-Anders-

FittSmoker:

Pointerer bare at det ER en fed fisk, og derfor skal man spise det med omtanke - som alt andet.

jeg kan ikke rigtig se, hvorfor fedtenergiprocent skulle have noget relevans, når man spiser en dåse makrel.

Spiser man med "omtanke" - må det være antal kalorier, total mængde fedt og kvaliteten af denne, der er vigtig. At 70% af energien kommer fra fedt kan jeg IKKE se skulle have nogen betydning i denne sammenhæng.

jeg må lære at taste lidt hurtigere :stupidpc:

så det skal man bare have i tankerne

hvorfor ?

et kilo fedtmasse svarer ca til 3500-4000kcal (lidt mindre end et kilo rent fedt),

er du sikker på du ikke mener et halvt kg fedtmasse ?

Gælder dette kun new-bies eller hvordan?

jeps det kan lade sig gøre i begrænset omfang hos newbies..... især fede newbies.

nånånå.. bliver man nu sur og defensiv når man afsløres som en fupmager ?

Hvis jeg havde set det var en anden grund måske at jeg - med god grund? - antog at du var for stupid til at indse at forskellige mennesker har forskellige holdninger.

ok for lige at være helt sikker. Din holdning er altså at det er "synd" for dyr der bliver slagtet for at vi kan få kvalitetsprotein, og at du føler dig som en bedre person (harmoni, whatever) ved ikke at spise disse dyr, men samtidig har du det fint med at spise gryn og andet som er blevet høstet på bekostning af tusinde af dyreliv ? :lol:

Men tak til de svar der trods alt har været. De er meget værdsatte.

det var så lidt ;)

Lad dog manden have sin mening og harmoni i fred Anders!!

Jeg stillede bare et enkelt spørgsmål,- ganske ligesom du startede med at gøre ?

Grunden til dåmme vælger IKKE at svare, gætter jeg på er fordi han opdagede at hans "harmoni-trip" i virkeligheden er noget prætentiøst bavl ?

Er du slet ikke klar over hvor meget korn osv. dyr æder???  og hvor meget mere der skal tærskes af den grund. Det er en "dyr" og kostbar process at omdanne korn/foder til kød bare for at du(vi) kan få vores bøffer.

jow.. og jeg er ligeglad ? dyr er til for at blive ædt og det er ikke mig der føler mig mere "harmonisk" ved ikke at spise kød....

pointen er at dåmme er imod det dyr kommer ud for, når der produceres kød til os, men han spiser sikkert sine gryn, uden at få problemer med "harmonien", selvom en masse hjælpeløse kaniner er døede af sult( eller værre) pga de har mistet en pote i pløjeren

er du ikke imod den pris mus, kaniner, egern osv. betaler når de bliver lemlæstet i mejetærskere, for at du kan få gryn?

Dette skyldes at mange af de forskellige affaldstoffer sidder i blommen

hvad mener du med "affaldsstoffer" ? de fleste vitaminer/mineraler findes i blommen,- det vel IKKE dem du kalder affaldsstoffer, vel ?

Det er ikke kolostoroltal, der er problemet ved æg, men de relativt mange mættede fedtsyrer i blommen

Generelt er det rigtigt, at det primært er mættet fedt der er problemet, og at kolesterol i maden er blevet en anelse overskruet flere steder, men nogle mennesker er altså mere følsomme end andre overfor kolesterol i maden, og de kan med fordel skære lidt tilbage på kolesterolholdigt mad.

Her er en glimrende artikel, der ser på begge sider af sagen:

http://www.brinkzone.com/soy.html

Fru Olsen:

prøv at få en henvisning til videnskabeligt materiale fra ham ernæringsøkonomen, der tilsiger at man max kan "optage" et givent (myten plejer at være 30gram) antal gram protein pr. "måltid"

jeg tillader mig IKKE at holde vejret imens jeg venter, for disse beviser findes IKKE (deraf: ævl)

øhh det stod ikke i gåseøjne ?

"i følge MOL"

skal vi ikke bare nøjes med at tale for os selv ? det virker lidt plat at tale for hele MOL, som om vi er en lille indelukket gruppe der alle mener det samme.

Hvis man f.eks er et kæmpestort styrkesvin på 130kg, der skal bruge i nærheden af 300gram protein dagligt, og man ikke gider at spise 7-10 måltider om dagen, så kan jeg ikke se noget problem med at spise f.eks 60gram protein pr. måltid

Der findes ikke nogle undersøgleser om hvor meget protein kroppen kan optage. Men hovedreglen her på MOL er at hvert måltid gerne skal indeholde 30-40g protein.

nå. Er det "hovedreglen" ?

i følge hvem ?

Nu har jeg så hørt andet steds fra, at kroppen kun kan udnytte ca. 20g protein pr måltid. Hvad siger I til det herinde?

jeg siger at det er noget ævl

Dette gør jeg om morgenen inden morgenmaden

hvorfor ?

Am J Med. 1987 Nov 20;83(5A):72-7.  Related Articles, Links 

Double-blind controlled clinical trial of oral S-adenosylmethionine versus piroxicam in knee osteoarthritis.

Maccagno A, Di Giorgio EE, Caston OL, Sagasta CL.

Department of Rheumatology, Hospital Frances, Buenos Aires, Argentina.

A double-blind, randomized, 84-day controlled clinical trial was carried out to compare orally administered S-adenosylmethionine (SAMe) (1,200 mg per day) with oral piroxicam therapy (20 mg per day) in the management of unilateral knee osteoarthritis. The ability of each drug to maintain the results achieved at the end of the treatment period was also evaluated during a 56-day follow-up period. Forty-five patients completed the study, 22 in the SAMe group and 23 in the piroxicam group. Both SAMe and piroxicam proved effective in inducing a significant improvement in the total pain score after 28 days of treatment. With regard to the other clinical parameters (i.e., morning stiffness, the distance walked before the onset of pain, active and passive motility), improvement started from about Day 56 in both groups. No significant difference was found between the two treatments in terms of efficacy and tolerability. Patients treated with SAMe maintained clinical improvement achieved at the end of treatment longer than did patients receiving piroxicam.

Publication Types:

Clinical Trial

Randomized Controlled Trial

PMID: 3318443 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Der er en hel del flere studier, så det virker som om det er godt backet up... om det så er lovligt herhjemme er en anden sag. Med den tåbelige lovgivning vi har på kosttilskudsområdet her i Danmark, skulle det ikke undre mig om det er ulovligt. Jeg mener Jørgen Storm bruger SAME, så han ved nok hvordan man får fingrene i det, men mon ikke han svarer på din post ovre på Getbig.

PS.

Du må gerne vende tilbage med info hvis du finder ud af noget.... Det virker som et godt underbygget tilskud, og hvis det ikke er for dyrt så kunne det da godt være man skulle tilføje SAME til sit arsenal :jeep:

her er hvad jeg lige umiddelbart kunne finde:

Influence of oral S-adenosylmethionine on plasma 5-methyltetrahydrofolate, S-adenosylhomocysteine, homocysteine and methionine in healthy humans.

Loehrer FM, Schwab R, Angst CP, Haefeli WE, Fowler B.

University Children's Hospital Basel, Metabolic Unit, Switzerland.

Elevated plasma homocysteine concentration is an independent risk factor for vascular disease in humans. In addition to nutritional and genetic factors, an interruption of the coordinate regulatory function of S-adenosylmethionine has been proposed to be involved in the occurrence of hyperhomocysteinemia. The effect of oral S-adenosylmethionine on homocysteine metabolism in humans is unknown. We investigated the effect of oral S-adenosylmethionine (400 mg) on plasma levels of 5-methyltetrahydrofolate, which is the active form of folate in the remethylation of homocysteine to methionine, S-adenosylhomocysteine, the demethylated product of S-adenosylmethionine, homocysteine and methionine over 24 hr in 14 healthy subjects. After oral administration, S-adenosylmethionine increased from 38.0 +/- 13.4 to 361.8 +/- 66.4 nmol/liter (mean +/- S.E., P < .001) and returned to base-line values with a half-life of 1.7 +/- 0.3 hr. Both S-adenosylhomocysteine and 5-methyltetrahydrofolate showed a significant transient increase (from 29.9 +/- 3.7 to 51.7 +/- 7.1 nmol/liter, and from 25.1 +/- 2.5 to 36.2 +/- 3.5 nmol/liter, respectively, P < .001), although homocysteine and methionine did not change over the time of measurement. These changes were not found in subjects without previous S-adenosylmethionine administration. The observed metabolic changes suggest that S-adenosylmethionine, at least in concentrations obtained in this study, does not inhibit 5,10-methylenetetrahydrofolate reductase, the 5-methyltetrahydrofolate forming enzyme. Rather they indicate a positive effect on 5-methyltetrahydrofolate, a key cofactor in homocysteine metabolism, which should be considered in homocysteine lowering strategies for the prevention of vascular disease.

og her:

J Rheumatol. 1994 May;21(5):905-11.  Related Articles, Links 

A randomized, double blind, placebo controlled trial of intravenous loading with S-adenosylmethionine (SAM) followed by oral SAM therapy in patients with knee osteoarthritis.

Bradley JD, Flusser D, Katz BP, Schumacher HR Jr, Brandt KD, Chambers MA, Zonay LJ.

Specialized Center of Research in Osteoarthritis, Indiana University School of Medicine, Indianapolis 46202.

OBJECTIVE. We evaluated the effectiveness and rapidity of onset of S-adenosylmethionine (SAM), administered as daily intravenous boluses of 400 mg for 5 days, followed by oral tablets, 200 mg thrice daily for 23 days, versus a matching placebo regimen, in the treatment of 81 patients with symptomatic knee osteoarthritis (OA). METHODS. The study was bicentric, randomized, double blinded, and placebo controlled. Patients underwent a 7-day washout of arthritis medications prior to initiation of this study treatment. Major outcome measures were the Stanford Health Assessment Questionnaire disability and pain scales, and supplemental visual analog scales for rest and walking pain. RESULTS. At one site, patients had milder OA, the baseline characteristics of the treatment groups were well matched, and the SAM treated group showed significantly greater reduction in overall pain and rest pain (p < 0.05) than the placebo treated group. At the other site, the patients had more severe OA, randomization yielded markedly different treatment groups, and the response to treatment did not differ between groups. Onset of SAM effect was seen as early as 14 days after the start of treatment. CONCLUSION. SAM may be an effective treatment for some patients with symptomatic knee OA, and merits further study. Intravenous loading before oral maintenance therapy may be advantageous.

Publication Types:

Clinical Trial

Randomized Controlled Trial

så vidt jeg kan forstå, så virker SAME ved at holde dit homocystein niveau på et acceptabelt niveau.

Grunden til det bliver brugt mod ledproblemer må være fordi at et forøget homocystein niveau er observeret hos folk med ledbetændelse...

Sam-e står står for S-adenosylmethionine, så kan du eventuelt finde mere info ved at søge på det.

så vidt jeg ved så bruger atleter det primært for at forhindre/afhjælpe led-problemer. Det tyder dog på at det også har en række andre positive effekter på bla. hjertekarsystemet og hjernen.

sokratez:

mon ikke det er en joke ?

hardgainer's svar i hvert fald endnu længere ude end lopion's vrøvl :step:

tihi - det er ellers lang tid siden jeg har hørt noget til det "food combining" ævl. Man kommer næsten til at savne det billige grin. Det er bare en skam, at det kun er de første par minutter man kan more sig over at læse ting som "afgifte kroppen" og "giftigt pasta" osv., herefter bliver det ret hurtigt ligeså træls som at se på Claus Styker

lopion: lad mig gætte - du spiser også efter din blodtype ? :biggrinhat:

nice wadim.. du har sgu få noget sul på kroppen siden sidst jeg så dig (Det er vel også et års tid siden?). Keep it up :a-okhand:

spis mindre

well ja, man kan godt få for meget kalcium, men de fleste får nærmere for lidt. Der skal helt op til 1000mg kalcium til, bare for at bibeholde knogledensiteten hos kontormus, så hos os hårdtrænende folk skal der endnu mere til. Plus, kroppen napper ikke alt kalciumet fra mælk.. kun ca. 1/3 bliver optaget, så med mindre du får massive mængder kalcium andetsteds kan du trygt drikke videre :pint:

sophiala:

Der er ingen grund til at gøre det mere kompliceret end det behøver at være!

du kan sagtens spise efter din træning, så længe du er i dagligt kalorieunderskud. Du kan bruge din cardiotræning som hjælp til at skabe dette underskud, men at bruge en masse tid og kræfter på at spekulere på, om du nu forbrænder fedt hvis du spiser en banan og drikker lidt mælk efter træning kaldes at "skyde ved siden af målet".

det vigtigste er kalorieunderskudet. Sørg for det er der!