Aesthetic

Uden at være ekspert i pulsure, så vil jeg tro at et Polar F6M er ganske udmærket til dig, og der er en del af dem på dba.dk - også til under 500. Husk at få et brystbælte med, hvis du køber brugt. Det kan vise din aktuelle puls og gennemsnitspuls efter træning (ifølge produktbeskrivelsen), hvilket egentligt er det vigtigste. Andre features som "OwnCal" osv, er sikkert interessante nok, men jeg ved ikke hvor nøjagtige de er. Hvis du træner intenst, skal du sørge for at sætte en høj maxpuls ind, da den ellers hele tiden brokker sig over at du overanstrenger dig.

Angående fald i puls så er det sådan at hvis din puls falder mere end 25% på et minut, så har du en forholdsvis god kondition. Min kommentar om at du næppe kom ned i "almindeligt leje", skal således tolkes på den måde, at jeg ikke tror din puls falder så markant i løbet af 1 minut. Jeg regner med at din puls er mere end 25% højere end "almindeligt leje" når du træner.

Du vil efterhånden som du kommer i bedre form bemærke en kraftigere "dynamik" i din puls, dvs. den vil stige hurtigt ved øget belastning, og falde hurtigt ved sænket belastning. Som utrænet vil man ofte opleve, at pulsen ikke falder synderligt når belastningen går hurtigt ned/helt væk.

Dit sidste spørgsmål er noget der vist kan udløse en "religionskrig". Her er min lægmands forklaring på hvordan jeg ser på det:

Vi antager at tiden ligger fast, dvs. i de efterfølgende scenarier er tiden ikke en variabel. Lad os sige du træner 60 minutter.

Jo højere belastning du arbejder med, jo større er udbyttet. Som nævnt tidligere vil en gennemsnitspuls på 160 give større udbytte end en gennemsnitspuls på 140.

Forholdet mellem ydelse (antal watt) og puls er generelt linær op til ens maxpuls*. Efterhånden som man får bedre kondition, vil linien naturligvis ændre hældning. Dette betyder, at du f.eks. som begynder ved at yde 140W vil have puls på 140, og ved at yde 160W vil have en puls på 160. (Bemærk: Tallene er fuldstændigt arbitrære, det er blot tilfældige værdier).

I løbet af træningen gælder det naturligvis om at få det maksimale udbytte.

Lad os sige at du træner 60 minutter, og holder en fast belastning på 140W. Det betyder så at din gennemsnitspuls bliver 140.

Hvis du holder en fast belastning på 150W, bliver din gennemsnitspuls således 150, hvilket er bedre end 140.

Men, der er en anden måde du kan opnå en gennemsnitspuls på 150. Du kan i løbet af de 60 minutter køre med en puls på 140 i 30 minutter, og en puls på 160 i 30 minutter. Gennemsnittet ender på det samme.

Du kan selv lege med tallene, hvis du f.eks. satser på en gennemsnitspuls i starten på 140, kan du også vælge at køre 20 minutter på 160 og så 40 minutter på puls 130.

Så, bottomline er: Det er din gennemsnitspuls (hvis tiden forbliver den samme) som er afgørende for hvor stor effekt en omgang træning har haft i forhold til andre træningspas.

Teoretisk set burde det ikke betyde noget om du kører med intervaller eller ej, og som "almen bruger" tror jeg godt du kan holde dig til det. (Nu kommer der sikkert nogen andre og slår mig i hovedet med tal der viser at ved ekstrem træning er der forskel..)

Men, igen, på det psykologiske plan kan der være en forskel. 60 minutter ved den samme modstand kan virke lettere monotont. Hvis du derimod kører 2 eller 3 minutter ved lav belastning og så 1 minut ved høj belastning vil tiden flyve afsted (da du med sikkerhed vil undre dig over at de "lave minutter" allerede er forbi, når du skal igang med det høje igen).

* Der er som altid undtagelser, men "lets no go there".

Super! Så vil jeg prøve at anskaffe mig sådan et ur. Og mht. brystbælte - er det noget der hører med til, eller skal man købe de seperat?

på gulvet bare

har kørt lidt i ringe, der er for meget balance vs. styrkekrav efter min mening, men på gulvet er det sublimt...

Hehe, jeg kørte det på et tidspunkt efter at have læst Pavel's "The Naked Warrior" - men hold kæft, hvor synes jeg altså bare, at den øvelse er forfærdelig :/ Hvor mange kan du tage?

Først og fremmest: Har du et pulsur?

Jeg tvivler på at din puls kommer ned på et "almindeligt niveau" i løbet af 1-2 minutter hvis du er begynder - i så fald træner du ikke hårdt nok!

Jeg vil klart foreslå dig, at have en drikkedunk ved/på cyklen. Du kan også drikke lidt inden du går igang. Jeg TROR ikke du på dit niveau vil opleve den store nedgang i din "opbygning af form", men der vil uden tvivl være en nedgang. Det er mere givende, at træne 60 minutter med puls 160 i snit, end det er at træne 60 minutter med puls 150 i snit.

Derudover kan der være det rent motivationsmæssige... Hvis du skal holde en pause efter 30 minutter, kan det jo være det bliver allerede efter 25 minutter "fordi det er hårdt", og når du først er stået af cyklen for at holde en kort pause, men kroppen råber "no-more", så kræver det en ret stor disciplin at hoppe på igen for at fortsætte. Det her er rent psykologisk, så jeg kan ikke udtale mig om hvorvidt du vil opleve dette problem.

Håber det hjalp, ellers råber du bare højt.

Vil da lige tilføje: Tillykke med at du er kommet igang med cardiotræning. Hæng i, det er dælme hårdt at komme igang, men pres dig selv så hårdt som muligt. Når du har oplevet din første endorfinrus, vil cyklen tiltrække dig mere end en øl tiltrækker en alkoholiker.

Glimrende svar, præcist hvad jeg havde brug for :)

Først og fremmest: Nej, jeg har desværre ikke et pulsur. Er det muligt at få et til under 500 kr., gerne brugt? Jeg har kigget på DBA efter det, og der er en del i det prisleje. Desværre kender jeg intet til sagen, så jeg ved ikke rigtigt, hvad jeg skal gå efter. Jeg skal ikke bruge noget fancy, bare et begynderur... Kan du anbefale noget, evt. fra DBA? :)

Det kan være du har ret i, at min puls ikke kommer så hurtigt ned. Det er lidt svært at vurdere, eftersom det bare er på 'gefühl'. Jeg skulle dog mene, at jeg træner hårdt nok. Og min kondition (eller under alle omstændigheder min præstationer på den spinning-cykel) er allerede blevet drastisk forbedrede.

Det psykologiske afspekt mht. pauserne kan jeg dog godt følge dig i. Jeg har dog ikke rigtigt problemer med at sætte mig op og komme i gang igen, selvom det klart er helt ekstremt fristende bare at droppe det, når man er på vej tilbage til cyklen.

Men lad os nu sige, at jeg havde et pulsur, og kan holde øje med min puls. Skal jeg bare holde min puls stabil og høj hele vejen igennem, eller får man noget ud af at variere den?

Hej alle,

Jeg er lige begyndt at konditionstræne, og jeg er blevet lidt glad for det. Selvom det undertiden er er tortur. Det foregår på en spinningcykel jeg har i kælderen. Jeg træner med et 30-15 interval, og de sidste par gange har jeg trænet 45-60 minutter pr. 'pas'. Mit spørgsmål er, om det har nogen negativ effekt på opbygningen af kondition/form (jeg kender ikke terminologien på område ) , at holde fx 2 drikkepauser undervejs? De varer vel omkring 1-2 minutter. På den tid kommer min puls ned på et ret almindeligt niveau (tror jeg). Skal jeg have en drikkedunk i stedet, så jeg ikke behøver at stå af cyklen, eller er det lige meget?

MVH :)

Du skal prøve at lege med en-arms-strækkere i højere grad.

Den følelese du beskriver kan du gange med 3 derefter

Hehe, på ringene eller gulvet? Er igang med at øve hand-stand push-ups ... lige nu på gulvet, min balance skal lige blive bedre. Så vil jeg prøve på ringene. Det skulle være rimeligt hard core. :D

Sejt du har haft stor fremgang i din styrke

Jeg kan ligesom du også mærke at styrken stiger rigtig meget ved at træne i ringe.

Nu er det desværre bare svært at sige om det er fordi du har lavet dem i ringe at du er blevet stærkere i bænkpres.

Kunne jo lige såvel være sket med alm. bardips

Det har du måske ret i. Men jeg ved, at min styrke ikke reagerer på samme måde ved normale dips. Faktisk har jeg for ca. et år siden dippet med BW+45 kg (120 kg total), uden at jeg kunne bænk mere end 95 kg. Jeg tror simpelthen det der har manglet, har været stabiliteten som træningen med ringene har givet mig. Det er som om at jeg bare kan presse igennem af alle kræften, uden at miste kontrollen over stangen. Det skal også nævnes, at jeg har trænet min rotator-manchet for sig i perioden, hvilket givetvis har givet nogle ekstra kg også. Men jeg tror helt klart også, at ringdips og lign. har haft en stor del af æren. Jeg glæder mig til at hænge ringene op og anskaffe mig et dipsbælte

Lige et update.

Jeg nåede at træne lidt over en måned med mine ringe, indtil det blev for koldt. Jeg skal lige have boret nogle huller i loftet, så jeg kan hænge dem op, og bruge dem indenfor. Jeg synes, at en del flere burde eksperimentere med de ringe. Min styrke mildest talt eksploderede. Jeg havde ikke trænet i ca. et halvt år. Intet træning. Da jeg gik i gang, testede jeg lige hurtigt min 1RM, bl.a i bænke. Den lå på 75 kg. Efter ca. en måneds ringtræning, var jeg oppe og reppe med næsten 95 kg - med en kropsvægt på 60 kg! Det var vel og mærke uden at have rørt bænkpressen én eneste gang, udover mit indledende 1RM-tests! Desværre er mine styrke faldet markant på rekorttid, efter jeg blev nødt til at stoppe med ringene. Således lå min 1RM i bænk på 85 kg i dag. Men måske havde jeg bare en dårlig dag. :)

'' The naked warrior'' af Pavel T kunne også være intressant læsning for dig, selvom Det primært er En-armet armbøjer og pistols han koncentere sig om, kan du sagtens overfører principperne, og få nogle enormt gode væktøjer.

Er skam læst ;) Men tak.

Man kan diskutere om jeg skulle have anvendt et forbehold i min udtalelse længere oppe, og man kan diskutere om jeg skulle have brugt et mindre kraftigt slang. Det var en generel bemærkning, som jeg åbenbart har opbakning fra WHO til at komme med. Jeg citerer lige mig selv:

Min pointe var at pointere at man skal passe på ikke at gå for langt i jagten på fedtet.

Ribcage = brystkasse

Så tror jeg, at vi er enige, alt i alt. :)

Og ja, brystkasse var det ord jeg ledte efter. :)

Køb Pavels "The Naked Warrior". Der fokuseres udelukkene på pistols og en-armede armbøjninger. Heri forklarer han optimal teknik for begge øvelser, samt teknikker, som kan forbedre din styrke og stabilitet i alle øvelser, bl.a. også vægt-øvelser. Fremragende bog. Kan også lånes på biblioteket.

WHO definerer bmi 18,5 og ned som undervægt, hvorfor 18,65 er niveauet over og ergo er det ifølge WHO niveauet over skind og ben ;-) Men måske skulle jeg have brugt et mere moderat sprog. Iøvrigt er det vist også deromkring modehusene skiller, for ikke at propovere et anorektisk udseende.

Du har ganske ret i at man er nød til at tage højde for personens bygning og fordeling af fedt, muskelmasse og resten, og derfor er bmi ikke en entydig størrelse. Så det er under forudsætning af at man er normal af bygning.

WHO's definition er ekstremt løs, da den skal dække 6 milliarder mennesker. Derfor vil du aldrig kunne bruge den til at sige, om en enkel person er under- eller overvægtig. De kan meget nemt være undervægtige i forhold til WHO's definition, men det betyder ikke, at de er undervægtige i forhold til deres optimalvægt/i sundhedsmæssigt forstand, pga. *ekstremt* store individuelle forskelle.

Der er i øvrigt også enorme forskelle på hvordan folk er bygget mht. knoglestruktren. Fx vejer folk med smalle hofteben og 'ribcage' (hvad de så end hedder på dansk) betydeligt mindre end folk, der er 'brede'. Amerikanerne taler jo også meget om tykkelsen af knogler. Jeg ved ikke helt hvor meget der er i det, men bare en forskel på 1-2 kg. er nok til at rykke et helt BMI-point, så der skal ikke ret meget til.

Mht. modehusene. Det er simpelthen et mediestunt. Det startede med den ubetydelige modeuge i Madrid, som oplevede så lave besøgstal, at de blev nødt til at gøre noget. Det blev så til, at man indførte en nedre BMI-grænse. Dermed fik de en masse billig og nødvendig publicity. Det har tvunget resten af industrien til delvis at følge trop, for at undgå den værste kritik. Heldigvis har man her været meget fornuftige. I stedet for at bestemme den enkeltes 'sunhed' udfra et mål, som er skabt til statistiske undersøgelser, så har man lavet et individuelt lægecheck af hver model. Således kan man meget mere effektivt sortere dem, der er syge, fra.

:)

Mere motion, mindre mad.

LR har fat i en vigtig pointe. 52kg til 167cm er lige niveauet over skin og ben.

Sikke noget vrøvl. Har du noget belæg for det? Så du mener måske også, at en BMI på 30 er lig med dødelig overvægtig? Du vil *aldrig* kunne vurdere hvorvidt en person er under- eller overvægtig udfra BMI'en alene, med mindre vi snakker om ekstremer - fx en bmi på 13-14 stykker. Og så lige for at slå det fast - en BMI på 18-19 stykker er helt, helt normalt og generelt på ingen måde faretruende for piger/unge damer.

Rolig nu, der er tale om et barn (pige på 13). Børn der ikke er svært overvægtige, bør IMO ikke ikke lave tiltag såsom at spekulere i kaloriuser, makronæringsstoffer og den slags.

Som du selv siger er din vægt er meget normal i forhold til din højde, - så bare lev sundt, ha det sjovt, og følg godt med i skolen.

Det bedste råd vil istedet være spis sundt mad, og rigeligt af det, som der siges er du i voksealderen, og din krop har brug for næring (magertkød, fisk, frugt, grøntsager, og gode olier),- her er det jo nok dine forældre du skal gå til.

Rådet om, at dyrke noget rigtig sport, især noget du syntes er sjovt, er selvfølgelig også rigtig godt, lang bedre end de der mavebøjninger der næppe vil ændre det store alligevel.

Så skal fyrene nok løbe efter dig når den slags begynder at blive interessant, og hvis du vælger at gå til kampsport, så kan du også sørge for at de ikke prøver på at gøre det mere interessant end din mor vil syntes om.

Hej fra

/Helio

Jeg havde godt nok aldrig troet, at du kunne være så pædagogisk og børnevenlig.

Reduceret imunforsvar.

Havde en lang periode med meget lav fedt% i forbindelse med konkurrencer, og det kostede to hurtige infektioner med streptokokker og stafylokokker. Lægen krævede, at jeg fik lidt mere fedt, for at det ikke skulle gentage sig, og det har virket.

Hvad er meget lav? 4-5%? Og er der fx en kurve som viser, hvor meget immunforsvaret svækkes i takt med at fedt% falder?

Fortæl lidt mere om dig selv. Går du til sport, fx? Det er jo svært at rådgive dig, især da du jo er i voksealderen. Hvis du ikke går til sport, er det jo oplagt at begynde dér. Hvis jeg var dig ville jeg begynde til gymnastik. Det giver en flot krop, styrke og smidighed, samt en fantastisk kondition.

Jeg kan ikke svare dig på noget videnskabeligt grundlag ift. hvor meget grease the groove belaster restitutionen.

Men jeg vil mene, at hvis du kører GTG i en øvelse, så kører du kun GTG og tager ikke "normale" sæt ved siden af.

Desuden er det jo vigtigt, at du holder dig langt væk fra failure, forced reps og andet halløj når du kører GTG.

Men jeg vil mene, at du sagtens kan køre GTG i ringene samtidigt med, at du træner dødløft og squat to gange om ugen, no problem.

Hmm... tror jeg venter med GTG til senere, og så kører min almindelige ringrutine indtil videre, samt dødløft, squat og bænk på deres respektive dage. Tak for hjælpen! Jeg opretter lige en log om en måneds tid eller så, så kan vi se, hvordan det går. :)

Din BMI er noget med 19 og du vil overhovedet ikke komme i nærheden af at være halvfed, før du kommer op på nogen 24 stykker.

Da skal du veje 10-15 kg mere, end du gør nu ;)

Hvis man altså kunne bruge BMI på den måde i individuelle tilfælde, hvilket man ikke kan. BMI blev udviklet til statistiske formål, og er et ekstremt dårligt mål, når man skal vurdere enkeltpersoner. Man kan sagtens have en BMI på 20 og være buttet. Det lyder ikke som om, at trådstarter er halvfed på nogen måde, tvært i mod. Men hun er ikke tilfreds med sin mave, og det skal hun have lov til at rette op på, hvis hun synes, at det er nødvendigt. Overfor var der en, der beklagede sig over, at piger gik igang med sindssyge slankekure, når de blev afvist herinde. Hvor naivt er det at tro, at folk bliver tilfredse og acceptere deres udseende, bare fordi de får at vide på et internetsite, at de er tynde nok - på baggrund af et BMI-tal. Hvis folk herinde rent faktisk hjalp pigerne til at tabe sig på en sund måde, så undgik man syge kure der fører til en ond spiral af vægttab og vægtøgning. Anorekere taber sig lige meget hvad. Pigerne der spørger herinde er næppe anoretiske, men søger bare et mindre kosmetisk vægttab. Så hjælp dem til at gøre det på en sund og rigtig måde (som trådstarter) i stedet for at afvise dem, og indirekte tvinge dem ud i en 'sindssyg sultekur'.

For afslutningsvis lige at eksemplificere BMI-problematikken, så er samtlige bodybuildere dødeligt overvægtige ifølge en BMI-skala, mens en grotesk stor del af alle teenagepiger er ekstremt undervægtige. Personligt kender jeg flere sunde og raske piger (både fysisk og mentalt) som har en BMI på under 15, og som i øvrigt ikke bliver betragtet som 'ultra tynde', men blot slanke, og har fine former, bryster og hvad folk nu snakker om (og nej, jeg er ikke naiv, jeg tager ikke bare hvad de fortæller af vægt, for gode varer, indtil jeg selv har set vægten ;)). Selv er jeg som mand noget nær meget undervægtig ifølge BMI-skalaen, men er i ekstremt god form, er stærk osv. Min lillebror er vist klinisk død ifølge en BMI-skala, men spillede indtil for nylig tennis på meget højt niveau, hvilket kræver en hel del af din fysik. Med overstående vil jeg bare give nogle konkrete eksempler på, hvor latterligt nyttesløst BMI er i sig selv, og hvorfor man ikke kan bruge det mål i situationer som denne.

Det er jo også sjovt at dødløfte og squatte, så du vil hurtigt blive ked af at skulle vente en hel ugen til næste træning .

Yeah right, det er bare totalt helvede, er det! :D

Hvad med pavels "grease the groove" i ringene med pull-ups/dips. Hvor meget belaster det?

Spændende med noget ringtræning.

Som du selv er inde på, er ringtræning vist mest for overkroppen. Og da vil jeg mene, at du har for lidt bentræning på programmet; 5 sæt squat og 5 sæt dødløft om ugen er ikke meget til underkroppen.

Efter min mening kan du roligt køre både squat og dødløft på dag 2 og 4. Husk at lægge lidt roligt ud med vægten til at begynde med hvis du ikke er vant til squat og dødløft.

Jeg tænkte bare, om ekstra squat og dødløft ikke ville være for systemisk belastende? Også i og med, at DL trækker en del på de muskler, som får en del tæsk i ringene? Kan jeg nå at restituere? Især da jeg kører ca. på mit ligevægtsindtag, og ikke et sindssygt overskud...

Hvad med at jeg træner på det nuværende program en måneds tid eller to, tager en lille deload uge, og så smækker en ekstra gang DL og squat ind? Til den tid er min restitution forhåbentligt en del bedre. :)

Jeg er i øvrigt netop gået igang med at træne igen. Jeg håber på at kunne udføre 2-3 af dem med hver arm i løbet af 3 måneder. Jeg starter en log om 2-ugers tid, så kan du følge med min mission ;)

Hej,

Jeg faldt over MOL-dogme-tråden og diskussionen om kost, som jeg synes er ekstremt interessant. Jeg har i længere tid undgået insulin-spikes, såvidt det har været muligt. Desuden har jeg (næsten) helt undgået fødevarer ved stivelse i, netop for at undgå disse insulin-spikes. I førnævnte tråd bliver det skrevet, at der ikke er nogen ulemper ved insulin-spikes, men jeg kunne godt tænke mig at vide, om nogen kunne fortælle mig lidt mere om det. Jeg har altid gået ud fra, at stabilt blodsukkerniveau har ville være at foretrække, da man således har et stabilt energiniveau og sultfornemmelse gennem hele dagen. Tager jeg fejl i denne sag? Det blev desuden skrevet i førnævnte tråd, at fødevarers forskellige GI-værdier kun havde ekstremt ringe indflydelse på insulin-niveauet i kroppen. Jeg mener, at incognito nævnte, at forskellen på insulin-niveauet var 5 procent fra en fødevare i hhv. toppen og bunden af GI’et? Skal jeg forstå det sådan, at differencen på insulin-niveauet ikke vil være nævneværdig, hvis jeg spiste hhv. 100 gram rent sukker blandet op med vand eller 100 gram broccoli (hvis vi nu glemmer GI-load et øjeblik)?

Og nu til et helt andet punkt, nemlig 'en kalorie er en kalorie'. I førnævnte tråd var der vist enighed om, at en kalorie er en kalorie, afhængigt af hvordan/hvornår den blev indtaget. Men jeg har hørt et eller andet sted, at kan holde et lavere ligevægtsindtag ved at spise 'langsomme' kalorier. Argumentet var vidst, at hvis man spiste rent sukker til alle måltider (tænkt eksempel), så ville meget af energien fra sukkeret blive omdannet til fedt, mens du fx ved at spise rent broccoli, ville intet af broccoliens energi konverteres til fedt, og derfor kunne man holde et lavere kalorieindtag, men stadig have en identisk "effektivt indtag". Har det noget på sig?

Jeg er næsten 100% sikker på, at jeg har set en video af Joe Eigo lave 18 one-arm pull-ups med højre hånd, og 15 med venstre. Jeg kan desværre ikke finde den, men jeg fandt den her video af ham i stedet. Han er ret imponerende...

Hej alle :)

For en uges tid siden fik jeg mine ringe fra www.ringtraining.com hjem. De er sjove og gode, især for de stabiliserende muskler og mit 'core'. Anyways, mit mål inden for det næste år, er at kunne lave nogle af de mere krævende øvelser på ringene - levers, iron cross osv., men samtidig også være stærk i de tre basisløft.

Jeg har spurgt lidt inde på ringtraining.com, og er kommet frem til følgende program:

day one: rings

day two: Dead lift (5x3)

day three: rings

day four: squat (5x3), bench press (5x3)

day five: rings

day six: off

day seven: off

Ringtræningsdelen består af et begynder-program til ringe:

3x3 Skin the Cats tucked

3x5 Jackknives from Knees

2x10 Pushups

2x10 Hanging Knee Raises

1x10 Body Rows

3x20 second L-Sit with knees bent

5 Muscle-Up pulls or attempts

2x10 Dips

2x10 Pullups

Som jeg bruger, indtil jeg kan udføre det perfekt, hvorefter jeg tager et program, med lidt højere sværhedsgrad.

Til basisløft vil jeg indledningsvist køre med en simpel wave-cyklus.

Mit spørgsmål er så blot, hvor effektive mine styrkegains i squat, dødløft og bænkpres ville være med det program? Jeg regner med, at jeg især i starten vil kunne nå nogle nogenlunde gains (eller hvad?!) men hvad med efter de første 2-3 måneder? Benene bliver slet ikke rørt af ringtræningen. Jeg regner dog med at der vil være en del synergi mellem bænkpres og ringene... Jeg har testet mit 3RM her for et par dage siden, efter ca. 8 måneder med intet træning, og de er som følgende (ca.): Bænkpres: 75 kg., squat: 75 kg., dødløft: 85 kg.

Bonusspørgsmål: Hvordan ville min krop reagere på at smide lidt af Pavels 'grease the groove'-principper ind? Jeg regner med at have ringene hængende inde på mit værelse om vinteren, hvorfor en masse små set langt fra faliure ville være sjovt at køre gennem dagen. Jeg tænker her især på pull-ups og ring-dips. Jeg ved at det er meningen, at 'gtg' ikke skal belaste CNS synderligt meget, men alligevel..?