Bogs

er der ikke mulighed for at alt vedrørende Biosignature pg punktslankning kan blive flyttet over i en diskussion for sig selv?

Jeg har med vilje ikke blandet mig i denne diskussion, da jeg ikke ville blandes ind i det meget personrettede opgør der var gang i. Jeg har dog nogle indspark, som jeg egentlig gerne vil af med.

Det var da et genialt forslag! Lad os tage den uden for loggen. Vil rigtig gerne høre dine input, du og Jacob har vist også snakket en smule sammen omkring det.

Kan Morten eller én af mods'ene lave en tråd, hvor alle indlæg omkring BioSignature ryger i?

Jeg er glad for dine svar, der er tydeligvis nogle ting jeg har misforstået

Mht. 0,2 mm sænkning fattede jeg ikke det var ironisk.

Jeg troede at Shanti f.eks. fik kosttilskud der skulle sænke hendes østrogen og som resultat deraf bloatede helt vildt. Men det er måske også en and?

Mht. din og Jacobs form:

Jeg bryder mig ikke om at bruge personlige resultater som målestok, men i har selv bragt den op begge to. Jacob har fået synlig fremgang af muskelmasse på ryg og bryst, men ikke noget jeg finder imponerende. God fremgang, men ikke voldsom.

Om din form så vil jeg sige at hvis fremgangen havde været imponerende ville man også kunne se det i en trænings top -det vil være min definition af imponerende. Det kunne jeg ikke sidst vi sås. Det er self. mange subjetive elementer i det, men da målet for dig er visuel forskel og at stille op i en fitness konkurrence om meget kort tid, så fandt jeg det rimeligt at kommentere.

At Jacob ligger på under 6% året rundt via en dexa måling er jo sindssygt. Det er forbandet lavt!

Jeg er ked af at du tager min sidste kommentar som bedrevidende, for den er ikke ment sådan. Jeg har bare oplevet i diskussioner face 2 face at hvis man kommer med kontrargumenter til jeres teorier affejes de. Lige meget om man kan hive lærerbøger frem der underbygger det, eller som Linnéa har en baggrund i Medicinen. Eksempler er IGG målingen, påstanden om at 60% af befolkningen er gluten intolerante, at frugt har en negativ påvirkning af insulinsensitiviteten og andre områder.

Det er lidt ærgerligt jeg oplever argumenter affejes, for det er netop i spændingsfeltet mellem argumenter for og imod og ved at udforske studier der umiddelbart modsiger hinanden man lærer nuancerne at kende og at man forstå mere.

Shanti fik noget, som indeholder nogle naturlige antioxidanter, som kunne støtte hendes lever i afgiftningsprocessen. Hvis ens lever bliver belastet af en hel del kosttilskud, som f.eks. proteinpulver og sojaprodukter, så kan det (i nogle få tilfælde) være en fordel af supplere med ekstra antioxidanter, eftersom disse bliver brugt i store mængde i leverstofskifte. Shanti fik også at vide, hun skulle have ekstra fibre til at understøtte fordøjelsen, og alle ved formentlig - drikker man ikke nok vand, ja så bloater man på fiber tilskud. Bloat kan i øvrigt skyldes en del andre årsager, men dem vil jeg ikke komme ind på her, Shanti ved selv hvad der kan være tale om. Som vi også har været inde på tidligere i diskussionen, så kan der være flere faktorer, som spiller ind

Og som jeg nævnte helt fra starten af - hvis ikke basics mht kost og restitution er i orden, så vil ingen piller hjælpe.

Jamen tak for feedback, jeg tager det til mig og går straks amok med flere triceps pushdowns, så mine arme kan blive mere swole Jeg ved ikke, om jeg har nævnt det, men jeg besluttede mig for at træne op til AF for en måned siden, så siden da har jeg fokuseret på mere muskelmasse og alt det der. Inden da (og siden sidst vi sås), så ved du måske, at jeg ikke har trænet synderligt meget pga. personlige forhold og min krop har ikke ligefrem været anabolsk på nogen måde Så nej, der er ikke sket synderligt meget siden sidst vi sås, men fra jeg begyndte min målrettede træning til nu, synes jeg selv, der er sket en del. Som jeg også gav udtryk for i mine målinger med både tang og målebånd. (Den gang på GSD målte Linnéa mig faktisk også jævnligt med tang, dog ike så nøjagtig én af slagsen og kun 7 steder. Der synes jeg stadig, man kunne udlede noget af målene, om hvorvidt en fremgang fandt sted eller ej).

Jeg beklager, du opfattede vores modargumenter som affejning. Jeg troede bare vi... ja - modargumenterede

Jeg har lige slettet en masse indlæg i denne tråd. Og lad mig slå det fast med syvtommer søm - enhver argumentation i retning af at "jeg er stærkere end dig og derfor er jeg klogere", finder jeg er totalt uværdig. Guarden har selv lagt op til det, men opfølgningen fra Søren W, Fru Erik og andre har været ligeså upassende.

Bortset fra det, så synes jeg egentlig at diskussionen er spændende. Vi har på det ene side noget teori, som er anerkendt og nogle råd som er hensigtsmæssige. Ind imellem det findes så et analyseværktøj som er temmelig diskutabelt. Situationen er det samme som ved mange alternative behandlingsformer, som faktisk hjælper en masse mennesker. Eneste problem er ofte at den tilhørende forklaringsmodel er forkert. Men gør det noget hvis bare det virker ? ("you can't argue against results")

Måske ikke for dem der bliver hjulpet, men i en debat på Motion-online er det essentielt at vi forholder os kritiske.

Jeg kigger lidt mere på de links som Bogs og Guarden har givet og vender tilbage med nogle faglige synspunkter.

Tak til Morten for at have ryddet op i loggen.

Jeg ser meget gerne, at indlæg med irrelevant personligt angreb ikke dukker op igen.

Nogle enkelte af jer har været rigtig gode til at holde tonen nysgerrig og åben - tak! Vi svarer selvfølgelig gerne på saglige spørgsmål af ikke provokativ karakter.

Nogle andre har derimod været gode til at kaste med navne og være lidt for emotionelle i deres forsvar af de velkendte "objektive sandheder".

Jeg undrer mig virkelig over denne personlige tone. Jeg havde til hensigt at dele mine erfaringer med brug af de dele af konceptet, som vi mener holder vand, og straks blev der forsøgt at lukke munden på mig og sætte et stempel. Hvis I gerne vil vide om MINE EGNE erfaringer, deltag gerne i diskussionen. Hvis ikke - lad venligst være med at forstyrre med ikke saglige diskussioner.

Nu har jeg sety lidt på referencerne.

Det der beskrives er at kronisk stress giver en anderledes fedt deponering. Dette er alement kendt.

Denne anderledes fedtedeponering (visceralt/abdominalt primært) fører til ændringer hormonelt. Blandt andet fald af testosteron, dårligere insulinsensitivitet og andre uheldige reaktioner. Igen alment kendt.

Først og fremmest - og igen igen - aldrig har vi påstået, at der var noget nyt og banebrydende i den viden vi kommer med.

Jeg har hele tiden udtrykt, at BS - én målemetode blandt mange, såsom BMI, blodprøve hos lægen etc. - er et genialt PSYKOLOGISK redskab.

Dét er trods alt et område jeg har ret stor viden inden for, og derfor synes jeg at fokus på at skabe bevidsthed for at skabe compliance er vigtigere, end hvilken metode man end vælger at bruge (det var delvist også et svar på dit spørgsmål om folks compliance senere henne)

Kernen i diskussionen her må være:

1. Er målemetoderne der anvendes præcise nok?

Der kan stilles store spørgsmål ved præcisionen af hudfoldsmålinger. Hvis man tager højde for usikkerheden i målingerne, kan jeg ikke hvorfor hudfoldsmålinger ikke skulle kunne sige noget om hormonel status hos et givent individ. Dog vil hudfoldsmålingen være meget ringe til måling af viceralt fedt.

Jeg kan være bekymret for hvor meget vægt i tillægger målingerne når jeg læser dette:

Poul og I andre - hvor blev sans for ironien af? Nej 0,2 mm er ikke signifikant og nej, jeg har ikke prøvet at fjerne fedt fra min lilletå.

Vi kigger kun på de målinger, der er forandret med mere end 15% siden sidste måling. Så kan man sige, at der er tendens til forandring.

2. Er metoderne til at afhjælpe de hormonelle "ubalancer" underbyggede?

Anvender i low carb diæter til folk med dårlig insulin sensitivitet? I så fald,, hvordan håndterer i den forringede insulinsensitivitet low carb diæter giver og problemet med compliance over for low carb diæter?

Hvor fik du fra, at vi anvender low carb diæter? Jeg taler om hensigtsmæssig carb timing ift. de tidspunkter på dagen, hvor man er mest insulin sensitiv - morgen og post workout.

3. Hvorfor vil i sænke østrogen hos kvinder?

Østrogen er et af de mest anbole hormoner i kvinden og et af de mest fedtforbrændende hormoner hos kvinden. Dertil kommer at et fokus på ensidigt at øge testosteron hos kvinde rog at sænke østrogen ikke tager højde for at HGH i visse forsøg har vist sig at være mere anabolt hos kvinder end testosteron og at normale østrogen niveauer er vigtige sundhedsmæssigt hos kvinder.

Vi vil på ingen måde sænke østrogen hos kvinder. Vi vil gerne gøre dem opmærksomme på at undgå at overbelaste deres lever med miljøøstrogener, som findes efterhånden overalt - plastikflasker, cremer, rengøringsmidler osv.

4. Resultater:

Jacob har øget sin muskelmasse og ser en smule mere defineret ud. Dog er det ikke resultater der er voldsomme eller ualmindelige IMO.

Fedtprocenten på 5,7 tvivler jeg meget på, er der også foretaget målinger via Dexa? Hvad siger dexa'en? 5,7 er MEGET lavt. Så hakket er Jacob altså ikke at se på.

Anna, jeg er ked at sige det. Men jeg kan ikke se forskel fra sidste gang vi så hinanden i the gym her i weekenden og til gangen før. Når målet er at stille op en fitness konkurrence så er visuelle forandringer vel hovedmålet?

Jeg ved ikke, hvad Jacob har målt den på sidste gang, ved det var på center for muskelforskning. Forrige gang var det på dexa.

Begge gange lå meget tæt på hudfoldstangen. Ja, 5.7 er meget lavt. Men manden har for fanden da heller ingen fedt på kroppen og synlige vener på abs, lår og andre steder.

Han er dog ikke så mørk, at skyggerne kan komme til hans fordel, og han er heller ikke dehydreret. Resultaterne er ikke ualmindelige - men det har jeg heller ikke påstået.

Poul, hvordan kan du udtale dig om min form, når du ikke har set mig uden tøj på?? Jeg kan se forskel, mit målebånd kan se forskel og ja - tangen kan se forskel.

Jeg har i hvert fald aldrig været i så god form før (hvad det nu end er i jeres verden), hvor jeg har kunnet se mine skråmavemuskler (EDIT: uden at sulte mig selv ihjel med GSD eller andre lignende meget lav kcal/restriktive diæter.)

Jeg er ked af, at du med din sidste kommentar falder i samme "personlige angreb" grøft som øvrige bedrevidende i denne tråd.

I har en masse gode værktøjer og kan mere end de fleste. Jeg er sikker på at i hjælper folk bedre end de fleste kan. Jeg er bare ked af at jeres tro er så stærk på konceptet at i gang på gang afviser evidens der går jeres teorier imod og drager konklusioner man ikke kan drage ud fra de studier i læser.

Jeg må have stirret mig blind på alle de indlæg i loggen. Hvilken evidens har vi afvist, er du ikke sød at påpege igen?

The trouble with open-mindedness

The few who do are the envy of the many who only watch.

http://www.illvid.dk/polopoly.jsp?d=144&a=1815

Kan I have det godt

Du snakker om at du kan fjerne fedt fra ønskede steder først, er vi enige? hvad er dine argumenter for det, har du videnskabelig grundlag for disse udtalelser eller er det bare religion

Vi kører sgu da i ring.

Jeg føler mig ikke forpligtet til at smide 700 links fra pubmed som viser, at der er belæg for, hvordan jeg planlægger min træning og ernæring. Go find them yourself, hvis I er så nysgerrige

Derudover synes jeg at misbruger ordet religion groft for hvis der er nogen der er religiøs her så er det vist dig... du tror at noget virker uden at have belæg for det... ja du ser resultater men sålænge dine "forsøg" ikke er videnskabeligt opbygget er der så mange faktorer at tage højde for at de ikke fortæller noget om om det var den knap du drejede på der gjorde udslaget... derfor minder din tankegang mere om religion end noget af det jeg og andre har skrevet her i tråden

Du taler om, at der skal videnskabelig forsøg til at underbygge enhver udtalelse. Men der var ikke brug for at lave forsøg for at finde ud af, at hjulet kunne trille, vel?

Der er virkelig ingen grund til at diskutere det her længere, for vi taler to forskellige sprog.

Det har intet at gøre med resultater eller ikke resultater... hvis det kun var resultater vi gik efter kunne man ligeså godt fjerne fedtet kirurgisk hvis det nu var fedtet der var problemet... problemet her er mellemregningerne og om der er andre mere effektive og sundere måder at gøre det på... det er jo derfor vi har videnskab ellers skulle alle mennesker jo til at opfinde den dybe tallerken forfra hver gang

Når jeg taler resultater, taler jeg ikke kun fedttab. Jeg taler øget velvære, større overskud, bedre fordøjelse og søvn. Med fedttab/muskeltilvækst som sidegevinst.

Kan simpelthen ikke se, hvad der kunne være ineffektivt og usundt i den ovennævnte strategi?? Spise mere grønt, få mere søvn, styrketræne og drikke sit vand.

Det ER virkelig så simpelt. Men hvis det er så simpelt, så er der jo sikkert en del mennesker der føler sig rimelig dumme, fordi de har brugt de sidste lange stykke tid uden at opnå resultater, selvom de gravede sig ind i videnskabelige artikler, talte kalorier, fandt den teoretiske helt perfekte ratio mellem protein/kulhydrat/fedt, hvor mange gram kulhydrat der skulle i deres træningsshake osv. For det kan simpelthen ikke være så nemt, at man bare skal tilføre sin krop, hvad den rent fysiologisk og helt basalt har brug for....

Hvilke mellemregninger taler du om?

Jo, men jeg har aldrig hørt om nogen, der reelt var slanke på ét område, men flæskede på andre. Der er som regel god overensstemmelse mellem niveauerne af fedtdepoterne med visse individuelle forskelle i hvor fedtet ophober sig. Hvordan ved du i øvrigt at forskellene i, hvor folk lagrer fedt, ikke bare er fysiologiske udsving?

Du skal være velkommen til at vise mig et billede af en person, der er hakket overalt bortset fra ét sted.

Det kan jeg godt, men gider ikke udstille folk her på/fra MOL.

Jeg er ikke rigtig interesseret i ordkløveri. I skal være velkomne til at blive ved med at google viden på pubmed, søge referencer og diskutere det her på MOL. Jeg vil hellere bruge min tid på at skabe resultater.

Jeg gentager: denne log handler om min træning og ernæringsstrategier op til DM. Den handler om min fremgang og måling af min fremgang. Og impementering af den viden, jeg har - både teoretisk og empirisk. Har aldrig påstået, at denne viden var groundbreaking.

Jeg kunne ikke være mere ligeglad med, om hvorvidt der er tiltro til min målemetode og fremgangsmåde. Jeg kan se resultater, jeg kan mærke resultater, jeg har det fantastisk. Jeg ved, hvad der virker for mig, og hvad der ikke gør. Jeg optimerer hver gang, der er noget der ikke virker.

Hvordan virker jeres trænings- og ernæringstilgang for jer?

Jeg har svært ved at forestille mig, og har aldrig hørt om eller oplevet, en person der tager vægt på ét sted, og mister det et andet, når personen hhv. øger og går ned i vægt. Kan du helt ærligt fortælle mig om én person, med et område på kroppen, hvor der relativt set er mere fedt end på øvrige områder, som ved vægttabt mister mere fedt fra disse andre områder, end fra det med mest fedt?

Det spørgsmål vil jeg næsten lade andre besvare - hvor mange af dem, der læser i loggen har et område, hvor de bare ikke kan tabe sig, selvom de taber sig alle mulige andre steder???

Kom nu, fortæl.

Er du en løberål, der bare ikke kan finde ud af, hvorfor topmaven eller muffintoppen forbliver, hvor de er?

Er du typen, der mister brysterne, får tydelige abs, men ridebukserne generer stadigvæk?

Helt ærligt, Søren - du har ALDRIG hørt om, at folk ikke kan tabe sig de steder, hvor der er mest fedt???

Som jeg også prøvede at forklare tidligere, nok uden held, så er det pr. definition ikke det absolut største hudfold man tager fat i først. Der er nogle værdier for, hvad de forskelliges hudfoldes tykkelser må være ift. triceps målingen, og det er dem, der afgør, om det er ens mave eller røv man starter med. Så det kan være det virkelig ER en fed mave man vil fjerne, fordi det er ens største issue, SELVOM røven også er fed. Så kan det sagtens lade sig gøre.

Ok, nu har du fået tre muligheder for at svare mig, samme spørgsmål har jeg stillet alle tre gange, ingen af gangene har du forstået det.

Hvis nogle områder har mere fedt end andre, og dermed tykkere hudfolder, så siger det jo sig selv, at det er her der vil forsvinde mest fedt, altså kan I ikke punkforbrænde. Hvis I kunne det ville i være i stand til at reducere tykkelsen på én af de tyndere hudfolder uden at ændre på nogle af de andre i samme grad. Jeg har i øvrigt aldrig set en kvinde med revede abs og så en fed røv, men jeg har set mange kvinder med halvfede abs og en helfed røv.

Det er sjovt som du kalder vores tillid til rigtig videnskab for religion, men selv nævner ordet "tro" i hver anden sætning når du beskriver dit forhold til BS. Pudsigt sammentræf med forkortelsen i øvrigt.

Kunne du uddybe, hvorfor det er en selvfølge?

Ah, sådan kan det nemt blive med aftenskole...

Jamen, så må vi jo få dig slæbt ned en anden gang! Og så kan du måske lokke the hulk med også

Helt sikkert! Han kommer hjem fra Skotland på søndag, og næste uge ser fornuftigt ud, måske om torsdagen...

Ved du, hvad deres åbningstider er i påsken?

Torsdag 02/04/09 - Ben (hypertrofi)

Skulle have kørt både gårsdagens og dagens pas i går, men splittede dem op pga søvnprioritering

A1. KB split squat - 3x12/12*24 kg KB, 3111, P 10 sek

A2. KB step up - 3x12/12*2x12 kg KB, 3110, P 1:30 min

(skulle have kørt jump squats som A3, men droppede det pga foden)

B1. Lying leg curl på bold (peak contraction) - 3x12, 3110, P 10 sek

B2. Rope cable pullthrough, wide stance - 3x12*50, 21X0, P 10 sek

B3. Swiss ball lying hip ext. - 1 1/4 - 3x12, 2111, P 2 min

Og så lidt swings med 24'eren

Fik du ellers prøvet the Gym i dag?

Hey sveske,

Nej, blev først færdig mega sent med kursus, så gik direkte hjem og crashede...

Det må blive en anden gang

Jamen jeg kan sagtens følge dig men når man rådgiver andre så har man immervæk et ansvar, et stort ansvar til og med... det der adskiller videnskab fra kvaksalveri er netop de strenge regler der opstilles... jeg tror ikke at du bevidst vil videregive råd der i bedste tilfælde ingen harme og effekt har, da jeg går stærkt udfra at du handler i god tro... men når du individuelt vælger og vrager hvad DU mener er rigtigt og hvad der er forkert når du vil hjælpe andre hvor er vi så henne

Jeg giver under ingen omstændigheder udtryk for, hvad min egen holdning til tingene er, over for mine kunder.

Jeg benytter mig meget af coaching principper, så jeg giver klart udtryk for, at jeg sørger for, at processen kører som de skal, dvs. stiller dem de rigtige spørgsmål og stiller nogle af de strategier til rådighed, som kan hjælpe dem med at implementere ændringer i deres hverdag, f.eks. hvordan de kan få flere grøntsager ind i deres kost, hvordan de finder ud af, om deres fordøjelse fungerer bedst osv. Men de har selv ansvaret for at vælge den vej, de vil gå, og følge den.

Det kan godt være, jeg ikke har givet klart nok udtryk herinde for, at jeg hovedsagligt benytter BioSignature for at stille de rigtige spørgsmål til folk ift de "røde lamper", som målingen må vise, og som skaber bevidsthed på de planer, hvor de kan have gavn af ændringer. Derfra får de nogle anbefalinger inden for ernæring, træning og livsstil, som alle sammen er afstemte med, hvad kroppen rent fysiologisk har behov for (her kommer videnskabet ind), dvs. at de i deres kost skal sørge for at inkludere alle essentielle aminosyrer, fedtsyrer, kulhydrater, vitaminer og mineraler, træningsmængden skal være afstemt med restituionsmændgen osv.

Ingen har endnu taget skade af at spise mere kål, drikke lidt mere vand, gå tidligere i seng, få flere fibre ind i sin kost og skære ned på spinning til fordel for styrketræning.

Jeg har vist på ingen måde givet udtryk for, at jeg beder folk om at smøre lakridsrod på maven?

Og det er lige præcis, hvad jeg har prøvet at fortælle tidligere i tråden - det er meget simple ændringer folk laver, når de går i gang med BioSignature, men det virker, fordi deres awareness er super høj. Fordi jeg har stillet dem de rigtige spørgsmål.

Lad os tage et eksempel. En mand kommer ind med for meget fedt på maven og lovehandles. Ellers i ok form. Spinner 6 gange om ugen, spiser "sundt" - 6 stk. frugt om dagen, masser af groft rugbrød (uden smør og med kun lidt magert pålæg) og havregryn med mælk og rosiner om morgenen. Drikker kun Cola Light.

BioSig viser at ja, maven og lovehandles er det første issue. Herudover lyser subscapular måling rødt, dvs. vi antager, at han ikke er så god til at håndtere kulhydrater.

Hvad spørger jeg ham om?

- hvad spiser du før og efter træning?

- beskriv dit energiniveau i løbet af dagen? efter morgenmad? efter frokost?

- hvad tid går du i seng?

Hvad siger jeg, når jeg får hans svar?

- forklarer vigtigheden af trænings nutrition ift. sænkning af cortisol respons

- forklarer, hvordan blodsukker/insulin arbejder i kroppen

- forklarer sammenhæng mellem søvn og væksthormon udskillelse

Hvad får han af retningslinjer af mig?

1. Spise protein til alle måltider, spise grove grøntsager til alle måltider, spise fedt til alle måltider (i form af koldpressede olie, fiskeolie, frø, kerner eller smør)

2. Skære ned på frugten, således at han tager 1 stk. sammen med noget protein lidt inden træning og 2-3 stk. lav fruktose men høj GI med en proteinshake efter træning.

3. Hvis han gerne vil have sine havregryn, er det helt fint at spise dem som et PWO måltid. Som grød. Med skyr/kvark i. Ellers også fint at spise det om morgenen.

4. Drop cola light og alle light produkter generelt. Drik min 3L vand dagligt, grøn te tæller med.

5. Gå i seng senest 22:30 om aftenen

6. Styrketræning 2 gange om ugen (fokus på hypertrofi) og skær ned på spinning til 2 gange om ugen.

Ny viden/wodoo tricks? Nej. Farligt for helbredet? I doubt it.

Ny bevidsthed og motivation for at ændre på tingene? Ja.

Forbedret restitution efter træning, mindsker stressrespons og forbedrer insulinsensitiviten? Ja.

Næste måling - både ryg, mave og lovehandles er gået ned. Og triceps ovenikøbet. Motivation til at fortsætte? Ja.

4 uger senere - "Jeg har slet ikke lyst til slik mere. Jeg skulle jo ikke engang ændre så meget. Energien er helt vildt høj hele dagen lang!! Jeg er vant til at spise sådan nu, det kører på rutinen".

Nissen:

Form er også mere, end blot at løfte tungt i samme plan

Søren W:

Ok, så det lyder til, at du tror på, at man jo automatisk vil tabe sig dér, hvor der er mest fedt. Hvis dette var tilfældet, ville ingen kvinder rende rundt og klage over, at bliver helt pillede på overkroppen, men stadig har fede lår??? Eller hvad med dem, der har en super cut mave, men stadig render rundt med mormor arme. Det er netop, hvad de fleste oplever - at de taber sig der, hvor de har mest, til sidst.

Og det er derfor BioSig approach er fed, for den kan netop gøre det modsatte. Så nej, de mindste hudfolde bliver ikke reduceret i samme grad, som de største.

Nissen, Blanco, TLunau and alike:

Jeg tror på et spændingsfelt mellem videnskabet og empirien. Videnskab har helt sikkert sin plads, men ikke på bekostning af forkastning af ting, der fungerer in real life, blot fordi man ikke har foretaget nogen forsøg endnu. Og jeg er også kritisk ift forsøg, når mange af dem måler ting og sammenhænge ved at tage dem ud af deres rigtige miljø.

Jeg tror på, at videnskabet giver os en referenceramme, hvorfor jeg også tror på BioSignature målingerne som et udgangspunkt. Og med denne skelet er man godt kørende. Men så tror jeg også på at gå et skridt videre derfra og individualisere - tilpasse metoden efter alle de andre faktorer, som er mindre målbare. F.eks. ens energiniveau, humør, ja - fornemmelse.

Grunden til, at jeg nævner videnskabsfundamentalisme, er at rigtig mange af jer hænger fast i "viden" uden at åbne øjnene op for ting, der i virkeligheden kan gå imod, hvad I hele tiden troede var rigtigt.

Videnskab har det med at dekonstruere alting, pille tingene ud af kontekst og se på dem isoleret. Og det er fedt, fordi så kan vi få en idé om de forskellige årsagssammenhænge. Men det gør også bare, at rigtig mange går glip af helheden og den naturlighed, med hvilken vi alle burde se ernæring, træning og livsstil.

Men hvis man siger til en kunde, som er vant til at tænke i de objektive baner "mærk efter din krop", så står de helt af, for de forstår ikke dette sprog. Og derfor er et redskab, som BioSignature brugbart imo, for det giver folk et billede af de årsagssammenhænge, som de ikke selv formår at se, samtidigt med at det åbner op for en helt anden snak om at mærke efter, hvordan kroppen reagerer på de forskellige anbefalinger.

Min pointe er, at at stole blindt på videnskab og nedgøre ens egen intuition er ignorant. Det er som at få et par briller på, fordi ens syn er svagt, men samtidigt glemme at pudse dem. Folk har kunnet finde ud af at nære sig selv og være i god form før videnskab i sin rene form kom til. Hvorfor er det så sværere for de fleste nu, end nogensinde???

Det er sjovt, så emotionelle svar der kommer fra jer, når jeg giver udtryk for, at videnskab måske ikke har svaret på alt. Man skulle tro, jeg angreb jeres identitet.

Det bliver spændende at følge din vej mod DM

Kan du ikke lige forklare, hvad det betyder, når du skriver f. eks (det fremhævet med rødt)

Er du gået på diæt nu frem mod DM? eller det fald i fedtprocent du beskrev i starten af loggen (17.1 - 16.7%) - er det "bare" en sideeffekt af at spise efter BioSig og Precision Nutrition? Har du en idé om, hvilken vægt du skal ramme på scenen?

Hey Marianne,

3010 f.eks. betyder tempo: 3 i den eccentriske fase, 1 i den koncetriske og uden pauser i bund/top.

P 1 min betyder, at jeg holder pause 1 min mellem sættene.

Jeg er begyndt at lege en del med tempoet, og det fungerer super godt for muskelvækst lige nu!

Nej, jeg er ikke gået på diæt, og det kommer jeg formentlig heller ikke til. Jeg kører PN + BioSig og har også fået taget en food intolerance test. Så jeg individualiserer og målretter i høj grad ift hvordan kroppen har det, og hvad den har brug for på dagsbasis. Men rammen er strikket ud fra PN og BioSig. Og 100% clean, ingen såkaldte "cheat meals". Den første måned tog jeg mig friheden til at spise en kokostop her og der (så kørte nok kun clean 85% af tiden), men det forstyrrer hele min fordøjelse og kroppens cyklus, så det er ikke det værd, er jeg nået frem til

Jeg kører det ret meget efter intuition og evaluerer ofte, hvordan min ernæringsstrategi virker for mig, ud fra hvordan kroppen responderer. Lidt svært at sætte ord på, men f.eks. ved jeg altid, om min krop reagerer på den ene eller den anden måde (eks. mere væske i kroppen eller større pump i musklerne, fordøjelsen er jeg også meget obs på) - har brug for mere søvn, vand, endnu flere grøntsager eller måske mere fedt eller protein. Normalt kører jeg 4 dage lean&green med carbs omkring min træning, og på 5. dagen har jeg en clean carb load - stort set ingen fedt. Men nogle dage har jeg altså brug for en carb/fedt load, stort set uden protein.

Og så nogle dage har jeg brug for røde bøffer, og andre - fisk og skaldyr...

Her forleden, valgte jeg at sove videre istedet for at stå op, og det endte med, at jeg sov i 11 timer. Da jeg så vågnede, var jeg fuldstændig tør, super defineret og mine ben føltes som om jeg var en marmor statue :4flex: Og så gik jeg forbi vores klatrebjælke og fyrede 5 super eksplosive chins af ud af det blå. Og mens dagen gik, og jeg ikke lige nåede at få mine 2.5 L vand inden frokost, så begyndte kroppen at blive mere blød og væsket, energiniveauet dalede, og jeg registrerer det lynhurtigt og kan så sætte ind. Før i tiden ville jeg måske ikke kunne skelne, om det var pga vandmangel eller kulhydratmangel. Men eftersom jeg leger med mere "fine tuning", kan jeg mærke kroppen meget mere nuanceret.

Har faktisk overhovedet ikke overvejet, hvilken vægt jeg går efter... Vejer mig heller ikke for tiden, kun 1 gang hver 6. uge, når Jacob tager min BioSig måling.

Lige nu går jeg bare efter størst mulig muskeltilvækst, mens jeg leaner ud stille og roligt. Og så vurderer jeg hen ad vejen, om mit fokus skal justeres på at speede fedttabet op

Onsdag 01/04/09 - Ben (styrke)

Der var kun kettlebells til rådighed, men det forhindrede mig ikke at køre programmet igennem

Det blev godt nok til mere af et core workout, end et ben workout, men det tager jeg revanche for i morgen

A1. 1 1/4 front squat - 4x7*2 16 kg KB, 3110, P 1 min.

A2. Romanian 1 1/4 (bottom) deadlift - 4x7*the beast , 3120, P 1 min.

B1. OH reverse lunge - 4x7/7*16 kg KB, 2110, P 1 min.

B2. Unilateral 1 1/4 lying leg curl på bold, 3010, P 1 min.

Og så ind til osteopaten og få mobiliseret min fod (den, som jeg kom til skade med sidste år - der er kommet bøvl med den igen, efter en periode med jumping squats, I guess ). Den ville dog ikke give sig, subtalar sad helt fast med det resultat, at min forfod er blevet hypermobil... Grrr...

Men, kan du give mig et simpelt svar, hvor du af- eller bekræfter, om I i samme tidsrum kan reducere tykkelsen på én af de tyndere hudfolder mere end på de tykkeste?

Som videnskabsmand vil jeg sige, at alt ER videnskab, men det hele er naturligvis ikke afdækket endnu, det gør dig ikke de ting vi allerede ved mindre rigtige.

Lad mig lige forstå det rigtigt - du vil gerne høre, om de tyndeste hudfolde går ned "ufrivilligt", mens vi fokuserer på at reducere de tykkeste hudfolde?

Ja, når man taber sig, sker der et fald af størrelsen af alle hudfolde. Men et fald på de tyndeste ligger på omkring 5-8%, mens dem, man fokuserer på, ligger på alt imellem 15-25 og op til 40%

Jeg kan lige se det for mig, at havde du været en videnskabsmand i den tidsalder, hvor man endnu ikke havde opdaget, at jorden var rund, så ville du stå forrest og sige, at du ved, det er rigtigt, at jorden er flad

Tænk, hvis vi alle sammen havde så indgroet en tro på, at alt det vi ved, er rigtigt - så ville vi aldrig stille spørgsmålstegn ved noget og opdage nye ting...

Personligt tror jeg på, at der findes flere sandheder, og at det er meget individuelt, hvad der virker på én person og ikke på den anden. Når det kommer til kroppen og sundheden, så er der i min verden ikke noget ensbetydende svar på, hvad der er rigtigt og forkert. Man skal lære at komme ud af sit hoved (hvor man ser alt i tal, grafer og tabeller) og virkelig mærke efter sin krop.

Og der er vi to jo nok uenige, men jeg respekterer fuldt ud, at du og mange andre på MOL har brug for at have videnskaben som et fast holdepunkt

Det er jo så ikke så langt fra religion

Det var ikke en joke. Jeg synes bare det er sjovt at påstå man kan punktforbrænde, men samtidig kun kan gøre det hvor fedtdepoterne er størst. Det siger da lidt sig selv, at fedtet først og fremmest vil blive forbrændt, hvor der er meget af det. Hvis I virkelig kan punktforbrænde, så skulle I kunne få en større reduktion i hudfolstykkelse fra et af de områder, hvor der er mindst, end fra områderne med mest.

Der er faktisk ikke tale om, hvor fedtdepoterne er størst, men det er forholdet mellem det enkelte fedtdepot og triceps hudfoldstykkelsen set i sammenhæng med de andre målingers forhold, der afgør, hvad vil blive defineret som problemområdet.

Og det er muligt at sætte ind helt specifikt.

Og før du smider med endnu et link om religion og alt det der, prøv lige at revurdere den videnskabsfundamentalisme, der hersker her på MOL. Man kan ikke sætte alting i kasser og gøre det sort og hvidt. Videnskab er ikke alt, og forskningsstudier er tit og ofte lige til at lukke op og ... i.

Prøv f.eks. at læse denne udtalelse fra Fødevareinstituttet:

Valget af generelle energifaktorer, der gælder for alle fødevarer er principielt ikke korrekt. En korrekt beregning af energi involverer anvendelsen af specifikke energifaktorer for både protein, fedt og kulhydrat for hver enkelt fødevare, idet energifaktorerne i den enkelte fødevare vil være afhængige af biotilgængeligheden af både protein, fedt og kulhydrat i fødevaren.

Det betyder, at de faste energifaktorer strengt taget ikke kan anvendes på enkelte levnedsmidler.

Hvad siger det så lige om at tælle kalorier og den gængse myte om, at ønsker man at tabe sig, skal man skære 500 kcal af sit daglige indtag????

Du er ikke meget for at komme med et svar?

Jeg troede faktisk, det var en joke

Men du mener helt seriøst, om vi har prøvet at gå efter en hudfoldsmåling, som ikke kræver særlig opmærksomhed?

Ja da, vi har leget med Guardens triceps Hans lå normalt på 3 mm, men ved lidt ekstra indsats har vi fået den ned på 2.8 mm i løbet af den sidste måned. Og den lå slet ikke på listen over hans issues, eftersom normen ligger på 5 mm, og de fleste mænd har over (hvilket ifølge Poliquin betyder, at de ikke udnytter deres test optimalt, eller også at balancen mellem mandlige og kvindelige kønshormoner er forskudt).

Har I prøvet at punktforbrænde i de områder, hvor der er mindst fedt, set i forhold til de andre målepunkter?

Ja, men jeg må inddrømme, at jeg har haft lidt svært ved at komme af med det sidste omkring min lilletå...

:4thumbup:

Sorry

LOL den var jo oplagt hehe