Ramius

Jeg har ingen referencer og taler kun ud fra hvad jeg har hørt rundt omkring, hvis det er optimal træning og optimal kost så vil et bud være at personen kan tage 500g ren muskelmasse på om månneden, dvs. 9kg muskelmasse på 1,5 år. Men nogen kan tage væsentlig mere på pr. mdr og andre væsentlig mindre, så det pænt er umuligt at sige noget og være sikker på det er rigtigt.

Hvis man mener man ved alt vil man gå glip af de sandheder andre finder frem til.

Et fedt eksempel her fra MOL syntes jeg var da Athlete X startede en tråd om overhead pressing, jeg har aldrig set nogen advare mod øvelser som fx millitary press før og blev lidt overrasket at nogen trænere valgte andre øvelser til at træne de muskler. Og nej, jeg træner stadig millitary da jeg ikke mener jeg har et skades potentiale.

Lige en side note - jeg er ikke mr. Perfect, men snare mr. Geek, jeg mangler disciplinen. Er ved at være kommet ud af 14 dages hold i nakken og skal til at igang igen og der skal jeg tage mig sammen!

Søren W -> Mr. Perfect vil kunne muligvis kunne lære at træne hårdere af Mr. Big, bedre teknik i specifikke øvelser af Mr. Strong. Og endelig fluekneppe en øvelse med Mr. Clever og derigennem finde en muligt hul i hans viden.

Med al den her fokusering på praktisk erfaring så syntes jeg lige man skal overveje at mennesker er og bliver dygtige til vidt forskellige ting.

Mr. Big nede i fitness centret har formentlig en basisviden om træning, men ved så hvordan øvelserne virker på hans krop og får et gain fordi han træner psykopatisk hårdt på sin krop.

Mr. Strong der har lyttet til sin træner i de sidste 15 år, ved præcis hvordan en øvelse skal udføres for at undgå skader og løfte maximalt antal kg.

Mr. Perfect vejer 120kg, har squatet de sidste 10 år mens han har haft en bog liggende på stolen foran sig og ved hvilken bevægelse der aktivere en given muskel gruppe, samt hvad han skal spise og hvordan man holder sig fra skader.

Mr. Clever kan godt lide at træne, men brænder egentlig for at forstå ting og sætte sig ind i ting, denne person har supernemt ved at forstå ting og kan derfor nemt sætte sig ind i komplicerede emner. Mr. Clever er næppe den største eller den stærkeste, men han ved lige så meget som Mr. Perfect (dog mangel på praktisk erfaring).

ALLE 4 persontyper herover kan have gavn af at diskutere med hinanden, alle kan lære af hinanden. Men for at lære noget af hinanden er det sku smart at lytte til hvad de forskellige siger og ikke gå i flæsket på en der kommer med en lidt skæv vinkel som måske rammer en selv på et ømt punkt!!

Fuck hvor lyder jeg hellig, var egentlig ikke meningen med indlægget, men nu er det skrevet...

Hvis vi skal prøve at trække tråden lidt tilbage til emnet, hvad er argumenterne for at der skal køres hård tone? Er der andet end fra tid til anden så er der nogen mennesker der har brug for at få en besked lige på for at det forstår den?

En mere behersket tone uden nedladende bemærkninger giver til gengæld mulighed for flere diskussioner hvor folk ikke er bange for at komme med nuancer der måske ikke er tænkt over før.

Selvfølgelig kan en diskussion løbe blive højrystet og lidt voldsom, men der er langt fra at en tråd startes med en hård tone til at en tråd udvikler sig dertil... Efter min mening skal der være plads til at en diskussion udvikler sig, hvorefter den kan køres ned igen, men ikke til at der skal være side op og side ned med flamewar eller at en første post i en tråd smider et par tilsvininger i hovedet på en bruger.

Og endelig til det argument at hvis man indfører den bløde tone så fjerner man den personlige måde at udtrykke sig på. Hvis man ikke kan skrive en post på en personlig måde, med et varieret ordforråd uden at man skal svine en person til med dumsmarte bemærkninger så må man være ualmindelig dårlig til at kommunikere med mennesker.

KongKent -> jeg er helt enig, men hvis man er træt af at give det samme svar og ikke er interesseret i at finde ud af om det er det svar der rent faktisk passer til den givne person så syntes jeg man skal lade være med at svare. Fx. syntes jeg et link til en generel artikel der beskriver emnet og derefter et ekstra spørgsmål der måske kan komme tættere på det egentlige problem ville have været mere optimalt og samtidig var trådstarter ikke blevet udstillet som en person uden rygrad. Det er fåtallet af personer der får noget som helst ud af et svar hvor de bliver svinet til i.

Hvorfor er det at folk mener at vide præcis hvad No Enigma skal gøre og hvad problemet er, der er ingen nuancer, ingen alternativer, kun en vej frem.

Hvis nogen kommer og spørger om spørgsmål til deres squat teknik, så kommer der 117 forskellige forslag på hvordan den kan forbedres.

Det jeg prøver at komme frem til er at hvis man kan komme ud over sin egen lille perfekte verden og acceptere at kost rent faktisk er mere kompliceret end bare lad være med at spise det der er usundt, så kan det være der kan komme noget konstruktivt ud af diskussion. Spisevaner er mere kompliceret end squat teknik og hvis man giver sig tiden til at forstå den enkelte persons problem så kan der sikkert findes løsninger der passer til den enkelte person. Men hvis interessen ikke ligger i at forstå problemet, men blot i at fortælle hvor perfekt man selv er så skulle man måske tøffe ned i off topic og plapre løs.

Nissen - kan jeg ikke få dig til at smide et link til den artikel, jeg har kigget lidt på forsiden men har formentlig misset den.

Mht. Dr. Mengele's svar som der så mange gange er sagt så svare han råt og hårdt tilbage. Hvor fedt er det lige det er, når folk hopper ind på sitet og er i tvivl om ting så skal de vel ikke være bange for at stille spørgsmål. Hvis de læser div. mere eller mindre hårde og personlige indlæg så tør de muligvis ikke stille deres spørgsmål, for tænk nu hvis det var et dumt spørgsmål som alle burde vide. Alle folk er ikke lige vidende om træning og alle går ikke lige meget op i det, hvorfor ikke skrue lidt ned for den hårde tone og med lidt held hjælpe en række mennesker istedet for at de føler sig dumme?

Denne tråd er fx. et fantastisk eksempel på tonen på MOL. Hvis nogen kommer med noget der ikke lige rammer den gængse forventning så stormer div. brugere ind og læsser på med sjove bemærkninger og så længe de bare skriver det samme som personen over dem så sker der ikke noget hvor efter personen der startede indlægget ikke får noget som helst ud af det.

Et andet eksempel kunne være:

RuneB - Bor øvelser

Kan godt ske at RuneB er en perfektionist og går meget op i detaljer, men derfra til at bruge knapt 2 sider på at fortælle ham at han ikke løfter nok og ikke har praktisk erfaring nok til at udtale sig om et emne...

Jeg syntes ikke tonen på MOL altid er hård, men det havner ofte i at der pejes fingre, hvorefter emnet totalt bliver glemt hvilket jeg syntes er synd!

Hej

Jeg er rent ind i et hold i nakken/skuldren og er i tvivl om det vil være fornuftigt at træne. Kan et hold i nakken blive forværet af et træningspas?(styrketræning)

Hjemmetræning m. håndvægte

Kig på ovenstående link for mulige øvelser.

Fokuser på at arbejde på din ryg, dine ben og dit bryst, når disse har fået tæsk(så meget tid ar til rådighed) kan du bruge dine overskydende kræfter på armene. Dette skulle give et forøget testosteron niveau hvilket vil give en del mere til dine arme end 25min. arm træning. Jeg ville mene at du uden de store problemer kan køre dine arme døde på en 10min, så hvis du bruge 15min. på de større muskelgrupper ville du være godt på vej.

Overvej at investere i en chinup(kropshævninger) bar, chinups/pullups er rigtig fornuftige hjemmetrænings øvelse.

Jeg er absolut ikke kost ekspert, men det fundamentale er at du skal være i energi overskud og samtidig få nok proteiner til at din krop kan opbygge muskler. Eftersom du næppe vil komme til at presse din krop ekstremt vil dit protein behov ikke være det samme som en bodybuilders, men jeg vil foreslå at du prøver at ramme 1,5g protein pr. kg kropsvægt. Hvis du får det protein du skal have, men stadig ikke tager på, så prøv at spise lidt mere indtil du tager ca. 500g på pr. uge. Derved burde du kunne undgå at tage alt for meget fedt på. Min tilgang til kosten er ikke optimal og du bør kigge under kost og kosttilskud for at få mere optimalt råd.

Hvis du slet ikke har nogen træningserfaring vil det formentlig have en effekt, MEN på 3 mdr. vil du næppe se de store forskelle hvis du ikke som det første får styr på din kost og for det andet træner et ordentlig program med store løft!

Se på crossfit folkene. De træner med hovedet oppe i røven og meget meget intenst. De varierer dog deres træning så meget, at de ikke ser overtræningssyndromer.

Nu skal det ikke blive til en crossfit diskussion, men hvordan syntes du de træner med hovedet oppe i røven. Kaster de deres teknik af helvede til eller tænker de ikke hvordan de sammensætter deres program?

Hej Jeppe

Jeg ville bare lige sige at jeg syntes det er fedt at du allerede nu er kommet igang med at træne! Da jeg startede med at træne havde jeg ca. samme kropsbygning som dig, jeg er ikke blevet rigtig stor, men jeg har væsentlig flere muskler(noget i omegnen af 20kg i forhold til da jeg startede). Mine anbefalinger til dig, din træning ser ok ud, men få styr på din kost. Sørg for at få spist rigeligt og rigeligt med protein. Såvidt jeg kan se på billederne har du ikke svært ved at tabe dig/holde din vægt, så jeg syntes du skal bekymre dig knapt så meget om fedt og så spise (og spise noget mere) så din krop kan opbygge nogen muskler. Så kan du smide et par kg fedt hen ad vejen hvis du syntes det bliver for voldsomt. Og endelig skal du være tålmodig!

God træning!

Kender også det med at man ikke kan tage på, men for langt de fleste så er deres stofskifte ikke noget specielt voldsomt, man spiser bare ikke så meget som man tror... Prøv evt. at tælle kalorier i løbet af en dag og så opdager du måske at det ikke er så vildt som man tror. Det er få tallet der render rundt med super stofskifte og skal spise 6k kalorier om dagen.

Tror du mangler at linke til artiklen

Lige et enkelt <bump>

Hovedreglen må gå på at jo mere ROM (Range Of Motion), jo mere skal musklen arbejde og jo mere hypertrofi. Dog skal det bemærkes at variation i din træning også kan være at ændre dybde for dermed at kunne løft mere vægt, "snyde" øvelser kan være en måde til at komme igennem et platue.

Hva blev der egentlig af TJ?

Hej

Jeg har gået og tænkt på hvad der sker hvis man indtager for lidt protein i forhold til ens trænings mængde?

Jeg er med på at de fleste mener man skal indtage mellem 1,5-2,5g protein pr kilo kropsvægt og at dette gerne skal fordeles over hele dagen, men specifikt efter træning, om morgenen og evt. om aftenen før man går i seng (kan muligvis optimeres yderligere)...

Hvad sker der med musklen efter træning hvis ikke der er nok protein og der ikke kommer nok senere på dagen?

Jeg har selvfølgelig tænkt lidt og kommet frem til et par muligheder:

Musklen genopbygges af det protein der nu er og resten tages ved at nedbryde andre muskler der ikke er blevet "beskadiget" under træning.

Musklen genopbygges til et minimum, men bliver ikke større.

Restituionen tager ekstra lang tid da kroppen gradvist bygger musklen op efterhånden som der kommer protein.

Er der nogen der kan forklare hvad der sker?

Træninglogs fra tlf'en:

23/12-2008

bænk - 2x50x15, 1x50x10

dødløft - 3x90x10

millitary - 3x30x10

rows - 3x28x10

skrå dumbel - 2x18x8, 1x18x7

hammer curls - 1x12x15, 1x12x10

26/12-2008

dødløft - 3x100x8

bænk - 1x55x10, 3x55x8

millitary - 3x35x8

rows - 2x28x10,1x26x10 korrekt teknik

skrå dumbel - 3x18x10,1x18x7

hammer curls - 3x14x12-10-8

29/12-2008

bænk - 3x55x10

spuat - 3x70x8

millitary - 3x35x10-08-08

rows - 3x28x10

skrå dumbel - 3x18x10

chinups - 3x04-03-03

5/1-2009

dødløft - 3x100x8

bænk - 4x55x8

chinups - 1x4,5

chinups nh - 5x6

mave - 3x10

7/1-2009

bænk - 3x55x10

dødløft - 3x100x8

millitary - 3x35x10-8-5, 1x30x5

chinups - 1x6,5

chinups nh - 5x8-7-4 sidste mest ex

mave - 3x12

9/1-2009

bænk - 4x60x8-7

spuat - 3x70x8

millitary - 3x35x10-8-7

chinups - 1x7,5

chinups nh - 5x10-7-7-6+5 sidste mest ex

mave - 3x12

13/1-2009

bænk - 3x60x8

dødløft - 5x110x5

millitary - 4x40x7-6-4, 1x30x7

chinups - 4x7,5-6-5-5

mave - 3x 12

14/1-2009

bænk - 4x60x8-7

dødløft - 5x110x5

millitary - 3x35x2-3-5-10-8-7

chinups - 5x5

skulder - 3x5x10

16/1-2009

bænk - 5x65x5

spuat - 3x60x10

millitary - 5x30x2-3-5-10

chinups - 5x5 ladder

skulder - 3x5x10

20/1-2009

bænk - 5x65x5

dødløft - 8x120x3

millitary - 2x30x2-3-5-10

22/1-2009

bænk - 8x70x3

spuat - 3x70x10

millitary - 2x30x2-3-5-8,7

chinups - 1x8

chinups - 10x1 negative

26/1-2009

dødløft - 8x120x3

bænk - 3x60x10-9

chinups - 3x3 ladder

millitary - 3x30x10

chinups - 10x1 negative

28/1-2009

bænk - 3x60x10

dødløft - 3x100x10

Millitary - 3x30x10

chinups - 4x4-2-3-3 ladder

chinups øh - 10x5 grimme

30/1-2009

bænk - 3x60x10

spuat - 3x70x7-8-10 håndled

millitary - 4x35x8-8-7-8

chinups - 1x8 ok stil

chinups øh - 5x5 grimme

chinups - 1x3 grimme

2/2-2009

bænk - 4x65x8-5

dødløft - 4x110x8

millitary - 4x35x8

chinups - 5x5-4 ok stil

plank - 3x15

Nu udleder jeg ud af det trådstarter skriver at han ikke har haft ømme muskler de sidste mange træningspas og derfor kan jeg ikke se der skulle være nogen større risiko ved blot at sige ja til at det er ok at træne med ømme muskler.

Muskelskader skal selvfølgelig starte et sted, men vi har vel ingen mulighed for at vurdere om det en reel muskelskade før på et senere tidspunkt (efter længere tid) og at sige til folk det farligt at træne med ømme muskler ville jeg sige var direkte forkert.

Logikken er vel at hvis der er tale om doms kan han træne uden at skulle være nervøs.

Næsten alle der taler om styrketræning og øm taler om DOMS, ellers er det smerter og hvis kroppen først er så skadet at man kalder det smerter er man næppe i tvivl om man skal træne eller ej.

Der er vel ingen grund til at gøre det her mere kompliceret end det er.

Plejer man ikke at sige at chinups (underhåndsgreb) bruger ryggen mindre end pullups(overhåndsgreb)?

Jeg er ikke ekspert men bevægebanen ved chinups gør vidst at biceps bliver nød til at gøre en større del af arbejdet.

Så jeg mener jo så at pullups går "mest" i ryggen.

To ting, jeg forstår ikke hvorfor chinups er godt for bænkpress, chinups er jo nogen helt andre muskler og en helt anden bevægelse, hvordan er det relevant for bænk?

Og så er jeg lige nysgerrig, snydechinups, er det chinups hvor man ikke kommer helt op?