KTH

Diddley:

Ja, vi er nok dybest set enige. Jeg tror, at du har ret i at folk, der går på vægtvogternes slankekur, ikke bliver informeret nok om hvordan de skal spise, efter at de har tabt sig. Mange går nok hen og tager på igen... en ond cirkel. De kan i hvert fald ikke leve af vægtvogternes opskrifter resten af deres liv.

Jeg har en veninde som slavisk følger deres kur og glædeligt betaler 80kr (tror jeg det er) for at blive vejet hver uge . Jeg kan prøve at spørge hende om hvor vidt hun får nogen form for kostvejledning.

lorc:

Ja, fødevare-databasen er rigtig god. Den vil jeg til at kigge lidt mere i

Cykelmyg:

Ja, lige præcis. Det er også det jeg mener. Det er et rimeligt alternativ for folk som enten ikke interesserer sig for kost eller ikke ved hvor de skal starte og har svært ved at komme igang.

Det med motionen stod jo også i deres patent (som jeg beskrev), så jeg kunne nok ikke forestille mig, at de sagde det modsatte....

Diddley:

Du har vist endnu ikke fattet, at jeg ikke er fortaler for kuren. Jeg ved godt, at det langt fra er nogen mirakelkur.

Jeg antyder heller ikke noget om, at du ikke ved noget om slanke- og kost-principper. MEN du vidste tilsyneladende ikke ret meget om kuren fra "Vægtvogterne". Det eneste jeg efterspurgte var de formler de bruger og evt. nogle opskrifter. Ikke hvor vidt du forstår de formler de bruger eller ej. Der er i øvrigt i en vis grad taget højde for aktivitetsniveauet idet man, som beskrevet, må spise mere jo mere motion man får.

Det er rigtig fint, at du gør opmærksom på, at der er andre og bedre alternativer :) og jeg har også allerede skrevet, at jeg nok vil kigge efter nogle bedre principper.

Vedkommende jeg prøver at hjælpe, skal så selvfølgelig omstille sig til at skulle veje madvarerne, regne lidt mere og sikkert finde gode opskrifter, men det er heller ikke noget problem.

Der er ingen grund til, at det her skal udvikle sig til noget pjat/ordkløveri, som der ikke er nogle, der kan bruge til noget som helst.

Det var ikke så hård en omgang at finde rundt i patenterne som jeg først frygtede :-)

Formlerne der bruges af "Vægtvogterne" er:

point = c/k1 + f/k2

c er energi, f kan være forskellige ting fx. hvor meget simpelt sukker, der er i fødevaren. Oftest er f bare mængden af fedt i gram. k1 og k2 er konstanter.

Hvis der er mange fibre i fødevaren, kan man bruge formlen:

point = c/k1 + f/k2 - r/k3

Her er k3 også bare en konstant og r er mængden af fibre.

Der står også, hvad værdien er af de forskellige konstanter, men de afhænger af flere ting bl.a. de enheder man bruger.

Endvidere kan man "tjene" ekstra point ved at træne. Formlen for det er:

optjente point = (k4 * kropsvægt * aktivitetsminutter)/100

Igen er k4 en konstant.

Antal anbefalet point afhænger i øvrigt af køn og vægt.

Som det kan ses er jeg bare løbet let hen over tingene, men hvis der er flere, der er interesserede, kan jeg godt skrive lidt mere konkret om bl.a. konstanterne.

KONKLUSION:

Kuren tager højde for både køn og vægt. Sammenhængen er mere kompleks end blot omsætning af kalorier til point.

Der er nok nogle herinde, der burde undersøge sagen lidt bedre, inden de udtaler sig om ting (dette gælder naturligvis også mig selv).

Jeg har nu været inde på patent og varemærkestyrelsens hjemmeside og fandt patenterne for Vægtvogterne. Jeg har endnu ikke fået det interessante "afkodet", men hvis jeg får gjort det, så præsenterer jeg naturligvis resultaterne.

-->nightbringer:

Jeg kom også til at tænke over det, efter at jeg havde skrevet det. Jeg er stadig lidt usikker på om de er tvunget til at udlevere formlen, men jeg kunne jo bare skrive til dem eller henvende mig til patentkontoret... men så kommer det også lidt langt ud

-->Diddley:

Nu har vægtregulering jo ikke meget med sund/usund at gøre. Du kan tabe dig på chips og fritter eller tage på med kartofler og gulerødder. Vægtregulering er et spørgsmål om kalorier, alt andet er marginalt.

Som det er blevet nævnt adskillige gange og er logik for perlehøns er vægttab et spørgsmål om mængden af indtagne kalorier. MEN der er BEDRE måder at tabe sig på end andre. Det kan du vel ikke være uenig i?

Derfor er det heller ikke ensidigt givet hvordan man regner pointtallene ud. Jeg studerede ganske kort forholdet mellem antal point og antallet af kalorier i en ret. I det enkeltstående tilfælde jeg kiggede på, var forholdet mellem antal point og antal kalorier ikke proportionalt.

Dermed IKKE være sagt, at sammenhængen ikke er meget simpel. Det tror jeg også, at den er. Det eneste jeg ville vide var, hvad denne sammenhæng var.

Jeg er dog snart blevet overbevist om, at vedkommende jeg prøver at hjælpe med at tabe sig, bare skal glemme alt om "Vægtvogterne", men bare tælle kalorier. Det er meget billigere og den smule ekstra besvær, det giver, er nok det hele værd

Ja, hvis formlen er patenteret, så får jeg den nok ikke at vide. Øv <_<

Hvor meget mere intelligent kan det blive ? Vægtregulering hænger som bekendt sammen med KALORIE-regnskabet, what else is there so say ?

Tja, man kunne fx. tildele usunde madvarer et højere antal point end sundere madvarer, der indeholder den samme mængde energi eller modsat... det er ikke så svært at lave et mere intelligent point-system. Jeg kan finde på adskillige måder... det er jo ikke kun sort og hvidt... men i den sidste ende skal der selvfølgelig være et kalorieunderskud.

KTH> I de pointudregninger osv, bliver der dér taget højde for personen, køn, hvad man vejer, hvad man vejer for meget osv?

Man kan altså ikke lave en madplan der vil passe til alle. 

Ja, det er helt klart nogle svagheder ved slankekuren. Jeg er sikker på, at det ER meget bedre at spise sundt og tælle kalorier, men for nogle er kuren nok lidt lettere og mere overskuelig at gå igang med.

Personligt ville jeg aldrig gå på "Vægtvogterne"-slankekuren, men jeg har heller ikke svært ved at styre min vægt eller overholde en eventuel slankekur.

Tak FruJensen!

Jeg håber, at du finder et svar :-)

En mulighed for at finde ud af, hvordan de udregner disse point, er ved at analysere data fra de opskrifter jeg har i forvejen. Det vil jeg helst undgå. Det kan godt være, at det bare hænger sammen med antallet af kalorier. Jeg håber dog, at de har sammensat det på en lidt mere intelligent måde...

I det materiale jeg har fra dem anbefaler de en halv times motion om dagen. Ikke umiddelbart ret meget, men for en normalt inaktiv person kan det nok gøre underværker.

Nu er jeg ikke selv imponeret over "Vægtvogterne", men ...

Når man tæller kalorier skal man veje alt det, man spiser plus vide hvor mange kalorier, der er i de forskellige madvarer. Man skal selvfølgelig også helst sørge for at få en ordentlig sammensætning af proteiner, kulhydrater og fedt (og helst de rigtige af slagsen).

Ideen med vægtvogterne er, at de på forhånd har sammensat en masse retter med en rimelig fordeling af proteiner, kulhydrat og fedt. De har så vejet det og tildelt det en mængde point efter hvor meget energi, der er i og måske efter hvor god fordelingen af protein osv. er (det er det jeg ikke ved). Derudover har de tilføjet et par ekstra principper - bl.a. at man må spise alle de grønsager man vil ... grønsager er "gratis".

Man skal altså ikke veje, ikke tænke sig om, men stortset kun vælge en af deres retter til de forskellige måltider. Pr. portion får man så et vist antal point, som man skal lægge til den øvrige pointsum for den pågældende dag. Pointsummen må så ikke overstige en hvis størrelse pr. dag. Uhyre simpelt og det er nok også derfor, at det er blevet relativt populært...

Hej!

Er der nogle, der har en point liste fra "Vægtvogterne", der viser hvor mange point forskellige almindelige madvarer giver (pr. vægt naturligvis)?

Eller er der nogle, der ved efter hvilken formel points'ene udregnes?

Jeg er i besiddelse af mange af deres opskrifter, men jeg kunne dog sagtens bruge flere, hvis der er nogle, der skulle ske at have nogle "Vægtvogteren"-opskrifter liggende i elektronisk form.

På forhånd tak!

Mvh.

Kim

Chrizz:

Ja, ja, jeg fattede det godt første gang du skrev det ;)

Det er nok en gammel skrøne så. Ideen var, at hvis man spiste sent på aftenen (ikke mere - bare sent) så havde fedtet større tendens til at "sætte sig".

Jeg må nok revurdere den opfattelse...

Mvh.

Kim

Tak for jeres svar!

Ja, vi har også snakket lidt om, at hun bliver nødt til at dyrke mere motion.

Godt link, MaxPower.

Hun må til at regne lidt på kaloriemængden.

Jeg har selv lidt erfaring med slankekure. Jeg tabte på et tidspunkt ca. 17 kg på 4 måneder. Der spiste jeg simpelthen bare mindre og sjældent sent på aftenen eller inden jeg gik i seng. Det tog lidt på styrken, men det var minimalt. Faktisk havde jeg fremgang i nogle øvelser.

Chrizz:

Jeg mener altså, at det har betydning om man spiser meget sent om aftenen eller ej. Der er noget med, at forbrændningen falder sent om aftenen og man bruger selvsagt ikke ret meget energi, når man sover. Hvis du har nogle beviser, må jeg selvfølgelig bøje mig :-)

Hej

Er der en liste et sted over folks erfaringer med forskellige slankekure? Evt. en slags top 10 over slankekure med fordele og ulemper for hver kur?

Sagen er at min kæreste gerne vil tabe ca. 10 kg på syv uger. Hun dyrker ingen motion på fast basis og vil helst ikke til at veje sin mad.

Jeg skulle umiddelbart mene, at det hun skal gøre er, at spise mange små måltider (seks-syv stykker om dagen), aldrig spise sig overmæt (nok heller ikke mæt i det hele taget) og helst ikke spise efter klokken 20. Derudover skal hun spise forholdsvis proteinrigt, indtage relativt få kulhydrater og kun spise ting med en samlet fedtenergi-procent på under 30.

Nu er jeg langt fra en ernæringsekspert og ved ikke hvor meget og lidt der skal til for at hun får tabt de 10 kg på syv uger uden at veje sin mad. Desuden skal der også helst være en fast plan, der skal overholdes, for at forhindre at kuren ender ud i ingenting.

Endeligt skal hun nok ændre kostvaner så de 10 kg ikke kommer tilbage igen.

Jeg håber på at I kan hjælpe mig med at finde en god løsning.

På forhånd tak

Mvh.

Kim

Jeg har hørt noget om, at blodsukkerniveauet ikke er så højt om morgenen, og derfor kan man ikke præstere så godt som senere på dagen...

Personligt har jeg heller ikke så meget energi, når jeg træner om morgenen.

Tak. Jeg var slet ikke klar over, at WSB stod for West Side Barbell.... og havde noget med Louie Simmons at gøre

Er der nogen, der har erfaring med de træningsprogrammer og principper Louie Simmons (http://www.westside-barbell.com/) har udarbejdet?

Jeg ved, at fx det saftevand, der kommer fra Rynkeby, ikke indeholder kunstige sødestoffer og farvestoffer. Til gengæld er der en masse sukker i, og det koster langt mere end de højkoncentrerede saftevand.

Vi ved alle, at det ikke er godt med for meget sukker. Hvis man køber de højkoncentrerede saftevand får man ingen sukker og stort set ingen kalorier, men nogle af dem smager egentligt ganske godt alligevel. Det hele består af sødestoffer og farvestoffer.

Det kan da umuligt være sundt?

Hvilken effekt har alle disse farvestoffer og sødestoffer på kroppen? Har de indflydelse på stofskiftet og forbrændingen?

Jeg har været i Føtex og købt en "Sport light", som er en højkoncentreret saftevand.

Ingredienserne er:

Vand, 2,7% citronsaft, æblesyre, sødestoffer(cyklamat, aspartam, saccharin), surhedsregulerende middel(natriumcitrat), aroma, konserveringsmidler (natriumbenzoat, kaliumsorbat), farvestof (chlorophyllin-kobber-kompleks). Indeholder desuden en phenylalaninkilde.

Er der nogen, der kender noget til nogen af sødestofferne, konserveringsmidlerne eller hvad der ellers er af interessante ting i den?

Skal jeg holde op med at drikke højkoncentreret saft? Jeg har også hørt, at det skulle være særdeles dårligt for tænderne.

DenLilleLøfter:

Hvordan går det med dig nu? Har du fået det bedre? Hvad har du gjort for at få det bedre?

Jeg fik selv en fibersprængning i lysken/lidt over lysken d. 19 april. Ca. en uge efter kom jeg så til at rykke lidt op i fibersprængningen igen. Jeg er stadig temmelig handicappet og et stort område omkring lysken er helt sort/blåt. For mit vedkommende går det desværre langsomt fremad og jeg ved ikke om der er noget jeg kan gøre, ud over at slappe af altså, for at fremskynde helningsprocessen...

Hej

Min kæreste har taget 5-10 kg på over det sidste halve år. Tidligere trænede hun atletik, men det kan hun ikke komme til at gøre for tiden. Hun vil gerne smide de kilo hun har taget på, men hun dyrker ikke ret meget sport nu. Hun styrketræner måske 2-5 gange á ca. 45 min. hver måned.

Hun er nu begyndt at spise rimelig fedtfattigt og have 4-7 måltider om dagen.

Kan man forvente godt resultater, selvom hun ikke dyrker ret meget sport?

Tak for responsen. Jeg håber virkelig heller ikke, at det er noget jeg kommer til at døje med resten af livet. Efter en uge er det blevet meget bedre og jeg kan nu stort set gå normalt og bevæge mig normalt. Jeg kan dog stadig sagtens mærke fibersprængningen og kan slet slet ikke begynde at træne endnu.

Hej

Efter at have lavet maks.-præstationer i squat og bænkpres om torsdagen, skulle jeg lige ned og træne lidt om lørdagen. Her prøvede jeg så en meget skrå benpres-maskine, som jeg ikke havde brugt før. Efter at have kørt et par sæt puttede jeg en masse vægt på. Da jeg så kørte vægten ned på den femte repetition og skulle til at presse opad, sprang der et eller andet i højre side af lysken. Det gjorde sindsygt ondt, så ondt at jeg var ved at besvime. Efter et stykke tid, hvor jeg lå på gulvet, fik jeg det så meget bedre at jeg kun kravle hen over gulvet.

Det er nu snart en uge siden og jeg kan stadig ikke gå normalt. Jeg har været ved lægen og han mener at det er en kraftig fibersprængning.

Er der andre der har prøvet noget lignende? Hvor lang tid vil der gå inden man kan træne igen og hvad skal man passe på?

Efter min overbevisning er sammenhængen mellem antal reps, styrke og volumen således:

Ca. 8-20 karakteriserer jeg som bodybuilding. Mange reps giver mere volumen, men ikke så stor maks.-styrke. Argumentationen skulle være, at kroppen udskiller mere væksthormon, når der tages mange gentagelser end når der tages få. Det har været diskuteret i en tråd her engang.

Ca. 1-6 gentagelser karakteriserer jeg som decideret styrke-træning. Her bliver musklerne ikke så store og knap så markerede, men de kan yde en større kraft end "bodybuilder"-muskler.

Det er klart, at det er en flydende overgang og at det til en vis grad også er en individuel ting.

Volumen er ikke nødvendigvis lig stor styrke. Jeg har hørt, at "nervesystemet" har stor betydning for, hvor stor en del af ens muskelfibre man kan aktivere ad gangen og dermed hvor stor en kraft en given muskel kan yde.

Tingene er nok ikke så simple som jeg gør dem til. Er der nogen, der kan be- eller afkræfte de ting jeg har postuleret?

Imponerende ja, men fri for AS, nej.

Hmm ... jeg har lige kigget lidt på nogle af programmerne. Mange er uden hjælpeøvelser, så dem skal man selv hitte på og prøve at finde den rette mængde og workload for.

I Sheiko-programmet er der nogle hjælpeøvelser med. Er det så ikke meningen at man selv skal tilføje lidt ekstra? Eller skal man kun træne det der står i programmet?

candy-man:

Er produktet fra MegaPro eller hvilket mærke er det? Hvis det er noget, du har bestilt fra udlandet over internettet, kan der sagtens være hormoner eller prohormoner i. Jeg har læst, at det er meget brugt at tilsætte en lille smule hormoner/prohormoner til de forskellige kosttilskud. Det gør nemlig, at brugeren får en større effekt at kosttilskuddet og derfor ville foretrække netop dette produkt fremfor produkter fra andre producenter.

Noget der undrer mig lidt er, at du aldrig før har haft problemer med bumser og du så lige pludseligt har fået det. Jeg er selv 22 og har haft problemer med bumser lige siden jeg begyndte at komme i puberteten. Det er ikke helt så slemt mere, men jeg har dog stadig en del i perioder.

Hvis jeg var dig, ville jeg nok prøve et andet produkt, men det kan være mange forskellige ting der spiller ind. Er du stresset? Arbejder du i et "fedtet" miljø, fx med friture?