Fast legs

Lige et lille eksempel på :

ud fra 3 tests:

min sec watts work

3 180 380 68400 kj

6 360 355 127800 kj

12 720 328 236160 kj

AWC: 14220 J (Anaerobic work kapacity)

60 min estimeret: 313 watt

AWC kan give et billede på, om ens evne til at arbejde med MEGET høj intensitet over Vo2max forbedres. Denne evne har man brug for under cykelløb når der VIRKELIG skal rykkes hårdt i korte tidsrum (f.eks. over 2 min.)

Men igen - det kommer an på hvad fokus er for træningen - ved fokuseret AT træning bør AWC ikke ændre sig nævneværdigt, hvorimod wattværdierne over de længere tests gerne skulle blive højere.

"Hvis man vil estimere sin AT, kan det være en fordel at køre sig fuldt ud i en time præcis."

Ja, du har ret. Jeg arbejder med hvad jeg vil kalde en "funktionel" AT i min træning - dvs. hvad jeg lige nøjagtigt kan holde i 1 time. Efter min overbevisning er DET hvad man har brug for - idet en eller anden laktat-værdi ikke giver et nøjagtigt billede af hvad man faktisk KAN.

I praksis vil en 1 times test ikke være god - idet det kræver en del træning at pace den HELT rigtigt.

Jeg bruger min træning som test (eller omvendt om du vil ) dvs. et standard interval - træningspas for mig 2 (eller 3 hvis jeg er super kørende) x 20 min. ved AT med 5 minutters aktiv restitution imellem.

Her tager jeg så gennemsnittet over de 2 intervaller og bruger det som min AT værdi. Hvad jeg kan holde på denne måde i træningen passer fint med hvad jeg kan holde i 1 time under konkurrence.

En anden måde er at benytte Monod and Scherrers “critical

power” model som de udviklede i 1965. Her opdagede de, at man ved hjælp af 3 datapunkter (i praksis viser det sig at 2 ofte er nok) kan estimere hvor meget en cykelrytter kan yde over et andet tidsrum. Et eksempel kunne være at man ser hvor meget man kan træde over 2 min. 4 min. og 10 min. og ud fra disse værdier dermed kan finde sin AT værdi. (altså en 60 min. værdi)

Beregningerne er lidt komplicerede, men det VIRKER (dog har det en tendens til at overestimere AT en smule) - men min erfarin er dog at det er MEGET MERE brugbart end en Conconitest.

Dene model giver også et (ret godt) bud på hvor meget af energien der stammer fra aerobe kontra anaerobe kilder.

Men prøv at lave en Google søgning på "monod critical power testing" så kommer der nogle sider som forklarer konceptet.

Et minus er at de skal paces rigtigt - altså hvis man kan holde 320 watt i 10 minutter betyder det altså 10 minutter og ikke 10 min. og 5 sec!

Dog kan man så indsætte f.eks. 12 min. i formlen istedet hvis man finder ud af at man kan holde den længere. Så på den måde kan man egentlig bare køre ved 3 forskellige faste belastninger og så holde den så længe som muligt.

"4 mmol-grænsen skulle være en myte."

Ja, forstået på den måde at det vil variere hvor længe man kan køre ved denne grænse + at der vil være en daglig variation (ligesom med pulsen)

"Man skal køre med konstant kadance gennem testen, men er valget af kadance underordnet eller er der et interval der er hensigtsmæssigt?"

Jeg vil mene at du skal køre ved din egen foretrukne kadance - den som du normalt vil træne ved.

"Har selv nogenlunde en ide om hvordan det skal udføres men har stødt på forskellige versioner på nettet og vil derfor gerne høre om der er nogen der har nogle praktiske erfaringer med testen?"

"Hvor mange watt bør man øge med når man går et "trin" op?

Hvor lang tid bør hver enkelt "trin" vare?"

Først og fremmest er det vigtigt at du gør det på samme måde hver gang hvis du skal bruge testsene til at vurdere fremgangen i din træning.

Grunden til at du er stødt på forskellige versioner er, at der bliver brugt mange forskellige versioner i praksis. Generelt kan man sige at en kortere test hvor belastningen øges hurtigere vil estimere en højere AT og Vo2max.

Motion online har en watt max test protokol ude på forsiden - den er et udemærket udgangspunkt

OK - jeg må altså ud og have købt mig noget peanut putter

Har ikke spist det i en periode - det er dog en af mine YNGLINGS mad - ting.

Kombineret med toastbrød og jorbærmarmelade - en SIKKER VINDER. :4thumbup:

Det lyder jo lovende wizoo, men mht. til pulskurven og AT - så kan jeg altså ikke helt se sammenhængen?

Siger du at du kan holde en højere puls over længere tid?

Personligt har min puls en tendens til at falde ved AT når jeg bliver i bedre form.

Hvor længe har du dyrket cykelsport?

Som du selv skriver er trådløst "nice to have" - problemet er bare at de i 99% af tilfældende bliver dyrere og mindre pålidelige - ØV!

Hej Nummi

Personligt har jeg aldrig fundet det særligt realistisk at veje sin mad dagligt (tælle Kcal) og jeg taler endda som kostfaglig person (indrømmet - jeg er ikke færdiguddannet )

Nå, men jeg har altid bedst kunne lide at bruge min vægt som en indikator for energibalancen.

Jeg vejer mig simpelthen hver morgen og tager derefter et gennemsnit over ugen (for at fjerne en del af usikkerheden fra dag til dag variationen) og så har jeg en god rettesnor for om jeg er i positiv, negativ eller neutral energibalance.

Jeg synes selv at det er "overkill" at gå for meget op i Kcal, problemet er også at jeg er MEGET aktiv, og det kan derfor være besværligt at finde ud af mit energibehov.

Men det kan være en ide at gøre det nogle få dage - hvor du spiser nogenlunde normalt - for at se om din energiindtagelse virker for lav/høj - men igen, er din vægt stabil, ja så er du i energibalance.

Prøv istedet at fokusere på at spise sund mad jævnt fordelt over dagen (som du jo også skriver du gør)

Sørg for at få nok protein + kulhydrat, men igen - hvis du er meget aktiv, spiser en sund og varieret kost og får nok energi - ja så kommer det andet stort set af sig selv (min vurdering).

En anden ting - du kan også satse på at være i ligevægt energimæssigt og så forbedre din kropssammensætning - det kan altså "sagtens" lade sig at gøre - du har altså ikke kun valget mellem at "cutte" og at "gaine"

Men med din højde og vægt vil jeg nok satse på at få lidt mere masse på kroppen - hvis du gerne vil se muskuløs ud :4thumbup:

Den har været oppe før - og her var der ikke nogle svar fra brugere af instrumentet, så det blev vi ikke meget klogere af - øv

Nå, men deres påstand om at syregrænsen skulle hæves har jeg MEGET svært ved at tro på - åndedrættet er på ingen måde den begrænsende faktor ved syregrænsen når man cykler - det er musklernes arbejdsevne der sætter begrænsningen hvor høj belastning du kan holde.

Om den kan forbedre vo2max skal jeg ikke kunne sige - men jeg vil igen stille mig noget skeptisk overfor - med mindre du har et kondital på "den gode side" af omkring 80 - da åndedrættet ellers sagtens skulle kunne "følge med"

Men måske nogle personer hvor power breathe sikkert vil kunne hjælpe - måske astmatikere eller personer med nedsat lungefunktion?

Jeg har ikke selv prøvet "power breathe", så jeg kan selvfølgelig kun gætte - håber vi får nogle svar fra personer som har prøvet "dyret"

Som Arne er inde på - kan det være en idé at overveje en brugt cykel. Du får som regel meget for pengene, hvis du ser dig lidt omkring.

Find en som ved lidt om det - og tag vedkomende med på råd.

Men en god tommelfingerregel er, at cyklen skal koste ½-delen af nyprisen hvis den ikke er mere end 1-2 år gammel, og ellers fremstår uden nævneværdigt slid.

Umiddelbart kan jeg ikke se at der skulle være de store problemer ved at bruge det.

Tværtimod er du langt hen ad vejen mere sikker på at produktet ikke indeholder medicinrester.

Hvilket faktisk er et problem i nogle af de produkter som laves i produktionsanlæg hvor der også fremstilles meget andet medicin - og som kan give positiv doping test (og nok ikke er specielt sundt).

DBM skrev: Øh, jeg er ikke helt sikker på, hvad du mener? Men det er da klart, at der er forskel i kcal. forbrug ved forskellig aktivitet - selvom pulsen er den samme. Løb forbrænder jo fx flere kcal. end cykling!

DBM har til dels ret - idet løb involverer flere muskelgrupper end cykling vil de fleste personer kunne forbrænde mere under løb end cykling.

Når man forbedre formen kan det ske ved at øge den maksimale iltoptagelse - eller forbedre den metaboliske funktion ude i musklerne. Dette sker ved at øge kapilærtætheden, øge mængden af mitochondrier, mm.

Den metaboliske fitness er specifik til de involverede muskler - derfor vil meget træning i f.eks. cykling (det er mig ) gøre at det bliver muligt at forbrænde mere på cyklen end under løb. Det var et eksempel - pointen er at konditionen til en hvis (stor) grad er specifik til motionsformen. Selvfølgelig vil overførslen til en anden motionsform være relativt stor hvis det i høj grad er de samme muskler som involveres - men den er stadig i høj grad specifik.

Pulsen vil være en god indikator for energiforbruget, hvis der er opnået en stady state puls (hvilket typisk tager ca. 3-4 min. på en JÆVN belastning). Det kender de fleste - pulsen "er lidt bagud" i forhold til belastningen.

HVIS vel og mærket man kender sin maksimale iltoptagelse (VO2max) - "problemet" er at den vil stige jo bedre konditionen er - således vil du ikke kunne sige at en puls på 160 bpm. i en time forbrænder x kalorier - da det kan have ændret sig hvis du træner ved samme puls måneder senere.

Dette kan dog omgåes ved at lave en vo2max test en gang imellem.

Desuden vil pulsen være specifik til den konditionsform eller maskine du bruger. Du vil få en bedre teknik jo mere du træner - hvilket er specifikt til "øvelsen" man taler om løbeøkonomi, etc. Desuden vil der andre faktorer, som hvor mange muskelgrupper der benyttes, der spiller ind.

Derfor kan du ikke regne med at en puls på 160 bpm. svarer til den samme forbrænding i de forskellige maskiner.

MEN jeg vil dog stadig mene at det vil være muligt at få en vejledende værdi - som passer meget godt overens med sandheden.

Desuden vil indendørs træning uden kraftig ventilation kunne give en let overophedning - således at pulsen stiger ved en jævn belastning - fordi kroppen udsættes for varmestress. Dette bliver mere udtalt når du kommer i bedre form - fordi du dermed kan udvikle mere varme. Selvfølgelig er der også andre faktorer som kan påvirke pulsen - såsom koffein og manglende søvn, men da forbrændingsværdier ud fra pulsen kun skal ses som vejledende værdier - har det næppe den store praktiske betydning.

Maltodextriner er forholdsvis smagsneutrale, men GI er altså højt!

Desuden vil du kunne optage en opløsning der er en smule stærkere end ved andre sukkerarter, hvilket også kan være en fordel.

Druesukker og alm. bordsukker (succrose) er begge rafinerede sukkerarter, så der er ikke så stor forskel på de to typer. Druesukker er knap så sødt (min mening) og bordsukker består til dels af frugtsukker og vil derfor (teoretisk set) give en smule langsommere blodsukkerstigning end druesukkeret - men her taler vi om minimale forskelle som ikke vil give den store forskel i praksis.

Hvis du vil bruge det efter træningen kan jeg ikke se hvorfor det ene skulle være bedre end det andet. Nogle personer har lidt problemer med maven ved indtag af alm. sukker under træning.

Snart går alle de mandlige MOL'er rastløse rundt - med svulmende arme og nos... :4thumbup:

Og mig som troede det handlede om at slæbe på så lidt dødvægt som muligt for løbere

(nogle tråde er så sjove at man bare MÅ lave en post...)

Tja - jeg vil tro at du ikke kan spise så mange at de begynder "at fede" til den tid har du sku nok bare sikret dig en MEGA gang RACERRØV

Jeg har en lille smule svært ved at se at det skulle hjælpe det store.

Øhh.. ideen er vel at den træner musklerne i området af halsen så vejrtrækningen kan blive dybere og bedre - problemet er bare at det altså sjældent er lungerne og åndedrættet der er begrænsende på din iltoptagelse - med mindre konditallet er oppe i området omkring ca. 80.

Men jeg vil da lige indskyde at jeg IKKE har prøvet produktet - og heller ikke kender nogen som har. Dog har jeg set dem påstå at syregrænsen skulle blive hævet efter træning med produktet - og det har jeg altså lidt svært ved at se hvordan?

Men jeg glæder mig da til at høre om der er nogen som har prøvet den - eller kan henvise til nogle produkttests...

"Fy for fanden... Det er nok det mest vamle man overhovedet kan æde.. Bortset fra ost selvf. "

Mmmmm... mums

Der er INGEN tvivl - KIKSEKAGE

Den der med masser af chokolade mellem flere lag kiks.

Chokoladefyldet er basseret på palmin - og et stykke indeholder nok ca. sammen antal Kcal som en pakke smør

GODT TJE...

Meningen er f... også at det skal være hårdt

Hvis du LIGE kan holde belastningen gennem alle intervallerne - er det lige som det skal være - for mig er det et godt tegn at jeg i 2. sidste interval er usikker på om jeg kan holde den - og er meget usikker i sidste interval - MEN alligevel lige får kæmpet mig igennem...

Denne form for korte intervaller er super til at hæve den maksimale iltoptagelse (Vo2max) - men det kræver at intensiteten er p... høj :4thumbup:

Jeg bruger druesukker og / eller maltodextrin efter hvor sødt jeg vil have det.

Jeg har købt en ORDENTLIG spand maltodextrin ved en eller anden internet butik (der var vist 7 kg. i).

Desuden får det lige en knivspids havsalt når jeg blander det op.

For mig er problemet at jeg IKKE drikker nok ude til løbene hvis det smager af særligt meget - derfor bruger jeg her maltodextrin.

Om vinteren synes jeg derimod at det er svært bare at drikke væske uden smag - så her bruger jeg druesukker - alternativt kan du blande noget saft i for at give smag.

Her har jeg dog RIGTIGT dårlige erfaringer med light saft (fun el. lign) det giver altså en meget mærkelig effekt på mit blodsukker - så prøv dig lige lidt frem inden du kører ALT for langt.

Jeg plejer at tilsætte ca. 55 gr. sukker til en 0,75 l dunk - hvilket svarer til 73 gr. pr. liter - er det meget varmt bør det nok være lidt tyndere - men så igen som Morten Z har skrevet så kan maven godt klare RIMELIGT koncentrerede mængder maltodextrin.

Energiindtaget skal ses i sammenhæng med dit aktivitetsniveau - hvis du desuden er i ligevægt (stabil vægt) er det jo ikke så meget at sige...

Noget andet er energifordelingen:

4000 kcal (17568 kJ)

Protein: 330 g

Kulhydrat: 614 g

Fedt: 40 g

svarer til...

PRO 32 %

KULH 59 %

FEDT 9%

Det er altså direkte skadeligt at spise så meget protein - desuden er din fedtprocent ALT for lav - gå ikke under 20 - 25 vil være mere optimalt.

Som ptpoul skriver så er hydrogeneret, hærdet, delvist hærdet proppet med transfedsyrer... hvis olien i peanutbutter ikke skiller så man først skal røre cremen sammen, så indikerer det at der er brugt hærdet olie --> indhold af transfedtsyrer ryger op i forhold til den naturlige udgave

transfedtsyrer er stort set ikke noget problem i dag siden man for (er det ca. et år siden?) besluttede at der ikke måtte være transfedtsyrer i madvarerne. (der er vist stadig en lille tilladt grænse på 1% el. lign. som praktisk ikke har nogen betydning) Hærdningen kan faktisk sagtens laves uden at der opstår transfedtsyrer - det var mere et økonomisk spørgsmål + at en del bagere faktisk ønskede hærdet fedt med en del transfedtsyrer fordi det har gode bageegenskaber.

Mht. nutellaen så indeholder det jo en del sukker og fedt - men man skal jo også se på mængderne i forhold til den samlede kost - og jeg kan ikke ligefrem forestille mig at du sidder og skovler ind med grydeskeen - eller hvad

Ja - det er tomme kalorier, men uden at kende fedtsyresammensætningen - så er det nok ikke det værste du kan skovle ind.

Men hvis det er for at få nogle ekstra kalorier indenbords - så find noget andet. Hvis det er fordi det smager godt - så tag en mad med et moderat lag.

OK -jeg synes BARE ikke der er ret meget forskel på de to varianter - hvis man sad med begge to overfor hinanden - ja så ok. Men jeg havde da drukken en halv liter af 2'eren inden jeg overhovedet fangede at det var en ny variant... (ved at se på flasken)

Og til det der med druesukkeren... det holder bare ikke en meter. Det er stort set alm. hvidt sukker det hele - og så en smule druesukker. Min mening er at det bevæger sig i retningen af falsk reklame...