Isvand part two!

[Christian B]

Nu fik i jo hurtigt redegjorl for, at der ikke var mange kalorier at hente ved at drikke isvand! Nu spørger jeg så af ren nysgerrighed, om nogen herinde har en idé om hvor mange kalorier et legeme på eksempelvis 85kg forbrænder ved at ligge i fx 20 grader koldt vand i en halv time?

En af mine venner har nemlig snakket om en kollega der påstod at han hjavde tabt 16kg ved at vinterbade en sæson!

[Christian B]

Og undskyld alle tastefejlene

[Xzebetz]

Er 20 grader koldt vand at vinter bade?? Er vandet, når man vinterbader ikke 10-15 grader?

[MaxPower]

Og undskyld alle tastefejlene

Jeg kan ikke svare på dit spørgsmål, men jeg kan afsløre at du kan rette dine indlæg efter de er postet. Ganske smart hvis man vil udryde stavebøffer man først opdager bagefter.

Et par spørgsmål og kommentarer:

Hvis man vinterbader, er vandet så 20 grader og er man typisk i "baljen" i 30 minutter?

Kan det tænkes at hans vinterbadning og vægttab er relativt uafhængige foretagener? Antallet af nyfødte i DK faldt som bekendt også da storkebestanden svandt ind for nogle år siden

Varmetabet må afhænge rigtig meget af kroppens isoleringsevne, dvs hvor meget underhudsfedt den konkrete person bærer rundt på.

[Christian B]

Er 20 grader koldt vand at vinter bade?? Er vandet, når man vinterbader ikke 10-15 grader?

Nej nej, men det var snakken om vinterbadning der fik mig til at tænke på om der var nogen nævneværdig kalorieafbrænding ved mere moderate temperaturer

[Christian B]

Jeg kan ikke svare på dit spørgsmål, men jeg kan afsløre at du kan rette dine indlæg efter de er postet. Ganske smart hvis man vil udryde stavebøffer man først opdager bagefter.

Et par spørgsmål og kommentarer:

Hvis man vinterbader, er vandet så 20 grader og er man typisk i "baljen" i 30 minutter?

Kan det tænkes at hans vinterbadning og vægttab er relativt uafhængige foretagener? Antallet af nyfødte i DK faldt som bekendt også da storkebestanden svandt ind for nogle år siden

Varmetabet må afhænge rigtig meget af kroppens isoleringsevne, dvs hvor meget underhudsfedt den konkrete person bærer rundt på.

Jeg mener det samme! Man vinterbader vel højst et par minutter af gangen, og det kan han selvfølgelig ikke have tabt sig nævneværdigt af!

Men af ren interesse ville jeg høre nogen meninger om en halv time i 20 grader koldt vand!

[Miss Miav]

En af mine venner har nemlig snakket om en kollega der påstod at han hjavde tabt 16kg ved at vinterbade en sæson!

Det er vist en røver

Hvis vi går ud fra at en sæson vare 3 måneder dvs 90 dage og han har ikke ændret kostvaner og aktivitetsniveau, samt at han har badet hver dag, så har han forbrændt (16 kg *30.000 kj)/90 dage = 5333 kj for hver vinterbadning. Hold da op det var ikke så lidt.

[MaxPower]

Crazy longshot coming up (eller den onde overspringshandling)

Det er et spørgsmål om varmeledning, kroppen @ 37 grader nedkøles af det omkringliggende vand @ 20 grader. Varmeledningsegenskaberne mellem hud og vand bestemmer varmetabet (den udstrålende effekt) udregnet ved Newtons nedkølingslov (google er fantastisk):

P = lambda * (A / h) * (T2 - T1)

P = effekt

lambda = varmeledningsevne

A = Areal

h = tykkelse

T2 og T1 = temperatur

Problemer:

Hvad er kroppens varmeledningsevne i vand? Beton har en værdi på 1,2 stod der på den side jeg fandt formlen på, men jeg har virkelig ingen anelse om hvad kroppen kan sættes til. Luft har en værdi på 0,026 - 50 gange lavere. Mit bud er at værdien nok ligger væsentlig tættere på beton end på luft.

Arealet... jeg mener at have læst huden på et gennemsnitsmenneske er omkring 2 m^2

Tykkelse... hvad skal man dog bruge her? tykkelse af huden. Vi siger 1cm = 0,01m

T2 og T1 har vi sat til hhv 37 og 20 grader.

Effekten er så:

P = 1,2 * (2 / 0,01) * (37-20) = 4080 W

Den tabte energi er:

E = P * t = 4080W * 30*60 sek = 7.344.000 J = 7344kJ = 1748kcal

Den tilsvarende udregning for luft giver 37kcal pr halve time eller 1776kcal i døgnet - det virker lige lovlig højt, når det er rent varmetab på baggrund af temperaturforskelle vi snakker om her.

Q.E.D.

PS: Hvis man kan finde ud af at søge på pudmed er der sikkert nogen som har lavet forsøget - skulle da ikke undre mig.

[Christian B]

Det er vist en røver

Hvis vi går ud fra at en sæson vare 3 måneder dvs 90 dage og han har ikke ændret kostvaner og aktivitetsniveau, samt at han har badet hver dag, så har han forbrændt (16 kg *30.000 kj)/90 dage = 5333 kj for hver vinterbadning. Hold da op det var ikke så lidt.

I know

Men det var den historie der fik mig til at tænke på det andet eksempel, vand er jo temmeligt godt til at lede varme fra kroppen! Men jeg har ingen idé om hvor meget sådan en halv time forbrænder.. Nogen bud?

[Christian B]

I foråret var jeg i marbella, og en morgen svømmede jeg en halv time i en 18 grader kold pool! Det var sindsygt koldt, så det motiverede mig nok også til at svømme hurtigere for at holde varmen. Bagefter følte jeg godt nok der var blevet brændt noget energi af!

[Christian B]

Crazy longshot coming up (eller den onde overspringshandling)

Det er et spørgsmål om varmeledning, kroppen @ 37 grader nedkøles af det omkringliggende vand @ 20 grader. Varmeledningsegenskaberne mellem hud og vand bestemmer varmetabet (den udstrålende effekt) udregnet ved Newtons nedkølingslov (google er fantastisk):

P = lambda * (A / h) * (T2 - T1)

P = effekt

lambda = varmeledningsevne

A = Areal

h = tykkelse

T2 og T1 = temperatur

Problemer:

Hvad er kroppens varmeledningsevne i vand? Beton har en værdi på 1,2 stod der på den side jeg fandt formlen på, men jeg har virkelig ingen anelse om hvad kroppen kan sættes til. Luft har en værdi på 0,026 - 50 gange lavere. Mit bud er at værdien nok ligger væsentlig tættere på beton end på luft.

Arealet... jeg mener at have læst huden på et gennemsnitsmenneske er omkring 2 m^2

Tykkelse... hvad skal man dog bruge her? tykkelse af huden. Vi siger 1cm = 0,01m

T2 og T1 har vi sat til hhv 37 og 20 grader.

Effekten er så:

P = 1,2 * (2 / 0,01) * (37-20) = 4080 W

Den tabte energi er:

E = P * t = 4080W * 30*60 sek = 7.344.000 J = 7344kJ = 1748kcal

Den tilsvarende udregning for luft giver 37kcal pr halve time eller 1776kcal i døgnet - det virker lige lovlig højt, når det er rent varmetab på baggrund af temperaturforskelle vi snakker om her.

Q.E.D.

PS: Hvis man kan finde ud af at søge på pudmed er der sikkert nogen som har lavet forsøget - skulle da ikke undre mig.

Fuick hvor er du sej :4thumbup: :4thumbup: :4thumbup:

[Christian B]

Nu ved jeg godt at nogen af tallene er sjus, men 1748kcal?? Der er sku da noget der batter i regnskabet! en halv time i badekarret hver dag under cut burde jo så gøre underværker eller hvad?

[Miss Miav]

MaxP < Fedt har vist en ret lav varmeledningsevne, nok nærmere 0,1-3.

[MaxPower]

Nu ved jeg godt at nogen af tallene er sjus, men 1748kcal?? Der er sku da noget der batter i regnskabet! en halv time i badekarret hver dag under cut burde jo så gøre underværker eller hvad?

som jeg også kommenterer - metoden burde kunne bruges, problemet ligger i bestemmelsen af konstanterne.

Med miss miav's bidrag ryger det ned på 140-437kcal. Det kan i hvert fald godt drønes af ved anden fysisk aktivitet, og der er stadig lige tykkelsen, der sikkert kunne være væsentlig anderledes end lige 1cm.

[Stubbe]

som jeg også kommenterer - metoden burde kunne bruges, problemet ligger i bestemmelsen af konstanterne.

Med miss miav's bidrag ryger det ned på 140-437kcal. Det kan i hvert fald godt drønes af ved anden fysisk aktivitet, og der er stadig lige tykkelsen, der sikkert kunne være væsentlig anderledes end lige 1cm.

Metoden er temmelig sikker ubrugelig, da der er mange ubekendte du ikke kan tage højde for, f.eks. afhænger varmetabet i høj grad af blodgennemstrømning i det ydre væv og ved nedsænkning i koldt vand mindskes blodgennemstrømningen ret meget for at holde kernetemperaturen varm. Desuden vil kroppens metabolisme sløves, hvilket også er en ubekendt faktor, osv.

[Christian B]

Metoden er temmelig sikker ubrugelig, da der er mange ubekendte du ikke kan tage højde for, f.eks. afhænger varmetabet i høj grad af blodgennemstrømning i det ydre væv og ved nedsænkning i koldt vand mindskes blodgennemstrømningen ret meget for at holde kernetemperaturen varm. Desuden vil kroppens metabolisme sløves, hvilket også er en ubekendt faktor, osv.

Ja det er selvfølgelig rigtigt!

En af mine venner er ved at skrive phd i biokemi, og han mente også at fedts ledeevne lå en del tættere på luft end beton!

hvad hvis det kolde vand er i forbindelsen med cardio, som svømning, som jeg skrev i eksemplet højere oppe? Så falder blodgennemstrømning vel ikke..

[MaxPower]

Metoden er temmelig sikker ubrugelig, da der er mange ubekendte du ikke kan tage højde for, f.eks. afhænger varmetabet i høj grad af blodgennemstrømning i det ydre væv og ved nedsænkning i koldt vand mindskes blodgennemstrømningen ret meget for at holde kernetemperaturen varm. Desuden vil kroppens metabolisme sløves, hvilket også er en ubekendt faktor, osv.

naturligvis, men sjovt var det

[Stubbe]

naturligvis, men sjovt var det

ahh, ok

[MaxPower]

ahh, ok

Men du må da have nogle wicked pubmed-skillz, der kan finde sådan et forsøg frem, right?

Det ville jo være en mindre revolution, hvis det nye træningsredskab var et badekar - forestil dig de tv-shop reklamer der kan laves ud af det

Et eller andet sted må jeg dog indrømme at jeg egentlig hellere ville løbe mig en tur, løfte tunge ting, køre en spinningtime eller noget i den dur i stedet for at ligge og blive en rosin i et halvkøligt badekar.

Måske er det bare mig der er mærkelig.

[Christian B]

Men du må da have nogle wicked pubmed-skillz, der kan finde sådan et forsøg frem, right?

Det ville jo være en mindre revolution, hvis det nye træningsredskab var et badekar - forestil dig de tv-shop reklamer der kan laves ud af det

Et eller andet sted må jeg dog indrømme at jeg egentlig hellere ville løbe mig en tur, løfte tunge ting, køre en spinningtime eller noget i den dur i stedet for at ligge og blive en rosin i et halvkøligt badekar.

Måske er det bare mig der er mærkelig.

Ha ha ha...

Jeg har faktisk ikke engang et badekar, jeg var bare nysgerrig!

[Blackmoore]

Prøv at finde en af Anyones gamle logbøger, jeg mener han engang legede med koldt vand

[Christian B]

Når fedt ikke leder så godt, ku man forestille sig at det havde en mærkbar effekt på folk som i forvejen havde en lav fedt%

Så ku sådan nogle ture i badekarret måske smelte de sidste % væk

[SaintPauli]

Hmm i glemmer hvad man ved luft kalder "chill factor", altså hvor hurtigt vinden bevæger sig. Det vil have stor betydning hvor stor strømmen er, og hvor hurtigt man bevæger sig gennem vandet. Selv om Fedt med sikkerhed ligger tættere på luft end beton i varmeledning, så vil chill factoren sikkert hurtigt øge det samlede forbrug.

Rock'n Roll

SaintPauli