Dysp

Hvad var det NNR var for noget og er det tilgængeligt på internettet? Så vil jeg da med glæde tage en kigger!

Jeg tror ikke i min opgave at jeg skal tage højde for vitamin/mineral-indtag, fordi der nok ikke er plads nok til, at konstruere en diæt også baseret på vitaminer/mineraler, så jeg tror bare jeg pointerer at dette indtag skal være optimalt. Ellers er det sgu noget af en opgave jeg har begivet mig ud på; der står i øvrigt ikke noget i problemformuleringen omkring dét emne.

Jeg må selvfølgelig ikke gå på kompromis med sundheden angående fordelingen mellem fedt/proteiner/kulhydrater(kalder man disse for makronutrienter? Det udtryk har jeg aldrig brugt før :)), så derfor vil jeg helst gerne have noget dokumentation på emnet omkring fordelingen. Er der nogen der tilfældigvis har nogle links til noget om dette emne?

Jeg skal opnå et maksimalt fedttab uden at det går udover helbredet, så derfor er det helt sikkert en vigtig pointe.

Peter_hansen -> Ja, det er meget vigtigt at jeg dokumenterer absolut alt! Det hedder ikke SSO mere, men SR-opgave :) Men ved at tage diskussionen herinde, så kan jeg konsultere med jer eksperter og hermed undersøge jeres postulater selv og herved finde dokumentation og kilder.

Jeg har ingen bøger. Jeg lever udelukkende på internettet og jeg ved godt, at det måsk er at skyde sig selv lidt i foden, men jeg er overbevist om, at det skal lykkedes mig(somehow)!

Det kommer an på hvordan du definerer 'utroligt højt'.

60%, hvor vi så snakker 30 % kulhydrat og 10 % fedt. Ej, det var også lige et skud i tågen, uden at basere det på noget andet end tanker.

Altså, hvis man nu udelukkedne spiser proteiner, ER det så i teorien farligt?

Tildels enig med de der har svaret i tråden - dårligt oplæg, ISÆR taget i betragtning at det vitterligt ikke lyder som om din egen viden på området bygger på evidens, men nærmere lyder som noget der kunne grunde i viden hentet fra et diskussionforum som dette (intet ondt om det)

Når det er sagt, så synes jeg du bør tage udgangspunkt i noget materiale der bygger på gængse næringsanbefalinger, eksempelvis "Nordic Nutrition Recommendations 2004" der også integrerer fysisk aktivitet.

Der ikke ikke noget odiøst i design af hverken diæt eller fysisk aktivitet. Det handler om at skabe et fornuftigt energiunderskud via kombination af disse, uden at gå på kompromis med fødevarer som er rige på essentielle makro og mikronutrienter.

Det var så det gængse forum råd, desværre giver videnskaben ikke et så entydigt svar, og flere studier har svært ved at dokumentere super vægttabseffekt som følge af øget fysisk aktivitet. Men det kan brugere som eksempelvis Stubbe bidrage meget mere til end mig.

EDIT: et par forstyrrende slåfejl

Jeg har desværre ikke tid til at læse en bog eller længere materiale, selvom det da lyder enormt spændende. Det du henviser til vil jeg dog gerne læse, hvis det altså ikke er for langt :) Jeg har fået formuleret min opgave således, at jeg selv skal konstruere en slankekur baseret på min viden om stofskifte m.m. Det er derfor vigtigt for mig, at jeg observerer ting som helst er korrekte og derfor vil jeg gerne inddrage jer. Jeg er ofte blevet fanget i at vide noget og så på ét enkelt punkt, tager jeg fuckedup fejl og så er alt bare ødelagt :)

Men jeg tænker mere over indtaget fødevareelementer: Hvis jeg sætter proteinniveauet utrolig højt, har det så nogen skadelig virkning? Jeg menes at have læst, at man engang troede at nyrerne tog skade, men senere fik påvist det modsatte. Har dette fx noget hold i sig?

Jamen jeg frygter da heller ikke lidt tæsk engang i mellem på et onlineforum :)

Jeg mener stadigvæk, at jeg ikke bryder mig om designet. Jeg har lavet hjemmeside de sidste 6 år, så ja, det er måske derfor at jeg ikke bryder mig om farvevalget/designet.

Jeg kan også sige det på en anden måde, nu 'attitude' og 'formulering' betyder så ufatteligt meget:

Har I andre skins? Jeg bryder mig ikke om dette.

Og hør nu angående det jeg skriver. Jeg skriver det udelukkende fordi, jeg især på fitforum er vant til, at folk skriver noget de tror og det kan jeg jo helt ærligt ikke bruge til ret meget. Jeg skriver også, at jeg ligger til en høj karakter, netop fordi jeg ønsker svar som kræver en smule basalviden indenfor biologi. Hvis jeg skriver jeg er totalt idiot til biologi, så får jeg jo bare en masse svar, hvor folk bruger tid på at forklare simple begreber. Jeg skrev det altså for, at holde et højt niveau fra starten af og for at gøre opmærksom på, at jeg godt forstår biologi på et okay niveau(ikke betydende med, at jeg fatter det på FOR højt niveau).

Forstår du hvorfor jeg lagde ud som jeg gjorde nu?

Og hvis du lægger mærke til den tone jeg bruger, så skriver jeg faktisk venligt, modsat jer, som med det samme hiver de store håndgranater frem.

Nu ved jeg ikke om folk lige har svaret på det, men jeg læste kun første del af denne tråd og så fik jeg en tanke:

Hvad er det for noget nonsens din fitnessinstruktør har bildet dig ind? Jeg er virkelig efterhånden blevet overbevist om, at de såkaldte 'fitness-instruktører' er baseret på weekend-kurser og ikke egentlige uddannelser. Der var også en fitnesstræner i mit center som en dag gik rundt og prædikede excentrisk træning som var det dét sidste nye indenfor hypertrofi; altså, ro på folkens, fordi det er med på et kursus, behøver det ikke at være hele sandheden.

Fedtkur? Altså, logikken for mig er, at hvis man indtager for mange kalorier, så omdanner kroppen det til fedt, uanset hvad det er. Proteiner, kulhydrater, fedt -> Triglycerider(animalsk fedt; det var har over hoftebenene ;)).

Ved at du indtager en masse fedt behøver ikke at få kroppen til at forbrænde det. Kroppens primære energiforbrænding er jo kulhydrat i form af glukose og da dit kulhydratindtag jo stadigvæk er der, samt proteinindtag, så går dit fedt(som har dobbelt så mange kalorier end proteiner/kulhydrater) jo bare fluks i flæsket i stedet for at blive "brændt af".

Hvad du brænder af, kommer altså ikke så meget an på hvad du indtager. (Jo, det gør det hvis du primært indtager noget bestemt, men så begynder du at gå på kompromis med dit helbred).

Fedtforbrænding mener jeg sker ved lav intensitet; fx når du sidder her ved computeren og læser dette indlæg, imens den "hurtige energi" kommer ved glukoseforbrænding, når du begynder at kræve noget af dine muskler; fx når du henter en chokoladebar ud fra skabet :p

Som det også er nævnt tidligere, så er en meget vigtig og misforstået ting indenfor vægttab, at det rent faktisk kan gøres udelukkende med regulering af fødeindtag.

Ved at bevæge sig forbrænder man nærmest ingenting; du har sikkert hørt skræmmehistorierne med, at du skal løbe jeg-ved-ikke-hvor-mange km for at forbrænde en enkelt plade chokolade. Og det er jo sandt nok.

Hvad mange heller ikke ved er, at fordøjelsessystemet bruger ca. 30 % af det samlede energiforbrug når det er aktivt.

Derfor må du flytte fokus primært til din kost:

- Hvordan fordeler du kalorierne? Kalorier skal placeres først på dagen og også spredes udover dagene i op til 6 måltider. Hermed sørger vi for, at fordøjelsessystemet er så aktivt som muligt, men også at du i løbet af dagen forbruger kalorierne og ikke bakker skovler en ordenlig gang aftensmad ind og så går til ro; det sætter sig jo bare som fedt, når kroppen ikke bruger det.

- Hvordan er din energifordeling? Der er stor spekulation omkring hvordan det fordeles, men søg omkring det. Tror det er 50% kulhydrat, 30% protein, 20% fedt, men hæng mig ikke op på det.

Og med hensyn til bildækkene, så kan du ikke lokal-forbrænde og dermed bliver du nødt til at lave en overall-forbrænding(det er det eneste der er muligt :D) og så glæde dig over hvordan dine gener gør det ;)

Jamen gud, skal da love for, at jeg ramte et ømt emne her på MOL; jeg troede I var parate til en udfordring og ikke bare interesseret i at svare på gentagende spørgsmål som: "KAN JEG FÅ MUSKLER SAMTIDIG MED AT JEG TABER MIG???????????????????????????".

Helt ærligt; hvad sker der for jeres arrogance? Jeg skriver, at jeg gerne vil have en diskussion igang, fordi emnet interesserer mig og jeg var overbevist om, at I også var interesseret i emnet, siden I er på sådan et forum. Det handler ikke om, at jeg skal have decideret hjælp til opgaven; jeg søger ikke nye kilder. Jeg søger blot et sted at kunne diskutere mine 'opdagelser' og diskutere det med jer, så jeg kan få et andet syn på de ting jeg finder ud af.

Havde én af jer søgt denne form for hjælp, så havde jeg da med glæde taget udfordringen op i stedet for at tude over min måde at fremføre det på. Jeg skrev det som jeg gjorde, fordi jeg fra starten af gerne vil have et ordenligt niveau på.

Men så her har I et direkte spørgsmål, hvis det kan hjælpe jer:

Er det på nogen måde energikrævende for kroppen at forbrænde oplagringsfedt i forhold til almindeligt glukose?

Du fik ikke hele svaret med omkring kapillærer; jo, forøget mængde kapillærer har også en positiv indvirken på fedtforbrænding, da de fede syrer bliver transporteret via blodet til muskelfibrene, som transporterer dem videre til Krebs cyklus i mitokondrierne.

Jeg har brug for jeres hjælp. Jeg skal skrive opgave i biologi/idræt om det maksimale fedttab.

Min opgave lyder på, at jeg skal skrive 15-20 sider om slankekurer. Jeg skal bl.a. inddrage proteiners-, kulhydraters- og fedtstoffers stofskifte. Jeg skal også konstruere en slankekur på én måned, hvor jeg har fokus på det optimale fedttab overhovedet, uden at gå på kompromis med helbredet.

Jeg ligger til 12 i biologi(højeste karakter overhovedet) og jeg har snart 2 års erfaring med bodybuilding, samt jeg har skrevet tonsvis af opgaver om især muskelanatomi og således. Jeg kan uden tvivl skrive denne opgave totalt alene, men alligevel vil jeg gerne inddrage jer hovedet herinde, som også har styr på tingene. Det er nogle gange bedre at få forskellige vinkler på emnet, end bare at køre derudad. Jeg skal have 12 i denne opgave. Det er et must.

Jeg har til fredag d. 21 december at skrive i, men skal helst være færdig d. 20 om aftenen. Jeg håber I vil hjælpe mig, folkens. Jeg bliver desværre også nødt til at pointere, at jeg ikke er interesseret i, at folk uden basal viden om biologi/slankekurer/idræt postulerer herinde. I er velkomne til at følge med, men jeg gider ikke høre "jeg-har-hørt"-informationer, da jeg ikke kan bruge det til noget i min opgave.

Når jeg tænker på det optimale fedttab, så tænker jeg i følgende punkter(Jeg sætter spørgsmålstegn efter de ting, som jeg ikke er sikre på):

Kost:

- Højt indtag proteiner(kød).

Proteiner har et lavt indhold af energi(samme som kulhydrater), men da der ofte er færre proteiner i proteinholdige madvarer, kontra kulhydrater i kulhydratholdige madvarer, er det altså muligt at spise mere kød end fx ris, hvis vi skal fokusere på et lavt kalorieindtag. Det er ligeså bevist at proteiner skaber mæthedsfornemmelse og dette er en vigtig faktor, hvis vi skal have en person som føler sig mæt, uden at have indtaget for mange kalorier. Hvis vi derfor har proteiner som den primære energikilde, provokerer det også kroppen til at omdanne proteinerne til energi(igennem glukoneogenese?) og jeg mener at have læst et sted, at det er mere energikrævende, end blot at skille noget kulhydrat ad til glukose til blodsukkeret. Desuden mener jeg også proteiner er vigtige, da vi i zig-zag perioder, hvor kroppen er mættet, så også har en form for optimal fodring til musklerne, fordi proteinindtaget er så højt og hermed kan opnå en smule muskelopbyggelse samtidig med vægttabet?

- Middel indtag af kulhydrater(stivelse)

Her tænker jeg så udelukkende på polysachharider, helst med et godt indhold af fibre, så vi får en fyldt mave, men med et moderat kalorieindtag. Kulhydrater er ikke skurken, fordi energiindholdet er ligeså lavt som i proteiner, men problemet ligger mere i de fødevarer vi indtager, da der er enormt mange kalorier i kulhydratholdigt mad; ris, pasta, brød etc. Med fokus på grønsager, som primært er lavet af vand, der får vi en fyldt mave med relativt få kalorier. Jeg mener derfor, at vi skal have en sekundær energikilde her, baseret på langsomtnedbrydelige kulhydrater.

- Minimalt indtag af fedt(især animalsk fedt)

Fedt bliver sgu altid gjort til skurken og det er det sgu egentlig også. Men fedt kan også være guld, hvis man tænker sig om. Fedt er enormt vigtigt hvad angår hormonsyntese, det er vigtigt i vores membraner og som langtidsoplagring af energi(triglycerider; menneskefedt). Jeg vil have et minimalt indtag af fedt, da energiniveauet er højt i fedt(dobbelt så meget som proteiner/kulhydrater). Jeg er ikke voldsomt meget inde i fedtstoffer, jeg ved kun at 'sundt' fedt er enkelt umættede fedtstoffer, men jeg er ikke bekendt med hvorfor; går udfra, at det er fordi de er simple og hermed bedre kan bruges til hormonsyntese.

Men jeg vil holde fedtet på et lavt indtagelsesniveau, mellem 10-20%? Måske lavere?

I centret:

Jeg er fandme i tvivl hvad angår hvordan der skal trænes. Jeg ved, at fedt bliver forbrændt i krebscyklus i form af acetyl-coA, og derfor ved jeg også, at det sker i mitochondrierne intracellulært. Jeg ved dermed også, at der skal være ilt tilstede og hermed en aerob forbrænding som primært finder sted i type I muskelfibre(de røde/iltafhængige), derfor har jeg gjort mig følgende tanker:

- Type I muskelfibre!

Vi skal have noget gang i dem her og det sker over længere tid med lavere belastning. Jeg træner selv anarobt, derfor er min viden på dette område begrænset. Hvordan fanden skal træningen struktureres? Høj TUT? Lav belastning? Det er jo karakteristisk for type I muskelfibre, men så igen... Der sgu så meget, jeg er lidt blank på det område.

- Help!

Det er mest i dette område, hvor jeg får flest problemer. Hvordan struktureres træningspasset?

Jeg håber på, at vi får en sund diskussion i gang herinde, som også kommer hele siden til gode, da det er muligt at få rettet op på nogle misforståelse folk ofte har.

Mvh. Dysp Smile