesse (ja, og selvfølgelig også virksomheden). :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jørgen det er fint du prøver at tage tråden op igen da den var ved at køre af sporet. :)

Mine kommentarer om fedmeepidemi er selvfølgelig ikke at køre tråden af sporet - dette emne ligger så tæt op af det oprindelige emne at det er naturligt også at komme ind på epidemien - ordet fedme epidemi bliver faktisk brugt af fedme forskerere, korrekt eller ej.

At én person så ikke kunne forstå hvad jeg og andre ellers skrev fuldstændig klart er beklageligt - dette fører selvfølgelig til "flueknepperi". <_<

Slut herfra.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chris27:

det er nu heller ikke betydningen af ordet fedmeepidemi vi er unige i, men der er forskel på fedmeepidemi og fedme og det er ret afgørende, hvilke af disse man diskuterer.

At én person så ikke kunne forstå hvad jeg og andre ellers skrev fuldstændig klart er beklageligt - dette fører selvfølgelig til "flueknepperi". 
sikke da en gang helligt fis - ærgerligt at en person, som ikke anede en skid om emnet skulle fordreje tråden, så den røg af sporet, bare så han kunne komme på banen.
Slut herfra.

herligt

Share this post


Link to post
Share on other sites
Måske man skulle se på det som det startede med, altså om der er mennesker som ikke kan tabe sig med motion. Der er vist ingen ved deres fulde fem som vil påstå, at der ikke er flere fede mennesker idag. Det vil være utopi at påstå andet. Men der var altså også fede mennesker førhen, og nu er der måske en forklaring på NOGEN

Jeg ved godt det ikke er det tråden i sig selv handler om, så se bort fra det, hvis det bliver for komma-flyttende. ;)

Har vi samme problem som i dødsporno-tråden, at det er mediefokuseringen, der gør at vi ser flere "fede" mennesker?

Er fedme i statistikken lig med overvægtige og er det baseret på BMI målt af praktiserende læger?

Hvornår er førhen, når vi taler færre "fede" mennesker?

Kan det skyldes et definitionsspørgsmål, at der er relativt flere "fede". F.eks. ved indførelsen af BMI, hvor der måske tidligere er brugt andre definitioner på "fedme"?

'Pyt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Okay nu har jeg været væk et par dage, men satte mig alligevel for at læse de mange nye indlæg til dette emne. Men for hver eneste indlæg jeg læste blev jeg mere og mere forvirret. De enkelte holdninger var jo stort set de samme, det hele blev faktisk bare til noget flugeknepperi, som en af jer udtrykte det.

Men lad os tage det rent fysologisk: Et legeme har muskler for at fungere, legemet aktivere disse muskler og bruger energi på at aktivere musklen.

Der er forskel på energiforbruget per enkelte legeme afhængi af hvor tit disse muskler bliver aktiveret, hvilket de oftere gør ved motion, og der bliver selvfølgelig også brugt mere energi afhængig af hvor musklen er.

Legemet der bruger energi for brug for at få tilført ny energi ved hjælp fødevarer. Mange af os inde på MOL kører regnskab hvor vi antager hvor meget vi bruger af energi for at prøve at indtage noget energi i forhold til, afhængig af hvad formålet er.

Andre spiser når de er sultne, og nogle når de føler de har spist naturligt.

Det jeg prøver at komme frem til er at fedme-genet er en undskyldning.

Når grønlænderne er blevet fede skyldes det at deres legeme har fået tilført mere energi end deres muskler har forbrændt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Var der nogle der så DR1 TV Avisen i onsdags. Der sagde at man havde fundet stoffet der fik mennesker til at have lyst til slik og hygge. De sagde at man konstant blev påvirket af det.

Så nu er der en nu undskyldning for at være for fed, man kan jo undskylde ved at have for mere af det stof end andre og så er den jo ikke længere... vel?

Share this post


Link to post
Share on other sites
så er den jo ikke længere... vel?
Selvfølgelig er den det - man kunne jo lade sin vilje køre løbet og ikke bukke under for sine lyster selv om de så hos nogle er lidt mere udsatte for signaler end andre og falder man så i så kunne man jo prøve med lidt fysisk aktivitet hvis man ellers gad.

Share this post


Link to post
Share on other sites
så er den jo ikke længere... vel?
Selvfølgelig er den det - man kunne jo lade sin vilje køre løbet og ikke bukke under for sine lyster selv om de så hos nogle er lidt mere udsatte for signaler end andre og falder man så i så kunne man jo prøve med lidt fysisk aktivitet hvis man ellers gad.

Jamen, narkomaner og alkoholikere kan jo heller ikke gøre for det. :blink: Videnskaben er ved at finde en sutteklud, for dem der ikke vil se problemet og kæmpe for at få det løst.

'Pyt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

Sign in to follow this