JesperT

Niels> Solid russerscreening du sikkert kunne sætte :) Tror egentlig også du var en habil linebacker

Hvor stor er din styrkefremgang i bænkpres i gennemsnit pr måned. Du må også meget gerne skrive squat og dødløft på.

Skriv også gerne hvilket system du træner efter, og hvad du vil gøre for at give den et ekstra spand kul i næste måned.

Du er den BEDSTE onkel morfar i hele verden

-_- :bounce:

Efter TJs link til Weightrainer var jeg sikkert ikke den eneste, der lige skulle kigge lidt ind og se, hvad der skete. Og at læse Beleriand K og TJs indlæg var lidt lige som at følge fodboldlandsholdet ved VM, man tænkte: bare de dog klarer sig godt de små pus :)

Og et interessant spørgsmål i forbindelse med et indlæg af B.K. kom der da også ud af det. han blev bl.a. gjort opmærksom på,(håber det er i orden, at jeg refererer derfra B.K? ) at hans military pres ikke var stærk nok i forhold til hans bænkpres. Og så var det jo, at jeg kom til at tænke...

Jeg løfter fx stort set det samme i dødløft (5x5x110) og squat (5x5x95) - og bænk (5x5x77,5) ligger ikke specielt langt under. Ikke just den typiske styrkefordeling, når man kigger jer andres. Men kan man udstikke nogle generelle retningslinier for, hvad vægtforholdet mellem de forskellige øvelser ideelt skulle være for at have en fornuftig styrkebalance i kroppen. Og her tænker jeg ikke blot på de tre nævnte øvelser, men alle øvelserne overall.

Jeg er enig i, at man kan mærke på sin egen krop de positive effekter ved sjipning, men var måske lidt mere ude efter de rent fysiologiske årsager bagved. Det er jo en træningsform, der ligger diamentralt modsat, den man laver, når man laver fx CAT squat. Mange gentagelser med lav vægt (sjipning) over for få gentagelser med høj vægt (CAT squat). Teoretisk set burde CAT squat gøre en hurtigere, mens Sjipning (uden dog at kunne dokumentere det) burde gøre en langsommere, hvorfor det ville være tåbeligt at sjippe. Alligevel oplever mange, deriblandt mig selv, en øget footspeed, men jeg forstår ikke hvorfor? Man kunne endda fejlagtigt? udlede at mange gentagelser, udført eksplosivt OGSÅ kunne optræne hurtighed, men det stemmer ikke rigtig overens med den almene lære om få gentagelser, lang restitution og udførelse med friske muskler. Måske er det mig der lommefilosoferer lidt for meget, men jeg kan ikke gennemskue hvor logikken halter.

Jeg har i en del år efterhånden haft næsten kroniske ledsmerter ved stor fysisk aktivitet og selvfølgelig også nu med alt den her styrketræning. Jeg HADER de meste slags fisk af et godt hjerte, og i min familie er har det mere været reglen end undtagelsen, at mændene har for højt kolesterol og lider af diverse hjerte- karsygdomme...

sagde han og pludselig faldt, ikke tiøren, men femogtyveøren. :smashtard:

Lyder det ikke som om fx Futura Fiskeolie kunne give lidt der?

Når man træner eksplosiv styrketræning, kan man så ødelægge det hele / formindske udbyttet ved at fx løbetræne, dyrke sport eller sjippe ved siden af. Og det er specielt det med sjipning, jeg er interesseret i. Førhen har jeg sjippet meget, men kom til at tænke på: uendelige antal repetitioner med lav "vægt" = langsomme muskler??? Egentlig har jeg følt, at de tilsammen ca 1000 reps bestående af forskellige serier har givet en del footspeed, men måske har det været fordi, jeg IKKE har trænet vægte ved siden af.

Ville bare lige sige, at det var MIG, der var hit nr 10000. Tillykke, gad vide om der er en premie?

Jeg tror, vi har for meget sommerferie, ;) men jeg er med på legen.

Ok, nu bliver det hurtigt til noget ordkøveri. Det var bare det, at du skrev "stærk", som man kun kan definere subjektivt. Nu synes jeg ikke, at min fireårige nevø er særlig stærk, men prøv bare at spørge hans jævnaldrende legekammerater :retard:

Ligeledes kan det godt være, at du synes, at bodybuildere er ret stærke, hvilket nogle sikkert også er, men prøv at spørge en hardcore styrkeløfter eller olympisk vægtløfter, hvad han synes.

Jeg er selvfølgelig enig i, at bb sikkert er stærkere end gammelfar derhjemme, men for mig lyder det helt forkert at kalde dem stærke, men igen - et spørgsmål om definition.

BB

Prøv at se på nogle af mine holdkammerater, hvilket nok bliver svært, men du må bare stole på mig. De ligner noget lige hevet ud af et bb blad. Store, flotte, symmetriske muskler, men alligevel opfører de sig som bordtennisbolde, når man skubber lidt til dem. Spørger man lidt til deres træningsprogram, hiver de det flotteste bbprogram op af lommen. De bænker en smule, squatter en sjælden gang imellem og dødløfter aldrig. Det er ikke deres musklers styrke, de lever på, men en evt vægtfordel de måtte have - deres relative styrke er nærmest til grin.

BB

Ok, så langt så godt...

Nu skrev jeg positive failure. Og med det mente jeg, at man ikke tager den næste gentagelse, fordi man næsten helt sikkert ikke kan gennemføre den alligevel. Men det er vel også det princip der trænes efter, hvis man med en given vægt tager 5 x 5, 5, 4, 4, 3. Det er vel det, man betegner som positive failure? Eller skal kriteriet for "en gennemført gentagelse" gå på udførelshastigheden, dvs denne gentagelse er ikke eksplosiv nok = ikke gennemført. Jeg lagde mærke til, at du i din træningslog har skrevet: "eksplosiviteten var røget ved 5. sæt"

Mht kuglestødning, ekstern vægt og plyometrisk træning er det hele mere klart nu. :)

"hvis jeg skulle lave et program specifikt for en basketball spiller." jeg tør næsten ikke spørge... måske et lille-bitte fire dags splitprogram

BB

Nu gør jeg mig ikke nogen illusioner om, at jeg er klogere end de mastodonter, der er på banen her. Men Thomas - det er kommentarer fra "Nielsen" og dig fra Blackices logbog fra jan. måned, der har forvirret mig. Her skrev "Nielsen":

"Jo, det er rigtigt. Når du f.eks. kan køre alle 5 x 5, så tilføjer du vægt næste gang du skal køre den. Så ser det måske sådan ud: 5 x 5, 5, 4, 4, 3. Så beholder du samme vægt næste gang, indtil du når de 5 x 5 igen, hvorefter du tilføjer vægt igen."

Hvortil du svarer:

"Du øger vægten når du kan tage alle 5 sæt x 5 reps, så fortsætter du med den nye vægt, indtil du kan tage alle 5 sæt x 5 reps. Og sådan fortsætter du indtil du kan køre 5 sæt x 5 reps med 300 kg i dødløft"

Men det er måske taget ud af en anden sammenhæng?

Det andet spørgsmål gik på procenterne, hvormed man trænede eksplosivitet i basketball. Og igen er det dig, der har formået at forvirre mig, (hvilket sikkert ikke er særligt svært :) )

I din artikel på Getbig omkring eksplosiv styrke skriver du:

"Fordelingen af løft imellem de 60-90 % afhænger i høj grad af hvilken sport man forsøger at forbedre. Kuglestødere bør træne med højere procenter end en spydkaster. Spydkastere er pga. spydets lette vægt meget afhængig af god startstyrke, mens kuglestødere generelt bør have en større absolut styrke og større eksplosivitet.

Et spring i basketball, mener jeg, ligger tættere på den bevægelse, som kuglestøderen laver, end den som spydkasteren laver. Ved hop og spring gælder det jo om at bevæge en tung vægt meget hurtigt. Når man hopper, så er kroppen en meget tung vægt at bevæge, ligesom kuglen er det i kuglestød. Ved spydkast er det jo ikke spydets vægt, der sætter en begrænsning for, hvor langt man kan kaste, men mere hvor hurtig ens startstyrke er. Jeg ved ikke, om den argumentation holder, men det har i hvert fald været logikken bag mit spørgsmål.

Jeg vil også lige nævne, at når man træner plyometrisk træning, så bliver musklerne udsat for belastninger, der er meget høje, og hvor procenterne nemt kommer op omkring 90%, og der er jo ikke nogen, der betvivler anvendeligheden af plyometrisk træning.

Og endelig:

"Dette opnåes bedst ved at træne med vægte med en intensitet omkring 50-75 %. Dette bør udgøre 80 % af din træning. De resterende 20 % skal være med vægte over 80 %. Meget få løft bør være med + 90 %. "

Hvordan harmonerer dette med det program, du har lavet til DBM?

BB

Tak, for svarene.

1) Korte svar er ok, men jeg bliver bare ikke klogere af dem. Du skriver: "men med dine mål med træningen kan jeg absolut ikke se nogen god grund til det. Tværtimod!" omkring det at træne til positive failure. Hvordan hænger det sammen? Jeg ved, at JS fra Getbig også kun træner tungt én gang i ugen og træner vel at mærke til positive failure. Måske er han mere bodybuildingorienteret, men hvordan skulle det gøre en forskel?

2) ok, du har nok ret.

forresten hvor stor er dit vj med stående afsæt?

BB

I må meget undskylde, at den ikke helt er feset ind endnu, men det er den bare ikke. Jeg læser og læser og læser (specielt her på MOL), hvilket besvarer MANGE spørgsmål, men jeg har altså lige endnu et par spørgsmål, som jeg virkelig håber, at I gider svare på alligevel.

1) Jeg træner et kombinationsprogram bestående af styrke og hurtighed. Dvs jeg træner fx kun tung bryst én gang om ugen. Jeg mener at have læst TJ skrive at i et sådan tilfælde, må man godt køre til positive failure fx træne: 5x100, 5x100, 4x100, 2x100 og 1x100. Har jeg forstået det korrekt, at det er i orden?

2) Når jeg træner CAT squat, står der at jeg skal køre med belastninger på 60 - 70 % af 1repmax, men hvis målet er højere springkraft, og træningen skal være funktionel, skal procenterne så ikke ligge nærmere 80 - 90 %, hvilket selvfølgelig kommer til at gå ud over hastigheden i løftet, men belastningen bliver mere lig den belastning, der rent faktisk sker i "virkeligheden". Med forspænding i benene og mange spring på ét ben, er det jo meget store belastninger, der sker.

BB

Pas på med Fyens Helsesport. Ikke for at starte rygter... men der går forlydender om alvorlige ting derude. Jeg vil ikke gå for meget i detaljer, men jeg kan nævne ord som kakaodoping, powersvin, DØDløft, "skvatning" og ikke mindst en usympatisk fokus på styrke og noget så vanvittigt som "korrekt form - dvs ingen hjælpemuskler, ingen failuretræning og værst af alt: ens makker må ikke hjælpe med de sidste tre sæt i en øvelse??? Så tror da pokker tosserne aldrig får store og veludviklede biceps.

Jeg træner derimod i Squash og fitness!! "Fitnisss" du kan allerede høre det, ikke? Vi toner kun musklerne på kabelmaskinerne, hvorefter en lille salatanretning nede i "baren" afslutter dagens opstramninger. Eliekostængerne står sammen med den der "bådibilding-tings-rack" og støver til - et levn fra de gode gamle dopingdage. Det er nemlig sådan, at tunge øvelser kun er brugbare i kombination med doping! Squat bliver i værste fald dyrket i en maskine, så kan man nemlig stå helt op i en 30 - 35 graders vinkel til stangen, så fokus kommer til at være helt og aldeles på knæene, de skal jo gerne være STÆRKE ikke? Men vi tænker også på at smide disse mennesker ud, for ordet "stærk" det lugter lidt for meget af kakaodoping, og det foregår kun nede i FH, men ikke mine ord igen...

BB

"Der er sket en udvikling i befolkningens viden om sund levevis. Ser man nærmere på denne udvikling inden for de sociale lag, er det først og fremmest de socialt bedst stillede, der har ændret livsstil i sundere retning." man kan læse mere her:

http://www.dadlnet.dk/2laegeforeningen/pol...rer/ulighed.htm

skrevet af: Sundhedskomiteen

Den Almindelige Danske Lægeforenings informationsafdeling, 1998

Ydermere bliver det konkluderet, at de socialt dårligst stillede er mere syge og søger læge senere i sygdomsforløbet end de bedst stillede.

Så der ér måske en sammenhæng mellem jobtype, livsstil, kost, ernæring, sundhedstilstand og social status.

BB

Når man nu træner så tungt med så mange gentagelser, i så mange timer om ugen, er der så ikke en meget stor chance for, at kroppen bliver nedslidt før tid. Når man squatter helt ned til parallelt, må der være en enorm belastning af knæet, korsbåndene og menisken, det kan da ikke være sundt. Det er jo en ekstrem belastning, der sker af kroppen. Man kan så selvfølgelig sige, at det er et valg den enkelte foretager og ok med det, men jeg er mere ude efter, om der er nogen, der ved hvor stor en belastning, der reel sker, og om der sker en øget nedslidning af kroppen? Man hører også tit om mennesker i erhverv som fx jord- og betonarbejdere, brolæggere, stilladsarbejdere osv, som er blevet decideret slidt op. Kommer alle "os" vægtfolk til ikke at kunne samle en avis op fra gulvet, når vi runder de 70 år?

Der er ingen tvivl om at eksplosiv styrketræning i skøn kombination med plyometrisk springtræning er den ultimative løsning. Hvordan du skal træne eksplosiv styrketræning, kan du læse om på Getbig, hvor vores alles onkel morfar: TJ har skrevet nogle MEGET brugbare og MEGET informative artikler om emnet.

Mht den plyometriske træning leder jeg selv efter et godt program, men nøgleordene er lange pauser, få gentagelser og maksimal indsats. Dvs: nedspring fra fx en kasse, hvor man lander på gulvet, hvorfra man springer med maksimal kraft og hurtighed op på en anden kasse, der er knap så høj som den første. Jeg har engang hørt, om nogle russiske håndboldspillere der brugte håndboldsmålets overligger som "startkasse" til plyometrisk træning, men det russere og de var håndboldsspillere, og de spiller vist ikke mere...

Mht jumpsoles så kan de sagtens bruges i forbindelse med plyometrisk træning, men jeg kan egentlig ikke se, hvad de skal bruges til. Hvis man udfører springene korrekt og kasserne er høje nok, så kan man slet ikke træne med dem. Desuden så er skaderisikoen enorm. Man skal i hvert fald ikke bruge de programmer, der følger med i brugsanvisningen.

Vi er het enige om, det er det samme program, vi snakker om.

1) Jeg er med på, hvad der skal på vægten, når det gælder 5x5, men skal de andre sæt køres efter samme pricip blot med stigende belastning?

2) Jeg tænkte på, om man kunne køre programmet i inseason, med den forskel, at man så bare ikke øger belastningen? Eller skulle man i inseason udelukkende køre tung, eksplosiv styrketræning? og kunne man i givet fald bevare den styrke, man har oparbejdet med DBM-programmet? som vi måske skulle kalde det fra nu af ;)

4) Dvs at en 2 - 3 ekstra øvelser per træning for at styrke nogle af de muskulære svagheder, man måtte have er ok? Jeg har fx en meget svag ryg og svage brystmuskler, mens mine ben og arme er en smule overpropotioneret i forhold til resten af kroppen.

Jeg har lige et par spørgsmål, da jeg vil prøve at give programmet en chance.

1) Hvor meget kg skal man putte på stangen, og skal man sætte flere og flere kg på, eller skal man holde den samme vægt i alle sæt?

2) Hvor lang tid kunne man træne dette program, før man var nødt til at skifte til et andet eller udvide det

3) Skal der trænes man, ons, fre, eller bare kontinuerligt hver anden dag?

4) Hvis man udvidede programmet til fire dage om ugen og puttede nogle flere øvelser på, hvordan kunne det så se ud.

ok

1) I DBMs program bliver der anbefalet 5x5 sæt, men er det ikke blot eksplosiv træning, man træner der?

2) Hvis man ønsker at blive større og stærkere (er ikke så sikker i div. korekte betegnelser) skulle man så ikke i stedet køre fx. 12, 11, 10, 9, 8 gentagelser - dvs med større reprange :o)?

3) Mht failure skal jeg forstå det således, at man skal køre alle de gentagelser(med den metode som Panser nævner), man kan, uden at gå død, og først sætte vægten op når, man er sikker på, at man kan tage et helt sæt ekstra?