cookie_sq Posted September 2, 2004 Report Share Posted September 2, 2004 Min far, som er læge og for ikke så længe siden brugte et halvt år på at studere fiskeolie, påstår hårdnakket at der ikke er nogen mening i at spise fiskeolie hvis man er sund og rask i forvejen, artikler på vej i forskellige tidsskrifter, talte på konferrence i Tyskland for et par dage siden...Endvidere er han af den overbevisning at der heller ikke er nogen mening med vitaminpillen, han er vist retorisk modstander af ethvert kosttilskud <_< ... Er ikke helt enig med ham...Men er der ikke nogen der kan ridse op hvorfor det er man skal spise sin fiskeolie? Tror heller ikke helt min far er med på ideen om nødvendigheden af essentielle fedtsyrer i kosten....Hygge Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BobbySixkiller Posted September 2, 2004 Report Share Posted September 2, 2004 Så vidt vides anvendes fiskeolie som et anti inflammatorisk middel.... med andre ord mod betændelse forårsaget ved hård træning eller overbelastning. Bl.a. blev jeg anbefalet det da jeg havde en "brændende" fascie grundet en hurtig muskelvækst. Tingene gik dog i sig selv, og må indrømme at jeg ikke har læst om dets gavnlige virkning, men blot hørt det fra andre.Det med vitaminerne er vist rigtigt nok. I et rigt land som DK med billige og gode fødekilder skulle alle med en normal kost få opfyldt deres vitamin behov. Men det er jo smart af producenterne at fremstille det som om, at mange er i vitamin mangel, men sandheden er en anden. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Anders- Posted September 2, 2004 Report Share Posted September 2, 2004 her er lidt læsestof til dig og din far:Fishy Advice: Part IFishy Advice, Part II Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JokerX Posted September 2, 2004 Report Share Posted September 2, 2004 her er lidt læsestof til dig og din far:Fishy Advice: Part IFishy Advice, Part II Spændende artikler.Det er jo næsten vanvittigt så meget gavn fiskeolie gør. Alle som ikke spiser fisk ret ofte, burde næsten tvinges ned i Aldi og købe et glas til under 20 kr,-Jeg spiser selv 3 gram (+ Udo's) hver dag, jeg forsøgte også at lokke mine forældre til at tage det billige fiskeolie fra Aldi men begge gav op efter én dag, fordi de fik sure opstød? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Panda Posted September 2, 2004 Report Share Posted September 2, 2004 Jeg spiser selv 3 gram (+ Udo's) hver dag, jeg forsøgte også at lokke mine forældre til at tage det billige fiskeolie fra Aldi men begge gav op efter én dag, fordi de fik sure opstød? Ja, jeg spiser fiskeoliekapsler til min morgenmad, og er altså heller ikke vild med, når fiskesmagen pludselig rammer ganen i løbet af formiddagen... Men jeg synes ikke det sker så ofte mere .Min far, som er læge og for ikke så længe siden brugte et halvt år på at studere fiskeolie, påstår hårdnakket at der ikke er nogen mening i at spise fiskeolie hvis man er sund og rask i forvejen, artikler på vej i forskellige tidsskrifter, talte på konferrence i Tyskland for et par dage siden...Her kan du læse at fiskeolie tilsyneladende ingen effekt har på hjerteflimmer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stryger2 Posted September 2, 2004 Report Share Posted September 2, 2004 Hjerteflimmer er jo så også kun 1 ud af en lang række fordele. Jeg tager det for at forebygge ledsmerter, og har prøvet at stoppe i perioder. Synes selv jeg kan mærke en forskel, så mit udgangspunkt er at hvis det er sandt med resten af fordelene så er det jo kun en bonus. Og vi snakker altså om et kosttilskud til under 50kr om måneden. Vitaminpillen tror jeg det er helt rigtigt at der ikke er behov for, men jeg tager nu en aligevel. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Squatfather Posted September 2, 2004 Report Share Posted September 2, 2004 Endvidere er han af den overbevisning at der heller ikke er nogen mening med vitaminpillen, han er vist retorisk modstander af ethvert kosttilskud <_< ... I den perfekte verden ville vi sikkert heller ikke have brug for kosttilskud. Men hvem får dagligt en kost der så alsidig, at de er sikker på at få dækket deres behov for alle vitaminer pg mineraler? Jeg gør ihvertfald ikke, så derfor indtager jeg dagligt et par multivitamin/mineral piller, samt ekstra C-vitamin og fiskeolie. :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SaintPauli Posted September 2, 2004 Report Share Posted September 2, 2004 her er lidt læsestof til dig og din far:Fishy Advice: Part IFishy Advice, Part IISpændende artikler.Det er jo næsten vanvittigt så meget gavn fiskeolie gør. Alle som ikke spiser fisk ret ofte, burde næsten tvinges ned i Aldi og købe et glas til under 20 kr,-Jeg spiser selv 3 gram (+ Udo's) hver dag, jeg forsøgte også at lokke mine forældre til at tage det billige fiskeolie fra Aldi men begge gav op efter én dag, fordi de fik sure opstød? Lad være med at indtage så store mængder af gangen. Du kan spise 1 kapsel ved små måltider og 2 ved store måltider uden at det bliver et problem.Rock'n Roll SaintPauli Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted September 3, 2004 Report Share Posted September 3, 2004 (edited) Husk at (som de skriver i artiklen) er mange af disse fordele ikke særligt udtalte/kommer gradvist.Men de er der :)Men selvsamme artikel + et ønske om at optimere insulinsensitivitet, gør at jeg indtager en del fiskeolie dagligt (7-10g). Edited September 3, 2004 by ptpoul Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stryger2 Posted September 3, 2004 Report Share Posted September 3, 2004 Men selvsamme artikel + et ønske om at optimere insulinsensitivitet, gør at jeg indtager en del fiskeolie dagligt (7-10g). Vil du ikke lige uddybe det omkring insulinsensitivitet? En af mine venner har type 2 diabetes, så det lyder da som om det måske var noget for ham? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Berg19 Posted September 3, 2004 Report Share Posted September 3, 2004 Jeg spiser 6-10g om dagen. P.t. er det Pikasol der ryger ned og jeg har til dato aldrig fået et eneste surt opstød... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cookie_sq Posted September 3, 2004 Author Report Share Posted September 3, 2004 (edited) Min far, som er læge og for ikke så længe siden brugte et halvt år på at studere fiskeolie, påstår hårdnakket at der ikke er nogen mening i at spise fiskeolie hvis man er sund og rask i forvejen, artikler på vej i forskellige tidsskrifter, talte på konferrence i Tyskland for et par dage siden...Her kan du læse at fiskeolie tilsyneladende ingen effekt har på hjerteflimmer. Det er det forskning min far er med i.. faktisk er det ham der udtaler sig...her er lidt læsestof til dig og din far:Fishy Advice: Part IFishy Advice, Part IIMange tak....Hygge Edited September 3, 2004 by cookie_sq Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted September 3, 2004 Report Share Posted September 3, 2004 Tror det er beskrevet i de artikler der er linket til.Kan ikke huske mekanismen bag dette fænomen. Men det skulle definitivt have en god effekt på insulin sensitiviteten! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JokerX Posted September 3, 2004 Report Share Posted September 3, 2004 her er lidt læsestof til dig og din far:Fishy Advice: Part IFishy Advice, Part IISpændende artikler.Det er jo næsten vanvittigt så meget gavn fiskeolie gør. Alle som ikke spiser fisk ret ofte, burde næsten tvinges ned i Aldi og købe et glas til under 20 kr,-Jeg spiser selv 3 gram (+ Udo's) hver dag, jeg forsøgte også at lokke mine forældre til at tage det billige fiskeolie fra Aldi men begge gav op efter én dag, fordi de fik sure opstød? Lad være med at indtage så store mængder af gangen. Du kan spise 1 kapsel ved små måltider og 2 ved store måltider uden at det bliver et problem.Rock'n Roll SaintPauli Nu var det jo ikke mig som fik sure opstød :)Jeg tager 3x2 hver dag, fordi det er de små fra Aldi. Mine forældre tog 4 hver dag, alle sammen til aftensmaden og ja, det er måske grunden til de fik sure opstød.Men min mor insisterer på at købe nogle til langt over 100 kr,- og hun er hverken til at hugge eller stikke i :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stubbe Posted September 3, 2004 Report Share Posted September 3, 2004 (edited) Der er mange undersøgelser der tyder på at fiskeolie virker mod hjerteflimmer, ligeledes er det vist i dyrestudier. De store undersøgelser, bl.a. DART og GISSI, som vi bygger det meste af vores viden på omkring N-3 og CHD. Hvis han forsker inden for feltet kender han uden tvivl til de undersøgelser, så spørg hvad han mener om dem.Han har ret i at der ikke er videnskabelige undersøgelser der viser, at fiskeolie har nogen effekt på raske mennesker.Med hensyn til fiskeolie har Marckmann skrevet en editorial, hvor han konkluderer at der ikke er bevis for N-3 har nogen effekt på raske mennesker, at fiskeolie ikke er ligeså effektiv som at spise fisk, tillige er der set negative effekter ved stort indtag af fisk og fiskeolie.Fordi man indtager 10 g fiskeolie er man derfor ikke nødvendigvis sund, men risikoen for det modsatte er faktisk også til stede.Det kan have negativ effekt på kolesterol værdierne. Det kan øge dannelse af peroxider. Der omtales en undersøgelse hvor personer, der indtager fiskeolie, med stabil angina har en øget dødsrate i forhold til kontrolpersoner.På de smarte sider der bliver linket til fremstår fiskeolie som det rene vidundermiddel. Ovenstående viser at selvom fiskeolie kan have flere positive effekter kan det også have nogle negative effekter. Der bliver remset alverdens sygdomme op hvorpå fiskeolie er løsningen, men mange af disse sygdomme er N-3 virkning meget dårligt belyst. Tillige er der flere af hans påstande som er diskutable, bl.a. i hvilket forhold ALA kan omdannes til de lange N-3 fedtsyrer. Han har desværre kun forholdt sig til de undersøgelser der understøtter hans påstande om at man skal indtage mere fiskeolie. Edited September 3, 2004 by Stubbe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zink_brian Posted September 3, 2004 Report Share Posted September 3, 2004 Ja, jeg spiser fiskeoliekapsler til min morgenmad, og er altså heller ikke vild med, når fiskesmagen pludselig rammer ganen i løbet af formiddagen... Men jeg synes ikke det sker så ofte mere .[ Spis dem lige inden du går i seng, så sover du jo når de sure opstød kommer... B) Prøv at købe dem fra fakta, dem har jeg ikke haft problemer med, kun et enkelt glas der gjorde det.. Det har måske noget at gøre med og det er gode eller dårlige fisk.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Panda Posted September 3, 2004 Report Share Posted September 3, 2004 Ydrr. Det håber jeg da ikke . Det tror jeg nu heller ikke, dem jeg køber fik topscore i en test lavet af forbrugerinformationen. Jeg skal nok bare spise dem til aftensmaden i stedet for :) Eva Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Panda Posted September 3, 2004 Report Share Posted September 3, 2004 Min far, som er læge og for ikke så længe siden brugte et halvt år på at studere fiskeolie, påstår hårdnakket at der ikke er nogen mening i at spise fiskeolie hvis man er sund og rask i forvejen, artikler på vej i forskellige tidsskrifter, talte på konferrence i Tyskland for et par dage siden...Her kan du læse at fiskeolie tilsyneladende ingen effekt har på hjerteflimmer. Det er det forskning min far er med i.. faktisk er det ham der udtaler sig... Okay, så er der nok ikke så meget nyt i det for hverken ham eller dig :lol: :lol: :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antaeus Posted September 3, 2004 Report Share Posted September 3, 2004 (edited) Det bedste svar er selvfølgelig at vores fedtfordelings indtag er helt hen i vejret. Alt for lidt omega-3 ifht. omega-6 og alt for meget mættet fedt. Der skal være en bestemt fordeling mellem alle fedtsyrer og ikke bare de overnævnte.Først og fremmest så skal der selvfølgelig suppleres med omega-3 og skæres ned på mættet fedt.Fiskeolie har vist at forebygge samt have en terapeutisk effekt på en række civilisationssygdomme. Dette er vist i en række mindre studier samt nogle få virkelige kvalitetsstudier.Der hvor der er mest forskning er inden for hjertesygdom.Den klart bedste opgørelse til dato er et systematisk review (det bedste man kan få) fra et særdeles anerkendt tidsskrift "Circulation".Hvis din far ikke kender dette så må det være det første han skal læse.Circulation artikelPeter Marckmanns editorial er også udmærket, men er ikke særlig omfattende.Mht. til vitamin indtagelse så anbefales 1-2 multitabletter i en af de mest omfattende gennemgange, der nogensinde er foretaget. Dette blev publiceret i JAMA, et andet af de mest anerkendte medicinske tidsskrifter i verden. JAMA abstractJAMA abstract 2 Edited September 3, 2004 by Antaeus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted September 4, 2004 Report Share Posted September 4, 2004 Tak for god info stubbe :)Det kan jo være svært at gennemskue for os almindelige dødelige.Hvordan ville du mene man skulle dosere fiskeolietilskud?Mvh Poul Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stubbe Posted September 4, 2004 Report Share Posted September 4, 2004 Hvordan ville du mene man skulle dosere fiskeolietilskud?Godt spørgsmål :) , men svært at svare på :( .Det kommer lidt an på af hvilken grund du vil indtage det? Er det med henblik på en sygdom CHD, hypertension, triglyceridæmi eller led problemer? eller er det for at ændre på fedtfordelingen? eller er det bare for at være sund?Nu kan jeg se at det i dit tilfælde er for at forbedre insulinsensitiviteten. I de linkede artikler "fishy advise" er der ikke nogen klar holdepunkt for at fiskeolie forbedrer insulinsensitivitet. Han slutter også af med Unfortunately, studies attempting to demonstrate these effects in humans have been less impressive (62-64). In spite of the fact that omega-3 consumption in the form of fish increased HDL cholesterol and improved overall dyslipidemia in overweight patients, Mori et al (1999) found no independent effect of fish consumption on glucose or insulin (62). Others have come to similar conclusions with actual fish oil supplementation (63,64).Hvorfor vil du forbedre din insulinsensitivitet? Hvad hjælper det dig?Det fornuftigste vil være at ændre sin fedt ratio som antaeus også siger. Som udgangspunkt mener jeg man skal øge indtagelsen af fisk og ikke fiskeolie. 300-400 gram fisk om ugen er nok. Mon ikke grunden til at der er mest forskning med fiskeolie indenfor CHD netop er fordi det er på CHD fiskeolie har den største effekt?Mht. til vitamin indtagelse så anbefales 1-2 multitabletter i en af de mest omfattende gennemgange, der nogensinde er foretaget. Dette blev publiceret i JAMA, et andet af de mest anerkendte medicinske tidsskrifter i verden.Med hensyn til disse yderst gode artikler, synes jeg det er værd at påpege at deres budskab, med den generele anbefaling, at indtage 1 multivitaminpille dagligt er på grundlag af at vores kost generelt er for ringe og derfor ikke bidrager med de anbefalde mængder vitaminer og mineraler. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ptpoul Posted September 4, 2004 Report Share Posted September 4, 2004 (edited) Ok, tusind tak stubbe.Jeg forsøger generelt at ændre forholdet imellem omega3 og 6fedtsyrer. Da jeg havde opfattelsen at et forbedret forhold imellem omega 3 og 6 ville forbedre insulin sensitviteten.I den generelle befolknings kost skulle dette forhold være 1/20 og efter hvad jeg havde læst mig til, skulle et forhold tættere på 1/6 være bedre.Fiskeolie er en hjælp til at ændre dette forhold, derudover indtager jeg også hørfrøolie.En forbedret insulinsensitivitet ville forhåbentlig vis hjælpe med til at undgå diabetes II samt give en forbedret "nutrient partitioning effect". Højere optag af makronæringsstoffer i muskulaturen/mindre optag af makronæringsstoffer i fedtdepoterne.Derudover har jeg læst litteratur der viser fiskeolie kunne mindske depression. Jeg vil gøre alt for at holde "the winter blues" fra døren.Min tilgang til emnet er primært baseret på denne artikel: http://www.t-nation.com/readTopic.do?id=461093Og denne http://www.t-nation.com/readTopic.do?id=460668 .Hvis du kan pege mig retning af bedre litteratur ville jeg blive taknemmelig.Evt. videnskabelige journals. Jeg burde kunne få adgang til dem på universitetet.På forhånd tak, Poulps. Efter at have kigget nærmere på abstracts på nettet tyder det på at mættet fedt/umættet fedt forholdet er afgørende for insulinsensitiviteten + omega 3 fedtsyrer er gavnlige for insulinsensitivitet hos ROTTER Edited September 4, 2004 by ptpoul Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JokerX Posted September 4, 2004 Report Share Posted September 4, 2004 Hej StubbeJeg håber ikke du har noget i mod at svare lidt på nogle flere personlige spørgsmål :) Jeg tager 3 gram fiskeolie + 2 spk. Udo's hver dag, er det forhold godt nok? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stubbe Posted September 4, 2004 Report Share Posted September 4, 2004 JokerX- Om det er godt nok kommer an på hele dit fedtindtag, altså alt det fedt du indtager i løbet af dagen, men det vil uden tvivl have hjulpet på balancen.ptpoul- Hvad er det mere præcist du vil have litteratur på? N-3 fedtsyrers effekter, insulinsensitivitet, sammensætning af fedt?Her er et par link til artikler om N-3:Simopoulos AP. Omega-3 fatty acids in health and disease and in growth and development. Am J Clin Nutr. 1991 Sep;54(3):438-63.Simopoulos AP. Essential fatty acids in health and chronic disease. Am J Clin Nutr. 1999; 70(suppl):560S-9S.Vedrørende N-3 og CHD er det review som Antaeus linkede til super.Ellers tar vi det over PM senere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.