pkj

I flg fødevaredirektoratet indeholder pilsnerøl af skatteklasse 1 160 KJ/100g sv.t. totalt 536 KJ/335 ml.

Ja, øl "feder" meget.

mvh

Som tidligere meget interesseret i især italiensk mad, vil jeg gerne have lov til at kommentere spørgsmålet om, hvorvidt pizza feder med nogle konkrete beregninger.

Næsten alle pizzaer er baseret på en grunddej, som indeholder ca 150g hvedemel, 12g frisk presset bagegær og 7,5 gram olivenolie (+vand!).

Dette giver efter mine tabeller et energiindhold på 2600 KJ.

Hertil kommer så fyldet, hvor energiindholdet kan variere meget fra pizza til pizza.

1) P. alla napoletana (tomat, olivenolie, hvidløg): +900 KJ, ialt ca 3500 KJ.

2) P. margherita (tomat, olivenolie, mozzarella, basilikum): +1500 KJ ialt ca 4300 KJ,

3) P. con pancetta affumicata (Røget stegeflæsk, mozzarella, peberkorn, olivenolie: +3500 KJ, ialt 6100 KJ.

Det er altså relativt mht om pizzaer feder, de fleste købte pizzaer vil nok være temmelig energirige. 3500 eller 4300 KJ til et fyldigt aftensmåltid er vel ikke for meget, med mindre, man er på slankekur, men så er det til gengæld alt for meget. 6100 KJ for et aftensmåltid er klart for meget.

Så pizzaer "feder" generelt, ja, der er dog håb, jeg vil foreslå flg. (hjemmelavet pizza, naturligvis, smager fuldt ud lige så godt som købt, efter min mening langt bedre):

Man kan med lidt øvelse nemt lave en pizza af 60g hvedemel og 5g presset bagegær. (Olivenolien udelades). Ved at anvende grøntsager som fyld (f.eks. en kombination af peberfrugt rød/gul/grøn og lidt løg samt tørristede champignons smager fremragende) og kun 20g fuldfed ost fås et energiindhold pr pizza på kun ca. 1350 KJ, hvilket faktisk kan gøre det ud for et fuldt tilstrækkelig aftenmåltid også i forbindelse med en skrap slankekur.

mvh

Hej Jarvig13

Jeg vil hermed gerne give mit lille bidrag til debatten og din slankekur. Jeg kan forstå af det seneste indlæg, at du nærmer dig dit mål.

Men jeg har lidt kommentarer til kuren, som jeg ikke har bemærket, andre er kommet med, eller jeg har måske ikke læst grundigt nok på indlæggene i debatforum.

Men.....

1) Jeg vil gerne knytte en kommentar til din anvendelse af "kosttilskuddet" "Dymethadrine Xtreme. Dette middel indeholder foruden amninosyrer mv en velkendt kombination af ephedrin og caffein, kendt i den renfremstillede form i lægemidlet "Letigen" (NYCOMED-DK) med 20 mg ephedrin og 200 mg caffein som de aktive komponenter. (Midlet er en udvikling af de tidligere "Helsingør-piller"). Det blev dengang påvist ved seriøse (kontrollerede) videnskabelige undersøgelser, at de eneste sikkert aktive komponenter var netop ephedrin og caffein, som oven i købet havde en synergistisk (potenserende) effekt, når de blev givet i det nævnte forhold sammen. Den fulde dosering er 3 tabletter fordelt i løbet af dagen altså ialt 60 mg efphedin og 600 mg caffein pr døgn.

Et nyligt publiceret arbejde i New England Journal of Medicine har antydet, at kombinationen af ephedrin og caffein kan have alvorlige bivirkninger. herunder død og varig legemsbeskadigelse som følge af f.eks. hjerneblødning og andre kredsløbsskader. Et dansk arbejde fra 1998 (Ugeskrift for Læger), viste dog ingen komplikationer til behandling med netop "Letigen", men derimod et signifikant vægttab på 3-4 kilo i den behandlede gruppe i forhold til kontrolgruppen.

Men hvorom alting er, det må pointeres, at behandling med "Letigen" kun er indiceret ved udprægede tilstande af overvægt (BMI >30, og manglende respons på forsøg på vægtreducering gennem livsstilsændringer).

Problemet med f.eks. Dymetadrine Xtreme og et andet i USA meget kendt middel MetaboLife er, at indholdt af specielt Ephedrin er ikke deklareret, og må formodes at kunne variere.

Effekten af indtagelse af ephedrin og caffein er ikke vedvarende, og skønnes højst at være 3-4  kilo over en 4-6 ugers periode. Herefter vil kroppens metabolisme naturligt indstille sig på en ny balance.

Problemet er så bare, at man kan opleve et prompte fald i SEOH (StandardEnergiOmsætningsHastigheden) ved ophør med behandlingen, og der er formentlig langtidsbivirkninger ved længere tids anvendelse.

Faldet af SEOH efter ophør med behandlingen vil således betyde, at man formentlig i en periode på 4-6 uger efter ophørt behandling skal fortsætte med en omend modificeret kur, ellers vil anstrengelserne kun resultere i en kompenserende vægtøgning efterfølgende.

Det vil sige: Du kan lige så godt ophøre med Dymetadrine Xtreme nu som senere, du har jo næsten opnået dit tilsigtede vægttab (du burde nu veje 72 kg efter dine øvrige opgivelser) og i stedet koncentrede dine bestræbelser på at gennemføre en livsstilsændring, som er varig, og som kan kombineres med familieliv og omgivelser. Men du må altså i henhold til ovenstående regne med en periode, hvor din fødeintagelse skal være væsentlig mndre end forventet, alene som følge af det kompensatoriske fald i SEOH.

Så meget om det, du kan nok forstå, at jeg bestemt ikke er tilhænger af medicinsk behandling af fedme, specielt, når problemerne som i dit tilfælde kunne have været klaret mere behændigt uden anvendelse af potentielt skadelige midler.

Så har jeg prøvet at regne lidt på dine tal, og som du selv har været inde på, er der jo forskellige måder at opgøre tingene på. For at gøre en meget lang historie meget kort, vil jeg hermed opgive mine resultater, idet jeg har anvendt den meget anerkendte legemsoverflademetode som grundlag for beregning af  SEOH.

Din alder: 29 år

Din højde: 175 cm

Din vægt oprindelig: 90 kg

Opgivet gennemsnitlig fødeindtagelse: 3980 KJ/døgn  (951 Kcal/døgn)

SEOH: 7700 KJ/døgn

Std. aktivitet: 1300 KJ/døgn

Let aktivitet: 180 min/døgn

Middel aktivitet: 60 min/døgn

Svær aktivitet: 15 min/døgn

Arbejdsenergi: 6300 KJ/døgn

Energibalance/døgn: -11300 KJ/døgn (2700 Kcal/døgn)

Vægttab pr måned: ca 11,5 kg.

(Mellemregninger afrundede, så "sammentællingsfejl" kan forekomme, men er ikke udtryk for reelle fejl!)

Der vil altid være et initialt større vægttab, som følge af nedsat saltindtag, væske tab, og reduktion af glykogendepoter mv.

DVS. et vægttab på 13 kg med de opgivne tal er ikke helt urealistisk.

Dine tilsvarende nuværende tal:

Din alder: 29 år

Din højde: 175 cm

Din vægt: 72 kg

Opgivet gennemsnitlig fødeindtagelse: 3980 KJ/døgn  (951 Kcal/døgn)

SEOH: 7000 KJ/døgn

Std. aktivitet: 1200 KJ/døgn

Let aktivitet: 180 min/døgn

Middel aktivitet: 60 min/døgn

Svær aktivitet: 15 min/døgn

Arbejdsenergi: 6300 KJ/døgn

Energibalance/døgn: -11300 KJ/døgn (2700 Kcal/døgn)

Vægttab pr måned: ca 10,5 kg.

(Mellemregninger afrundede, så "sammentællingsfejl" kan forekomme, men er ikke udtryk for reelle fejl!)

Dette stemmer godt med de opnåede resultater, så jeg vil igen sætte et kraftigt spørgsmålstegn ved den samlede effekt af Dymetadrine Xtreme, for i de næste 4-6 uger vil dine tal nok se sådan ud, ved ophør af behendling med midlet:

Din alder: 29 år

Din højde: 175 cm

Din vægt: 72 kg

SEOH-reduktion: 0,82 (/faktor)

Opgivet gennemsnitlig fødeindtagelse: 3980 KJ/døgn  (951 Kcal/døgn)

SEOH: 5700 KJ/døgn

Std. aktivitet: 1000 KJ/døgn

Let aktivitet: 180 min/døgn

Middel aktivitet: 60 min/døgn

Svær aktivitet: 15 min/døgn

Arbejdsenergi: 6300 KJ/døgn

Energibalance/døgn: -11300 KJ/døgn (2700 Kcal/døgn)

Vægttab pr måned: ca 9 kg.

(Mellemregninger afrundede, så "sammentællingsfejl" kan forekomme, men er ikke udtryk for reelle fejl!)

Der er derfor efter min mening i allerhøjeste grad grundlag for at stoppe den meget reducerede fødeindtagelse nu, og øge antallet af kulhydrater/fedtstoffer til et stabilt leje, så du  får mulighed for gradvist at vænne dig til den nye stabile situation, hvor du forsøger at fastholde den opnåede idealvægt. Denne kan du iøvrigt tilnærmelsesvis beregne ved hjælp af fedtlagsmåling i huden på udvalgte steder.

Jeg har også undret mig meget over din måltidssammensætning, for du indtager faktisk 3/4 af dagens kalorieindtag ved aftensmåltidet, og så ekstremt lidt til de 5 øvrige måltider, er det særlig hensigtsmæssigt? Ikke i forhold til en bevarelse af SEOH på et nogenlunde niveau i forhold til det oprindelige. Din anvendelse af Dymetadrine Xtreme og en meget proteinrig diæt (Protein/Fedt/Kulhydrat-forhold = 53/7/40 i procent) kompenserer imidlertid formentlig for dette.

Jeg håber ikke, at jeg har kedet dig og øvrige læsere med min lidt konservative holdning, men jeg har faktisk, ved anvendelse af betydeligt mindre fysisk aktivitet, jævnere fordeling af måltiderne og uden anvendelse af slankemidler, opnået et vægttab på ca 10 kg på 4 uger, til trods for, at jeg tilhører en generation før dig  (>50!).

Vedrørende debatten om fedtcellens energiindhold pr vægtenhed:

Det er kendt, at den humane fedtcelle indeholder varierende mængder protein (varierer med type af fedtcelle) og vand, foruden naturligvis fedt, men et godt bud vil være 10% vand, 5-12 % protein og resten fedt. Dette vil give et gennemsnitligt energiindhold på 30 - 32 KJ/g. Jeg har i ovenstående beregningseksempler anvendt en værdi på 30 KJ/g.

Jeg vil iøvrigt gerne vende tilbage med nogle betragtning omkring muskelstofskiftet under og efter arbejde, hvis der er interesse herfor.

MVH

Jeg vil vende tilbage med et forsøg på at besvare problemstillingen.

MVH