tann3r

Det er så det værste sludder at lukke ud.

Kig denne tråd.

http://www.butcherslab.dk/forum/showthread.php?17-Start-guides-til-paleo-2.0

Trolder du den? Kan vi ikke lige hæve niveauet over blogscience?

Nedenstående er sgu "det værste sludder at lukke ud".

12 trin til at fjerne de tre sygdomsagenter og genskabe vores oprindelige forbrænding - på en effektiv og praktisk måde

Hvad og hvad? "Genskab vores oprindelige forbrænding? Det er jo bare tosset.

7. 2-3 måltider om dagen er bedst. Spis ikke som en planteæder

Hvorfor?

10. De fleste moderne frugter er bare slik fra et træ. Hold fx igen med sukkerbomber som æbler og vandmelon. Spis i moderation, udeluk hvis du vil tabe dig

HAHAhoho, sukkerbombe? Vandmelon? Jebus.. Ingen frugt hvis man vil tabe sig?

11. Eliminer bælgfrugter. De indeholder plantegifte

Hvorfor er det kun bælgfrugter der indeholder plantegift?! Og hvad menes der med plantegift? Gud, det er dumt.

OG så det absolut dummeste til sidst:

12. Hvis du er allergisk til mælkeprotein, så drop mælk og ost. Spis stadig smør og fløde

.....

:4mewantfood:

http://dl.dropbox.com/u/4034580/Proteins%20and%20weight%20loss%20in%20athletes%202011.pdf

Jeg tror som så mange andre ting, at svaret skal findes et sted midt i mellem. En kombination af fald i LBM og BMR, plus nogle af de årsager Tanner beskriver.

Jeg har set studier hvor de har målt op til et 17% fald i BMR, selv efter der er taget højde for et fald i LBM. Det er efter sigende T3-hormonerne der er skyld i BMR faldet, som tilpasser sig forholdsvist hurtigt en kraftig ændring i energi-indtaget. I dette studier mener jeg der blev indtaget 1000kcal dagligt, plus træning. Men hvis vi antager at de 17% er korrekt, endda under ret ekstreme forhold, så kan det ikke alene forklare hvorfor atleter ikke kan tabe sig. Hvorfor jeg tror vi er ude i en kombination af flere forskellige faktorer.

Og desværre, for os, så er mange af de studier lavet på overvægtige, eller som du siger, med et utroligt lavt energiindtag.

det står lige her:

Okay, jeg prøver igen:

At RMR/BMR falder er ikke den eneste grund til at man kan have svært ved at tabe sig. Et fald i BMR kommer hovedsageligt at et fald i LBM.

Andre grunde til at et vægttab hos elitemotionister fejler: Utroligt lavt energi indtag, der spises mere end der rapporteres, overvurdering af energiforbruget under arbejde, fald i LBM, ændring i træningsstruktur, urealistisk mål/metoder osv.

At skære alle over en kam, og sige at det er et fald i BMR, pga. reduktion af energiindtag, der gør at man ikke taber sig, er for firkantet.

Hele tråden her handler jo netop om hvor svært det er for udholdelhedsatleter at tabe sig selvom de ligger i kcal underskud. Derfor giver det Spøer skriver egentlig fin mening, hvis de kvindelige svømmere har sværere ved at tabe sig da de har større fokus på deres krop(og dermed sikkert også er mere opmærksomme på at ligge i kcal underskud).

Tjo, men hvis du er i energiunderskud så taber du dig. Det er basal fysik.

MEN det kan være at der sker en forskudning i BMR, som gør at man ikke længere er i energiunderskud hvis man indtager samme mængde energi. Jeg tror næppe at det er den absolutte og eneste grund til at personer med en høj trøningsmængde har svært ved at tabe sig. Men sikkert en del af forklaringen.

Delvist enig. Det ville være godt hvis trænerne havde indsigt i korrekt løbe/sprint stil, men jeg ser det ikek som muligt grundet ressourcekrav i virkelighedens verden.

Meget enig. Det handler om at det her er en øvelse, som alle forstår og kan udfører, mod at hver fodboldklub skulle undervises i sprintteknik.

Men det rigtig interessante er vel også at HP gruppen taber overall bodymass: Figur fra artiklen.

Ja, selvfølgelig

Tilbage til topic:

Det er en interessant problemstilling Motta bringer på banen og lige så interessant svar om metabolismen David giver. Det understøtter det jeg har set i min tid i svømmesporten.

Det er de færreste svømmere, der, på trods af rigtigt store træningsmængder, har lav fedtprocent og markerede muskler som man kender det selv fra semiseriøse flotmandstræningsmænd som mig selv.

Specielt hos pigerne er "problemet" udtalt. Piger har større bevidsthed om hvordan de ser ud i svømmetøj end fyre og spiser, IMO, alt for ofte alt for lidt i forhold til træningsmængden. Resultatet er, at pigerne aldrig taber sig.

Jeg har endda oplevet, at jeg selv og svømmevenner ikke har tabt sig det mindste på en uges træningslejr med to daglige svømmepas og div. landtræning, på trods af at kalorieindtaget slet ikke har stået mål med det store forbrug. Resultatet var uforholdsmæssig stor træthed og dårlige træningspas.

Er det ikke lidt selvmodsigende? Hvis de spiser for lidt(altså energiunderskud eller?) så taber de sig også.

Om ikke andet er det vel også grunden til at mange udholdenhedsatletter ikke er helt hakket(især i offseason).

Det er giver ikke mening at ligge i energiunderskud når træningsmængden er så stor. Som du selv skriver, så er der stor risiko for dårlig performance i træningerne.

Jeg faldt lige over følgende. Det er har lidt med emnet at gøre. I hvert fald, hvis nogen har tænkt sig at smide vægt.

METTLER, S., N. MITCHELL, and K. D. TIPTON.

Increased Protein Intake Reduces Lean Body Mass Loss during Weight Loss in Athletes.

Med. Sci. Sports Exerc., Vol. 42, No. 2, pp. 326–337, 2010.

Purpose: To examine the influence of dietary protein on lean body mass loss and performance during short-term hypoenergetic weight loss in athletes.

Methods: In a parallel design, 20 young healthy resistance-trained athletes were examined for energy expenditure for 1 wk and fed a mixed diet (15% protein, 100% energy) in the second week followed by a hypoenergetic diet (60% of the habitual energy intake), containing either 15%(~1.0 g*kg^-1) protein (control group, n = 10; CP) or 35% (~2.3 g*kg^-1) protein (high-protein group, n = 10; HP) for 2 wk. Subjects continued their habitual training throughout the study. Total, lean body, and fat mass, performance (squat jump, maximal isometric leg extension, one-repetition maximum (1RM) bench press, muscle endurance bench press, and 30-s Wingate test) and fasting blood samples (glucose, nonesterified fatty acids (NEFA), glycerol, urea, cortisol, free testosterone, free Insulin-like growth factor–1 (IGF-1), and growth hormone), and psychologic measures were examined at the end of each of the 4 wk.

Results: Total (-3.0 +- 0.4 and -1.5 +- 0.3 kg for the CP and HP,respectively, P = 0.036) and lean body mass loss (-1.6 +- 0.3 and -0.3 +-0.3 kg, P = 0.006) were significantly larger in the CP compared with those in the HP. Fat loss, performance, and most blood parameters were not influenced by the diet. Urea was higher in HP, and NEFA and urea showed a group time interaction. Fatigue ratings and "worse than normal" scores on the Daily Analysis of Life Demands for Athletes were higher in HP.

Conclusions: These results indicate that ~2.3 g*kg^-1 or 35E% protein was significantly superior to ~1.0 g*kg^-1 or 15E% energy protein for maintenance of lean body mass in young healthy athletes during short-term hypoenergetic weight loss.

Kontrolgruppen taber næsten dobbelt så meget BM, som HP-gruppen. Kontrol taber dog også signifikant mere LBM.

Dog er det værd at lægge mærke til at performance faktisk ikke falder i nogen af grupperne. Man kunne jo godt tro, at kontrolgruppen ville tabe noget performance, som følge af tab af LBM.

Personligt (med min nuværende fedtprocent) stagnere mit vægttab typisk efter 3-4 dage på et lavt indtag af kulhydrater (80-120). Øger jeg herefter mit kcal indtag med omkring 1000 kcal om dagen, over 1-3 dage, og efterfølgende sænker indtaget af kcal igen, smider jeg atter igen vægt.

Det var sgu ikke møj'. Hvordan er din performance i de dage? Nogen mærkbar forskel eller?

EDIT: Derudover er jeg meget enig med RuneB.

HVorfor er alle window of oppertunity-grafer så dalende fra ummiddelbart efter træningstimulus?

"Window of oppertunity" handler nærmere om at bidrage til en større netto proteinsyntese. Breakdown er højst sandsynligt lavere ved protein+styrketræning end ved styrketræning alene, selvom at selve proteinsyntesen ikke stigere betydeligt mere ved protein+styrketræning.

Stuart Phillips har bl.a. skrevet "Protein Requirements and Supplementation in

Strength Sports"(2006), der beskriver det.

Fedt - god læsning!

Hvad er din baggrund, siden du kan sige, at det jeg siger er forkert?

Jeg er uddannet pers. træner i New Jersey og er igang med idræt studiet på KU herhjemme nu. Hvad er du?

Dét, du skriver, har du i hvert fald ikke lært på dit studie, og du kommer til at lærer noget om kildekritik, hvis du regner med at forsætte dit studie.

EDIT: ,.

Du må godt skrive ordentligt til mig, tak.

Derudover efterlyste en debattør artikler eller bøger vedrørende emnet, og da jeg selv synes bogen var spændende og interessant læsning er det da klart jeg anbefaler den. Det rigtigt at noget af indholdet i mælk måske beskytter mod andre kræftformer, men mon ikke man kan få disse vitaminer andet sted fra. Derudover er det muligt, det er meget kontroversielt i et mælkeproducerende land som Danmark, at der er lavet undersøgelser der viser at mælkeprodukter kan være skadelige. Det må da endelig ikke komme ud i offentligheden og i så fald, skal alle der henviser til artikler m.v. da svines til.

Personligt vil jeg godt informeres om ovenstående, og så kan jeg selv tage stilling til hvorvidt jeg vil fortsætte med at spise mælkeprodukter og i hvor stort et omfang, det står alle frit for.

1. Kan vi ikke ligge sølvpapirshatten på hylden? Arla sidder jo ikke som illuminati, og tilbageholder videnskabelige artikler. Desuden er der også udgivet masser af videnskabelige artikler omkring mælk, både herhjemme og i udlandet.

2. Som sagt, der findes intet videnskabeligt grundlag for at mælk er "usundt".

3. Bøger og journalistiske artikler kan skrives af alle, og derfor er det næppe et godt sted at søge information om et videnskabeligt emne.

Du vil jo fordoble antallet af træningspas, så ja, det vil nok være mere effektivt. Udover det som T skriver, så skal du også tænke på at få nok energi. 2 træningspas og en normal skole/arbejds-dag kræver noget.

Lige et indskud: Hvis du overvejer at læse videre(fys, med, idræt, osv.) så er "Bevægeapparatets anatomi" af Finn Bojsen-Møller, meget svær at komme udenom, og derfor, synes jeg, at du bør overveje at bruge den istedet(/sammen med).

Det er ikke nogen fantastisk bog, men den bliver brugt på rigtig mange uddannelser.

Det samme gælder for racere går jeg ud fra?

Jeps, en kæde har det bedst når den er ren og smurt.

EDIT: Men selvfølgelig behøver en racer ikke at blive renset og smurt efter hver tur, især ikke om sommeren.

Jeg ville få tjekket din mave igennem hos en læge, hvis du ikke allerede har.

Jeg synes at de dine problemer lyder til lidt mere end sart mave.

Hurtig søgning viser siger mig, at specifik muskel isolation er et gammelt og ivrtigt debateret emne. Jeg vil dog stadig tillade mig at spørge om et par ting:

1

Er det muligt at "isolere" eller i hvert fald øge belastningen af triceps brachiis laterale hoved, kontra det lange hoved?

Pres-øvelser er det eneste, jeg lige kan forestille mig, da alle albueextensionsøvelserne også har en grad af skulderfleksion.

Noget jeg overser?

Det laterale hoved og det lange hoved af m. triceps brachii hæfter forskellige steder, så må der også være forskellig i belastning og arbejdsform, ved forskellige øvelser. Det laterale hoved virker f.eks. ikke over skulderleddet.

Jeg har også altid fået at vide at max puls er genetisk samt aldersbestemt. Så vidt jeg kan se, omhandler det studie du henviser ikke max puls men derimod VO2max... Det kunne være spændende hvis du kunne henvise til noget litteratur eller et studie der underbygger din påstand?

I McArdle, Katch & Katch står der noget, samt der er grafer over Max puls hos trænede og utrænede.

Jeg vil godt lige påpege/understrege at alder og genetik er de største faktorer, men træningstilstand påvirker også max puls(og det kan ses i McArdle, Katch & Katch 2008).

Den undersregning fremgik ikke af mine tidligere indlæg.

Jeg ved godt det kræver tålmodighed , men iiih , det gik så hurtigt først og nu er det bare gået i stå ?

Selvfølgelig vil jeg ikke vende tilbage til mine gamle vaner , levede et yderst usundt liv med hensyn til kost , og det kan jeg først se nu , da jeg er gået på kur . Og når jeg har tabt mig de kilo jeg ønsker , vil jeg for alt i verden gøre ALT der står i min magt til ALDRIG mere at blive overvægtig! Det er ikke sjovt, og har hele livet levet med det , og nu skal det dælme være slut !

Men tusind tak for dit svar . Jeg vil holde fokus og bevare roen lidt endnu og holde tålmodigheden, og jeg vil fortsat klø på !

Det er meget naturligt, at vægttabet stagnerer en smule, og bliver mere stabilt. 5 kilo på en måned er rigtig meget, så bare klø på!

spis mere og oftere, din krop går i hungersnød-mode mode. spis 6-8 måltider om dagen. få noget protein, og noget umættet fedt.

Det er noget vrøvl. Ens krop går ikke i "hungersnød-mode".

Willy Voet All-Stars melder til start!

come on:( mener du det?? helt ærligt uge 1-2 gå 2 min og løb 2 min osv. 2,5 km.??

...kunne gøre det i jakkesæt uden der kom det mindste sved på panden, kan jeg ikk gøre noget andet??

dog hvor jeg passer bare lidt på

Få gang i et behandlingsforløb med dit knæ, og løb så længe du ikke har smerter i knæet. Det kan være 500 meter eller 20 km om ugen. Prøv dig frem.

Jeg synes du skulle tage kontakt med din læge og få knæet undersøgt. Løb så længe at du ikke får ondt i knæet. Jeg mener ikke at du burde løbe(så langt), hvis du får ondt i knæet af det.

Hmm sjov diskussion.

Aspartam, aulum eller hvad pokker det hedder. Cola er godt mod maveonde men sundt bliver det sq da aldrig uanset hvor light det bliver. Drik det endelig hvis det er det der fastholder slankekuren men bild jer da ikke ind at det ikke har en negativ indflydelse på sundheden. Det er da det største vrøvl.

Hvordan påvirker det "sundheden" negativ? Du virker ret sikker.

og hvorfor skulle det ske?

Pas. Det er bare det, der bliver observeret når man sammenligner utrænede med udholdenhedstrænede.

En af grundene kan være øget parasympatisk aktivitet, eller måske EIH(exercise induced arterial hypoxemi). Som sagt, så er det et stykke tid siden jeg har sat mig ind i arbejdsfysiologien bag.

Limiting factors for maximum oxygen uptake and determinants of endurance performance.

BASSETT, D. R., JR. and E. T. HOWLEY. Limiting factors for maximum oxygen uptake and determinants of endurance performance. Med. Sci. Sports Exerc., Vol. 32, No. 1, pp. 70-84, 2000. In the exercising human, maximal oxygen uptake (V̇O2max) is limited by the ability of the cardiorespiratory system to deliver oxygen to the exercising muscles. This is shown by three major lines of evidence: 1) when oxygen delivery is altered (by blood doping, hypoxia, or beta-blockade), V̇O2max changes accordingly; 2) the increase in V̇O2max with training results primarily from an increase in maximal cardiac output (not an increase in the a-v̄ O2 difference); and 3) when a small muscle mass is overperfused during exercise, it has an extremely high capacity for consuming oxygen. Thus, O2 delivery, not skeletal muscle O2 extraction, is viewed as the primary limiting factor for V̇O2max in exercising humans.